+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مصر والاقباط والغزوالاسلامي (/showthread.php?tid=5225)
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Serpico - 05-16-2008
Arrayلماذا لا تذكر معجزة نقل المقطم[/quote]
:lol:
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - طيف - 05-16-2008
Array
الغريب أن الزميل أنكي ينشر في غير مكان عمق ثقافة الهواشم الذين يراهم قد أسسوا لمحمد وأسس لهم محمد بعده، ليت شعري كيف تأتت الثقافة لبدوي، ثم كيف حولها لنظام دائم مستقر، قصف دولتين من كبريات دول التاريخ وحل محلهما دون عودة،[/quote]
----------------------------------------
شكرا لك يازميل (f)
هذا الموضوع الذي طرحه الزميل انكي في ساحة الاديان عن من علم محمد اسرار النبوة , الا وهو عمه ابو طالب
وماجاء في الموضوع هو الذي دفعني للتساؤل .. محمد يتعلم النبوة من بيت ابو طالب ,
ليت شعري لماذا لم يعلم ابو طالب ولده علي اسرار النبوة وسبقه محمد
فسرق الاسرار من بيت عمه ابو طالب ؟؟؟؟وكيف لبدوي اجرب أن يمتلك كل هذه المعارف ؟
ثم يقدح بالبدو الجربان اكلي الجراد **وغزوهم لمصر ونشر ثقافة القتل
مقارنة بالحضارة الفارسية العظيمة التي دمرت مصر على يد زعيمها قمبيز المجنون
سك در أصفهان آب يخ مي خورد عرب در بيابان ملخ مي خورد
الكلب في أصفهان يشرب ماء الثلج, والعربي يأكل الجراد في الصحراء
شهنامة الفردوسي
جهل على جهل على تخلف وعنصرية
5Array- فعلا انا لست عربي [/quote]
هذا واضح يا انكي ولايحتاج الى بيان
ولكن ليس كل من هو ليس عربي يحمل عنصريتك وحقدك .. فهناك الكثير ممن دخل الاسلام او عاش مع العرب من غير الاديان
عاش بأنسانية وبطباع مهذبة بعيدا عن العنصرية والفاشية والفومجية الغير عربية :bouncy:
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - خالد - 05-16-2008
ليت شعري هل يرفض انكي أمرنا لشعوبية أم لموضوعية؟
فإن لم يكن عربيا، فما هو إذن؟ وكيف يكون المرء عربيا أم غيره؟
هل ننتسب إلى الأرض، أم الأرض تنسب إلينا؟ وهل حدود سايكس بيكو صارت مقدسة بحيث صارت النسبة إليها وطنية؟
ليت شعري، كيف يقدس المرء جريمة عدوه؟
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Enki - 05-16-2008
الزميل خالد
Arrayابتداء فإن العرب كانوا أهل حضر وأهل بداوة، وكانت مكة والمدينة والطائف من حواضر الجزيرة ولم تكن بوادي ليكون أهلها بدوا[/quote]
نعم لكن مفهومك لكلمة حضر، يختلف عن مفهومنا، لان مفهوم الحضر عندنا يتصف عموماً بممارسة الزراعة بالاضافة الى الاستقرار بينما اهل مكة كانو تجار ولم يكن فيهم من مزارع، وهكذا فهم يفتقدون احدى اهم سمات التحضر.
Arrayوالفارق بين الحضارة والبداوة هو الاستقرار، والاستقرار هو الذي يجلب الحاجة للنظام، والنظام يستدعي وجهة النظر العامة المتعلقة به، حتى لا يستحيل النظام.[/quote]
نعم، الاستقرار، بالاضافة الى الزراعة يا زميل، لاتبلع الشرط الثاني :D
Arrayالغريب أن الزميل أنكي ينشر في غير مكان عمق ثقافة الهواشم الذين يراهم قد أسسوا لمحمد وأسس لهم محمد بعده، ليت شعري كيف تأتت الثقافة لبدوي،[/quote]
واين الغرابة في ذلك؟
كان لبني هاشم ثقافة، لكنها ثقافة بدوية بحتة وليست ثقفاة غريبة عن بيئتها، فمثلا محمد وبني هاشم كانو يستنكفون من عبادة الاصنام... وكانو ينكرون الوسائط والتقرب الى الله بالاصنام وباقي الوسائل الاخرى وتعدد الالهة... هذه كلها صفات بدوية.
Arrayقصف دولتين من كبريات دول التاريخ[/quote]
هو هذا اللي فالح بي، قصف الدول وتخريبها :D:
Arrayعلى أن هذا النظام المستقر قد أفرز نظاما قانونيا اشتهر باسم الفقه الاسلامي لا علاقة له بالنظم الفقهية للأمم المغلوبة السابقة، لا الفارسية منها ولا الرومانية.[/quote]
يا ريت لو كان قريب منهما ياريت، من المستحيل ان تقيم نظام قانوني بدوي في المدن، هذا سيؤدي الى الخراب، والخراب هو ما حصل بسبب ما فعلوه
Arrayأما بالنسبة للعنف، فقد قدر الإسلام، والعقلاء معه في هذا، أن العنف ينبغي احتكاره من قبل الدولة، ولا يرخص للأفراد بممارسة العنف إلا بالقدر الأدنى المستحيل الحياة دونه، نعني هنا الدفاع عن النفس أو المال أو العرض[/quote]
اها واين هذا من الاية:
ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا فلا يسرف بالقتل انه كان منصورا
فهو يرخص للافراد استعمال العنف، بشرط ان لايقتلو الكثيرين :97_old:
Arrayالعنف هو أحد وجهي الكون، ويستحيل تجاهله، فقد نشأ الكون عنيفا، ويموت عنيفا، ويولد الإنسان من الألم وبالألم، ويموت متألما، وبين الألمين يعيش بين ألم وأمل، ولا غضاضة أن يمارس العنف وقت ما يقتضي الأمر عنفا، كما يمارس اللطف وقت ما يقتضي الأمر لطفا.[/quote]
مجرد تبرير بعيد يا خالد.
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Enki - 05-16-2008
الزميل طيف
Arrayثم يقدح بالبدو الجربان اكلي الجراد **وغزوهم لمصر ونشر ثقافة القتل
مقارنة بالحضارة الفارسية العظيمة التي دمرت مصر على يد زعيمها قمبيز المجنون[/quote]
يا زميل حرام عليك، الفرس اصحاب حضارة لانهم مزارعين مستقرين، البدو لم يكونو مزارعين فليس لهم حضارة... الامر موضوعي ولكن انحيازك لبني جلدتك يجعلك بعيد عن الحقيقة وعن ادراك الحقيقة.
انت منحاز بكل بساطة.
Arrayجهل على جهل على تخلف وعنصرية[/quote]
اذا كان فضح بربرية البرابرة امثال البقرة بن العاص، الذي يصف مصر بانها بقرة واهلها بانهم عبيد بانه عنصرية فليشهد الثقلان انني عنصري
Arrayهذا واضح يا انكي ولايحتاج الى بيان
ولكن ليس كل من هو ليس عربي يحمل عنصريتك وحقدك .. فهناك الكثير ممن دخل الاسلام او عاش مع العرب من غير الاديان
عاش بأنسانية وبطباع مهذبة بعيدا عن العنصرية والفاشية والفومجية الغير عربية[/quote]
العنصري هو من يعتقد انه عرق سام لايجوز نقده والقدح فيه
العنصري هو من يبرر استعمال العنف على الامم الاخرى ويمسحها من الخريطة
العنصري هو من يتحيز لابناء جلدته ويصفهم بالعظماء وما هم الا مخربين ودومويين
العنصري من يميز اهله وعرقه عن الاخرين ويلعن كل من يسمهم.
انتم هم العنصريون لا انا...انتم لاتهموني ولكن انتم تزيفون التاريخ وتكذبون على البسطاء فسوف يكون لزاما
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Enki - 05-16-2008
Array
ليت شعري هل يرفض انكي أمرنا لشعوبية أم لموضوعية؟
فإن لم يكن عربيا، فما هو إذن؟ وكيف يكون المرء عربيا أم غيره؟
هل ننتسب إلى الأرض، أم الأرض تنسب إلينا؟ وهل حدود سايكس بيكو صارت مقدسة بحيث صارت النسبة إليها وطنية؟
ليت شعري، كيف يقدس المرء جريمة عدوه؟
[/quote]
هذه الدول كانت مقسمة الى دويلات قبل ان سايكس بيكو بالاف السنين، ومل نسمع عن احد قال وطن عربي ايام حمورابي وايام سنحاريب واخناتون ولم نسمع به ايام محمد وهارون الرشيد ولا ايام عثمان ووطبان وزيدان.
من الناس من كذب كذبة وقال هذا الوطن واحد ومن ثم صدق كذبته وراح يلعن كل من يقول له انت كاذب.
انا لست عربي، بل انا عراقي... والانتساب للاوطان وليس للاوهام يا زميل
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - طيف - 05-16-2008
الزميل انكي
كتبت وكأنك لم تكتب ..
Arrayيا زميل حرام عليك، الفرس اصحاب حضارة لانهم مزارعين مستقرين، البدو لم يكونو مزارعين فليس لهم حضارة... الامر موضوعي ولكن انحيازك لبني جلدتك يجعلك بعيد عن الحقيقة وعن ادراك الحقيقة.
انت منحاز بكل بساطة.[/quote]
لاادري من تناقش انت هل تناقش الفضاء ؟
نقاشنا حول موضوعك الذي طرحت عن الغزو الاسلامي لمصر .. فكيف حورته لموضوع أخر عن حضارة فارس ؟
هذا يسمى هروب يازميل .. خليك محلك وناقش النقاط المطروحة
لايهمني حضارة بلاد فارس ..بل يهمني موضوع الغزوات على مصر وقبل الغزو الاسلامي ..
الغزو الفارسي جاء قبل الغزو العربي الاسلامي .. للمقارنة بين غزوة قمبيز وغزوة ابن العاص , فالحضاري والمتحضر يثبت التاريخ همجيته وجنونه مقابل البدوي اكل الجراد .. هل هذا نقاش موضوعي ام لا؟ هل هناك تحيز ضد قمبيز
لو كان هناك تحيز سأعتذر له وللتاريخ ولكل الفرس
Arrayاذا كان فضح بربرية البرابرة امثال البقرة بن العاص، الذي يصف مصر بانها بقرة واهلها بانهم عبيد بانه عنصرية فليشهد الثقلان انني عنصر[/quote]
قبل ان ابدأ النقاش معك ذكرت بأن من حقك التعبير عن رأيك بأي شخصية تاريخية وباي صورة تراها ولكنك فعلا عنصري ومتحامل لانك لم تنتقد الشخصية بذاتها ولكنك عممت على الجميع بانهم اكلي جراد
وانت تعلم من يسمي العرب باكلي الجراد ومدى عنصريتهم .. هذا هو كل مافي الامر .. عنصريتك فضحتك وبينت مدى تاثرك بالادب الشعوبي
Arrayالعنصري هو من يعتقد انه عرق سام لايجوز نقده والقدح فيه
العنصري هو من يبرر استعمال العنف على الامم الاخرى ويمسحها من الخريطة
العنصري هو من يتحيز لابناء جلدته ويصفهم بالعظماء وما هم الا مخربين ودومويين
العنصري من يميز اهله وعرقه عن الاخرين ويلعن كل من يسمهم.
انتم هم العنصريون لا انا...انتم لاتهموني ولكن انتم تزيفون التاريخ وتكذبون على البسطاء فسوف يكون لز
[/quote]
:D
مؤكدا انت تتكلم عن اسرائيل وليس عنا نحن العرب سكان المنطقة
خلص يمعووووووود لاتندب
لاغلق لك فما ولاأنكسر لك قلم
أكتب واقدح مثل ماتريد .. هذه الكتابات ليست جديدة وتبين اتجاه كاتبها
تحية
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - خالد - 05-16-2008
عزيزي أنكي
نأتي للتحضر،
أنت لا ترى أن التجارة والاستقرار من دواعي التحضر؟ عجيب، هل لك أن تنزع التحضر عن أهل المدن إذن إذ أن جلهم لا يمارس الزراعة، بل يكتفي بالصناعة والتجارة والخدمات!
ثم هناك يثرب والطائف، ألست تعلم أن مكة كانت أم القرى في الحجاز، وأنها كانت تزرع ما تريد في الطائف والمدينة؟ وإلا أي بستان لجأ إليه الحبيب المصطفى بعد أن آذاه أهل الطائف؟ ألم يكن لعتبة وشيبة ابنا ربيعة، المكيين القرشيين، العبشميين؟
ما عهدنا الحجاز إلا وهو يعج بالقرى العامرة التي تزرع، وما عهدنا العروض وهجر إلا وهي تزرع التمر، وما عهدنا اليمن إلا هلالا خصيبا جنوبيا قبل انهيار سدود مياهه، ووجود السدود فيه دليل على الزراعة يا أنكي.
ووجود البدو في الحجاز لا يعني انتفاء وجود الحضر.
نأتي إلى الاستنكاف من عبادة الأصنام، طبعا هذا الاستنكاف يأتي من تصورك أن الحياة البدوية تتصل برأس القبيلة دون وسيط، بينما الحياة الحضرية تحتاج الوسيط، هذا طبعا إسقاط يعسر مناقشته، إذ أنك افترضت وبنيت على افتراضك، وتريد أن نناقش البناء بينما قد يكون الفرض أساسا خطأ.
من العجيب أنك تسمي الخراب هو ما حصل في المشرق بعد تمدد الاسلام فيه! ليت شعري كيف لخراب أن يستمر بضعة عشر قرنا! في موطن الحضارات والثقافات التي لا يوجد في العالم اليوم ثقافة لا تمت بسبب أو نسب إليها!
هل أحرق العرب المدن العامرة وسووها بالأرض وحرثوها بالملح كما صنع الرومان بقرطاجة والفرس بفينيقية؟ والأشوريين بسائر من عصاهم؟
هل نقل العرب أهالي مصر إلى العراق والعراق إلى مصر عنوة كما صنع البابليون؟
رأيت أن أول أمر صنعه عمر بعد فتحه العراق هو تنظيم إدارته، وهذا ليس صنيع خراب، وإن غاظك أنه نظمها لصالح المسلمين، ليت شعري وهل سينظمها لصالح يزدجرد الفارّ؟
عزيزي، لولي القتيل أن يقتل قاتل وليه، لكن ليس القتل بفوضى، فالإمام الذي هو على الناس راع وهو مسؤول عن رعيته، وأمر الرعاية وفيها إقامة الحدود وتنفيذ القصاص والعقوبة كلها من اختصاص الإمام، أي الدولة، ومن يمارسها دون إذن الإمام أو وكالته فقد افتأت على حق الدولة ولو كان فعله صائبا في ذاته، والافتئات فيه التعزير.
ما رأيته تبريرا بعيدا هو إنكار مني على إنكارك للعنف، فكيف تنكر أو تكبت شيئا أصيلا في خلقة الكون والإنسان والحياة؟ أليس هذا أسوة بما صنعه البعض في إنكار الجنس؟
خصال الإنسان الطبيعية لا تنكر ولا تكبت، بل تدار وتنظم حتى لا تخبط عشواء.
عزيزي نأتي إلى المداخلة التالية،
هل تعتبر الحدود العراقية التي أسسها سايكس بيكو مقدسة؟
فيم تفرق مدينة البوكمال عن دير الزور، حتى توليت الأولى وتركت الثانية؟
هل الموصل أقرب في العادات والطباع إلى بغداد من دير الزور والحسكة؟
ما هو الضابط العقلي الذي يجعل توليك لهذه الحدود "العراقية" المعترفة بها هيئة الأمم المتوحشة، توليا صحيحا؟
إما أن تتولى قريتك ومدينتك لا حسب، فهذا مفهوم، أو أنك توضح لنا لم كان هذا العراق الذي تنتسب له عراقا، دون ما عرق من أرض الجزيرة الذي ضمه سايكس لبيكو في حصة فرنسا!
ثم يا عزيزي، هل أنت تنتسب إلى الأرض، أم الأرض هي التي تنتسب لك؟ لا أرى الأرض إلا آلة جامدة كالسيارة والثوب، تنسب إلى صاحبها ولا ينسب صاحبها لها، وكأني بك إذ تقول أنا عراقي كمن يركب سيارة داتسون ويقول أنا داتسوني، أو من يلبس ثوب دولشي غيبانا ثم يقول أنا دولغيبانوي!
عزيزي، أنت لا تفكر بالعراقية، وليس العراقية بفكرة تصلح أن تجمع بني البشر حين إرادة النهضة، هذا فوق الناحية الغريزية فيه إذ يرجع بالانسان إلى وضع الدجاج والقطط بانتسابهم إلى أرض يعجزون عن الخروج منها أو تقبل دخول من ليس فيها منها، فهو أيضا مفرق للبشر غير مجمع، ولا يصلح لاستنباط أفكار فرعية لمعالجة مشاكل الحياة!
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - قطقط - 05-16-2008
Array
كان السبب تكوين كنيسة تانية و يبقى فى قوتين كنيسة غربية و كنيسة شرقية عشان تبقى ليها سلطة لوحدها و كانت النتيجة اللى احنا فيه
سلام
أول مرة أسمع الكلام ده
اين تاريخ مصر القبطى؟
لماذا لا تذكر معجزة نقل المقطم؟
كيف كانت مصر قبل الغزو الاسلامى؟
كيف صارت بعده؟
من نحن و اين اين الهوية؟؟؟؟؟؟
[/quote]
معلش لكل شىء تحت السماء وقت
وطوبى لكم إذا عيروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلى كاذبين إفرحوا وتهللوا لأن أجركم عظيم
فى السموات
37: 1 لا تغر من الاشرار و لا تحسد عمال الاثم
37: 2 فانهم مثل الحشيش سريعا يقطعون و مثل العشب الاخضر يذبلون
37: 3 اتكل على الرب و افعل الخير اسكن الارض وارع الامانة
37: 4 وتلذذ بالرب فيعطيك سؤل قلبك
37: 5 سلم للرب طريقك واتكل عليه وهو يجري
37: 6 ويخرج مثل النور برك وحقك مثل الظهيرة
37: 7 انتظر الرب واصبر له ولا تغر من الذي ينجح في طريقه من الرجل المجري مكايد
37: 8 كف عن الغضب واترك السخط ولا تغر لفعل الشر
37: 9 لان عاملي الشر يقطعون والذين ينتظرون الرب هم يرثون الارض
37: 10 بعد قليل لا يكون الشرير .. تطلع في مكانه فلا يكون
37: 11 اما الودعاء فيرثون الارض ويتلذذون في كثرة السلامة
37: 12 الشرير يتفكر ضد الصديق يحرق عليه اسنانه
37: 13 الرب يضحك به لانه راى ان يومه ات
37: 14 الاشرار قد سلوا السيف ومدوا قوسهم لرمي المسكين والفقير لقتل المستقيم طريقهم
37: 15 سيفهم يدخل في قلبهم وقسيهم تنكسر
37: 16 القليل الذي للصديق خير من ثروة اشرار كثيرين
37: 17 لان سواعد الاشرار تنكسر وعاضد الصديقين الرب
37: 18 الرب عارف ايام الكملة وميراثهم الى الابد يكون
37: 19 لا يخزون في زمن السوء وفي ايام الجوع يشبعون
37: 20 لان الاشرار يهلكون واعداء الرب كبهاء المراعي فنوا كالدخان فنوا
37: 21 الشرير يستقرض ولا يفي واما الصديق فيتراف و يعطي
37: 22 لان المباركين منه يرثون الارض والملعونين منه يقطعون
37: 32 الشرير يراقب الصديق محاولا ان يميته
37: 33 الرب لا يتركه في يده و لا يحكم عليه عند محاكمته
37: 34 انتظر الرب و احفظ طريقه فيرفعك لترث الارض الى انقراض الاشرار تنظر
37: 35 قد رايت الشرير عاتيا وارفا مثل شجرة شارقة ناضرة
37: 36 عبر فاذا هو ليس بموجود و التمسته فلم يوجد
37: 37 لاحظ الكامل و انظر المستقيم فان العقب لانسان السلامة
37: 38 اما الاشرار فيبادون جميعا عقب الاشرار ينقطع
37: 39 اما خلاص الصديقين فمن قبل الرب حصنهم في زمان الضيق
37: 40 و يعينهم الرب و ينجيهم ينقذهم من الاشرار و يخلصهم لانهم احتموا به
مصر والاقباط والغزوالاسلامي - Serpico - 05-16-2008
ايوااا...اشحن يا قطقط وسخن واقعدوا اشحنوا مع القمامصه في الشعب المسيحي (اه الاقباط المصريين بيسموا نفسهم الشعب المسيحي) وحسسوهم انهم اعداء البلد وان ليهم حق حياخدوه تقلش اسرائيليين احنا
اشحن ياعم ولا يهمك .... بس ما ترجعش تزعل من الانفجارات بقى..واذا كنت مستني جيش الملايكه فاعتقد ان انتظارك حيطول حبتين
ومقطم ايه اللي عايزينا ندرسه ده....اهو ده فعلا اللي ناقص ... بدل ما نعدل المناهج الخايبه ندرس التلاميذ ان المقطم قام واتمشى خطوتين ..... كان عايز يروح يسلم على الهرم بس شاف القلعه عجبته راح قاعد جنبها