+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: "جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" (/showthread.php?tid=627)
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - أبو خليل - 04-14-2009
Arrayفشوف كم خائن في فلسطين ان لم يكون جميعا خونه[/quote]
ما هذا التعميم الابله و العنصرية البشعة؟
اهكذا تفكر حضرتك؟
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - المعتزلي - 04-14-2009
Array
الزميل المعتزلي ......
خالف العلماني كما تشاء و لكن كن موضوعيا ... أنا فلسطيني ايضا و أعارض أراء الأخ العلماني و مقال عبد الباري عطوان فيما يتعلق بكامب ديفيد ، لا داعي لأن يكون ردك على العلماني بهذه الطريقة الغير موضوعية فهذا يحسب عليك و لا يحسب لك ... حتى لو كنت محقا في النقطة المتعلقة بكامب ديفيد.
1- بيع الاراضي هذه ليست من الماضي أو الحاضر و حتى المستقبل مللنا من تكرار رؤية هذا الخراء في المنتدى و خصوصا من بعض الاعضاء المصريين .... هذه كذبة اخترعها واحد ابن عاهرة و يروجها مجموعة من الحمير في بعض الصحف الصفراء . و يجب أن لا تكررها لانه لا يوجد اي دليل تاريخي أو مادي على الاطلاق يدعم هذا الهراء ... لو بحثت في التاريخ قليلا و بالوثائق سترى ان هذه كذبة لا اساس لها بالصحة. بل على العكس اضطر اليهود للاستعانة بوسطاء أجانب ( لبنانيين في غالبيتهم) و لقوة الاستعمار الانجليزي حتى ينتزعوا بعض الاراضي و لاحقا تم انتزاع أرض فلسطين كلها بقوة السلاح .
2- بالنسبة للنزوح ... !!!
في كل حرب هناك نازحون و هناك شهداء و هناك جرحى و هناك قتلى .... ما حصل في فلسطين هو عملية تطهير عرقي و ساعد في ذلك النزوح عوامل كثيرة حتى الجيوش التي ادعت أنها قادمة لمحاربة العصابات اليهودية .. غير هيك الإعلام الذي نشط في تلك الفترة و الذي حتى على لسان بن جوريون خدم إسرائيل حيث كان يروج و يكرر باستمرار قصص الاغتصاب و بقر بطون الحوامل.
و اود ان اذكرك انه في بلدك مصر بعد حرب 1967 ، نزح 2 مليون مصري من مدن القناة و من سيناء .... و هذا العدد 3 أضعاف الفلسطينيين ممن نزحوا من فلسطين 1948 ، فهل هؤلاء المصريين خولات و عديمي الشرف لأنهم لم يموتوا في مدنهم أو على أراضيهم استنادا لنفس المنطق الساقط الذي تريد إيصاله هنا ؟؟
رجائي الحار عدم الابتعاد عن الموضوعية .... حتى لو كنت محقا في طرحك حول كامب ديفيد فإن الحقيقة ستضيع في هراء انعدام المصداقية التاريخية.
[/quote]
زميلي الفاضل فلسطيني كنعاني
الاحظ شيء جدير بالاهتمام، لماذا يريد الجميع أن يتحدث المصريين عن محاسنهم و عوراتهم على الملأ بينما عندما نتكلم عن غير المصري يجب أن نتحدث فقط عن محاسنهم أو محاسنهم؟!
يعني هل تريدني أن اقبل أن الشعب الفلسطيني خالص المحاسن لا يوجد به ندل و لا جبان و لا خائن و أن أعلق اسباب فشل قضيتكم على غيركم خصوصا المصريين؟!
أليس غريبا أن تطالب مصر دائما بالفعل و العمل و التضحية في نفس الوقت الذي يتم فيه معاملة المصريين معاملة سيئة من الخليج الى المحيط؟!
يكفي موضوع التأشيرات لفضح اسطورة الوحدة العربية الجربانة، من الذي يقبل الحرب من أجل شخص لا يقبل حتى بزيارتي لبلده؟
لماذا لا تضع أنت و غيرك انفسكم مكان المصريين و لو لمرة؟
أرجو منك ايضا أن لا تضع عصبيتك الوطنية لشعبك بطريقة غير موضوعية و تطلب مني ان اجمل الحقائق طوال الوقت!
1- موضوع بيع الاراضي ليست اشاعة و لا خرافة و الا قل لي كيف نزح مئات الألاف من اليهود الى فلسطين منذ القرن ال 19؟ هل ببساطة اخذوا الأراضي هدية مجانية من الفلسطينيين؟
يعني تريد ان تقول انه لم يبيع فلسطيني واحد ارضه الى يهودي من قبل؟
لماذا اذن هذا التشديد الذي يصل الى الاعدام في موضوع بيع الاراضي في فلسطين؟
اعترف ان هناك خطأ حدث و ان هناك اراضي كثيرة بيعت و لكن ان تقنعني ان كله بالمحايلة و الخداع و اغتصاب الاراضي فقط فهذا غير منطقي و لا تاريخي اطلاقا
2- موضوع النزوح بالنسبة للمصريين على الأقل حدث داخل مصر و لم يذهبوا الى خارج مصر فلا يوجد مقارنة، عندما حدث عدوان 56 قاوم اهل بورسعيد بالنار و الحجارة و حدث نفس الشيء في حصار السويس 73
يعني كان هناك نزوح و كان هناك مقاومة ايضا و عدد شهداء مصر يتفوق كثيرا على عدد شهداء فلسطين في حروبنا مع اسرائيل كعرب
و انظر الى مثال واحد لفلسطيني غادر بارادته الحرة فلسطين و لم يهجر و يعيش في قطر يتقوت من التجعير لحماس الا و هو اسامة الكباريتي، سألته ذات مرة في معرض تشنيعه على سياسة الحومة المصرية لماذا ترك ارضه و لم يبقى ليقاوم أو على الأقل يموت على ترابها فقال أن أبوه هو الذي طلب منه المغادرة ثم بعد ذلك قام بزيارة الأراضي المحتلة عدة مرات!
كيف يتكلم شخص مثله عن المقاومة و يطالب المصري بذلك بينما هو بمنتهى البساطة غادر فلسطين الى غير رجعة لأن "بابا" طلب منه ذلك؟!!
كم ألف فلسطيني فعل مثله؟
حتى حيث اسكن عندما وقع عرفات اتفاقية السلام مع اسرائيل غادر تلات ارباع الفلسطينيين منطقتي و بقى الربع لأنه لا يريد المغادرة منهم من تزوج مصريات ليضمن البقاء و منهم من زور اوراقه و بقدرة قادر حصل على الجنسية المصرية و هؤلاء قلة لم اعرف فعلا كيف حصلوا على الجنسية! الشيء المحزن أن هؤلاء لم اجد منهم من يحترم هذه البلد التي يعيش فيها و لم اجد منهم سوى السب و اللعن فيما آل اليهم حالهم - طبعا بسبب المصريين و على رأسهم السادات - فماذا تنتظر من المصري عندما يزهق و يقرر أن يريح نفسه من الصداع و قلة الأدب التي ليس هو مضطر لتحملها و في داخل بلده؟!
زارني أحد الذين غادروا و يعمل والده في السلطة الفلسطينية و اثناء تحدثنا عن غزة قال لي أن هناك 17 ألف عميل في غزة و ما خفي كان اعظم! هذه حقيقة لا ينكرها أحد و لا تكذبها الوقائع و السؤال هو كيف يطلب مني غيري التحالف مع مجموعة يوجد بها عملاء لا يتورعون عن بيع غيرهم ناهيك عن بيع ابناء وطنهم بالفعل؟!
شخص مثل العلماني حمل كل النكبات التي حدثت على رأس السادات و بمنتهى السذاجة اعتبر أن سبب خيانة السادات هي أن أمه سودة! كيف اتعامل كمصري مع شخص مثله مصاب بكلكوعة ساداتية تجعله يهرف و يخرف بما لا يعقل؟ العلماني مثال لألاف الفلسطينيين ممن يقولون بمقولته!!
حتى الأن يتهرب العلماني و ازلامه من التشنيع على ناصر كما شنعوا على السادات لأن تعاملهم في هذه النقطة قائم على الكره و اسقاط عقدهم على السادات بينما فعل ناصر نفس الشيء بالضبط قبل السادات فإما أن يشنعوا على الاثنين معا و اما يبرأوا الاثنين لكن تقييماتهم كلها شخصية لذا لن تجد منهم سوى نفس الكلام الببغائي المعتاد!
قليل من الموضوعية و الاعتراف بالواقع لن يضرك ايضا
تحياتي
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - ويبقى السؤال - 04-14-2009
كنعان
Arrayهناك جواز سفر باسم السلطة الفلسطينية ... و هناك وثائق سفر " فلسطينية" للاجئين في الخارج ، لا يحتاج الفلسطيني أصلا لأمثالك حتى يعطوه جنسية .... الكثير من الفلسطينيين نجحوا على الحصول على جنسيات دول متحضرة دون ان يفقدوا انتماءهم الوطني ، الوطن يعيش فينا حتى لو لم نحمل أوراقا أو كنا بعيدين عنه ... و الامثلة كثيرة و ساطعة في أميركا و اوروبا و حتى في اميركا الجنوبية .
بالاضافة لكل ذلك فلسطين فيها حضارة من أكثر 10000 سنة و لا ينتظر الفلسطيني هوية من حاقد يبدو انه يعيش في ترعة مليئة بالبعوض. [/quote]
باسم السلطه؟ بضم السين ولا بفتح السين والام والطاء؟ عموما لا جنسيه بلا دوله قائمه ولكن لتقل وثائق فلسطينيه على اردنيه على مصريه واما اللي نجحوا في الحصول على جنسيات دول متحضره فهذه ميزه؟ الملايين عندهم جنسيات بلدهم وجنسيات بلاد اخرى ..قال الوطن يعيش فيك .... فين الوطن دا؟ وحلوه فلسطين حضاره اكثر من 10000 سنه ... من امتى يا هههههههه
على فكره ترعه بلدي وبعوضها ولا جاكوزي الاجئ في بلاد خلق الله ....
Arrayكذب ليس له اساس من الصحة .... على العكس الفاشلون من امثالك و في كل شيء هم من يعلقون خيبات بلدهم على الفلسطينيين.[/quote]
ليه ياكنعو ؟ احنا نعلق فشلنا عليكم انتم؟ اطلعوا من عندنا وهي تعمر ... مش عايزين نشوف وشكم ....
وعموما هذا دليل على انكم ناكرين للجميل ولو فيكم خير ماكنتوا مشردين في الارض
Arrayفعلا تحتاج محو امية ... فجهلك مقزز و مقارناتك فاشلة.
الاحتلال في فلسطين احتلال استيطاني يمارس التطهير العرقي و التهويد ... و ليس وجودا استعماريا كما كان الوجود البريطاني في مصر.[/quote]
وتعددت الاسباب والاحتلال واحد ..... مش بقولك انتم تدورا على اي اسباب تعلقوا عليها خيبتكم؟
Arrayفي كل بلد هناك خلافات داخلية ، و دول عظمى مرت بحروب أهلية مثل فرنسا و إسبانيا و بريطانيا و الولايات المتحدة و الصين .... إلخ [/quote]
حروب اهليه ولكن دون وجود غريب في ارضهم ... اما ان تكون اسرائيل في اراضيكم وانتم في نزاع وخلاف من اللي يتولى الحكم؟ فهذه مصيبه وكارثه ..... وعباس يقبض من اسرائيل عشان يمشي حالها وهنيه يقبض من العرب تبرعات تحت اسم القضيه وكل خائن على رزقه يبحث .
Arrayعلى العموم فلسطين مع كل "الخيبات" التي تسبب فيها الاحتلال اليهودي بالدرجة الاولى ، ما زال وضعها في كثير من النواحي أفضل من وضع بلدك اقتصاديا و اجتماعيا و تعليميا ( و تتكلم هنا عن محو الامية و في بلدك 40 % امية ) [/quote]
ياراجل بلا خيبه كفايه النهب والتبرعات والاموال اللي توصلكم من الدول بدون وجه حق وكلها في جيوب الخونه
اما عن مصر ...نرضى بمصر وهي اقل من ذلك ... بلدنا وعلى الاقل هي مصـــــــــر وطبعا مش انت اللي تقيم مصر
برضه مصر اللي خيرها وفضلها على القضيه العقيمه لا يعد ولا يحصى
وبعدين اعطيك درس في ان ال 60% المتعلمين فيهم كم عالم وكم دكتور؟ بلاش تحرج نفسك
انت فين ومصر فين ياولدي
Arrayهناك طعنات غدر كثيرة تعرض لها الفلسطينيون من دول الجوار ... سواء في حرب 1948 او في أو 1967 و كذلك ضد المقاومة العسكرية و حتى ضد القرار السياسي الوطني الفلسطيني المستقل. و ما زال هناك حتى اللحظة حمير تنهق على الفلسطينيين ....[/quote]
لا حول .... صحيح كل العالم ضد فلسطين .... ولا فيه حد حارب ولا فيه استنزاف ولا فيه اي شي
كان عندكم خاين اسمه ياسر عرفات وطبعا هوجزء من كل .... سلم عليه اما تروح له
Arrayهل تريد كشف حساب عن التبرعات و الحوالات المالية مثلا طوال 100 سنة ؟؟ ام انك تحسد هؤلاء الفلسطينيين على اموالهم ؟؟[/quote]
ههههههههههههههه ايوه فين الكشف؟ وعادي ممكن تقول انك انت تبرعت ب مليون دولار .. يعني كنت هتاكد؟
ياكنعو انت تضحك على نفسك؟ لو كلامك صحيح وان الفلسطينين بالخارج يتبرعوا فماكنتم بحاجه الى الغير
ولا حد سمع عن فلسطيني بالخارج تبرع حتى ولو بمخيم ايواء للاجئين
وبعدين احسد مين يا عم الكتكوت ؟ اتكلم كلام واقعي وبلاش كذب .... هيكون خيانه وكذب؟
Arrayغالبية الفلسطينيين اقتنعوا بذلك منذ زمن بعيد فأكاذيب القومية العربية اللغوية انهارت عام 1967 [/quote]
انت خايب؟ شكلك عندك صاموله في عقلك محتاجه شويه زيت زيتون
Arrayحين يقرأ المرء لأكاذيب أمثالك .... فإنه سيعرف فورا ان عكس كلامك هو الصحيح[/quote]
كل مالا يستهوي انفسكم قلتم عنه اكاذيب .... ياعم عيش الواقع واعرف نفسك واعرف فين انت وفين وصلت وفين قضيتك
انت داخل تدافع عاطل في باطل؟
الظاهر بعد كدا اغنيلك يا حمام القدس خيبه خيبه في كل فلسطين
Arrayلست مؤيدا لحماس في سياستها الداخلية و الخارجية و لكن ما تقوله كذب في كذب .... متى لعنت حماس مصر او السعودية ؟؟ اتمنى مصدرا منك تلعن فيه حماس مصر و السعودية ؟؟[/quote]
ماتشوف قنوات اخباريه؟ ولا عمرك سمعت ابو لحيه ؟ حتى في هذه تعاند؟ ياواد عيب بلاش كدا
طيب عشان بس اريحك وحتى لو جبت لك مصدر بتشكك فيه
انا اول مره احاور فلسطيني؟ اسلوبكم مفهوم وواضح
واخيرا ياكنعو ( ارجوا من الاداره حذف كلمه فلسطيني لانه سطو مسلح وادعاء للجنسيه)
ولو عايز تشوف فضايحكم بالصور والمقاطع ؟
روح منتديات تنادي بفتح وشوف اللي يكتبوه عن حماس
وروح منتديات تنادي بحماس وشوف اللي يكتبوه عن فتح
واياك ثم اياك ان تقول انهم شويه عيال بيكتبوا في منتديات
والا اعتبرك عيل موجود بمنتدى
مش قلتلك من الاول ؟ مفيش منكم فايده غير انكم تحملوا خبيتهم على العرب
Arrayما زال هذا "العضو " في المنتدى رغم مخالفته لكل اللوائح في مشاركته الاولى و رغم العنصرية القذرة و الواضحة ضد شعبنا العظيم ؟؟ على العموم ....
سنجرب إن كان يستحق إعطاءه هذه الفرصة !!![/quote]
هههههههههه
اعتبرني اسرائيلي في فلسطين هههههههههههه
جت عليه انا يا كتكوت ؟
بالله مش مكسوف من نفسك؟ ولا لو انا اتوقفت تشعر بالسعاده وتقول خلاص عرفت اوقفه وعقبال ما اوقف اسرائيل من ارضي هههههههههههههه
وشعبكم انتم العظيم؟ هههههههههههه
عندك دليل واحد انه عظيم؟
من عظمته ان عندما دخل صدام حسين الكويت وهي احدى الدول التي تحتضن عديمي الجنسيه
كنتم اول من انقلب على الكويت ..... ياشيخ قسم بالله انتم لا تستحقون مثقال ذره من عطف
ولو اني لا اقتنع في الاديان ولكن لا شك ان تشردكم هذا من غضب الخالق عليكم ان جعلكم مشردين في الارض
وابئأ قابلني يوم القيامه والشجره تنادي عليك وتقول يامسلم ورائي يهودي فقتله
Arrayابو خليل
ما هذا التعميم الابله و العنصرية البشعة؟
اهكذا تفكر حضرتك؟[/quote]
ابو خليل .... اطلع ربي عيالك اطلع
تم وجفت الاقلام وطويت الصحف
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - بهجت - 04-15-2009
Array
الواقع الاستيطاني في الضفة الغربية يخالف كلامك ..
فنهج طريق أصحاب التسوية و السلام (الأوسلوي) لم يمنع نهج التمدد و التمكين الصهيوني من ابتلاع الضفة .!!
هل يمكن تخيل الضفة بواقع أسوء. ؟
[/quote]
الزميل المحترم أندربوف.
تحية طيبة و عذرا عن تأخري عن الرد فلم اتبين مداخلتك سوى متأخرا .
ملاحظتك تدعم طرحي و ليس العكس ، أنت تفترض أن الفلسطينيين انضموا لعملية السلام في الشرق الأوسط وهذا ليس حقيقيا ، فهم لم ينضموا لها حتى الآن .
1- عندما انطلقت عملية السلام في عام 1978 عارض الفلسطينيون كلهم العملية و شاركوا بحماس في تشكيل جبهة عربية لإفشال العملية ، ووجهوا جهدهم ضد مصر و شهدت تلك الفترة إغتيال الوزير المصري يوسف السباعي بواسطة جماعات فلسطينية بالإضافة لعمليات أخرى شملت اختطاف طائرات و الإستيلاء على سفارات .... الخ .
2- بعد 15 سنة كاملة من الرفض السلبي ، وهي فترة حاسمة شهدت تمددا إسرائيليا كبيرا التهمت خلاله معظم القدس و الضفة ، مستغلة الرفض الفلسطيني للعملية السلمية ، وقعت السلطة الفلسطينية اتفاقية اوسلو عام 1993 ، وبها حقق الفلسطينيون كل إنجازاتهم منذ نكبة عام 1948 حتى الآن .
3- رغم ذلك فلم توافق كل القوى الفلسطينية الفاعلة على تلك الإتفاقية ولا على العملية السلمية ،و شهدنا جهودا خارقة من حماس و الجهاد لتدمير الإتفاقية و إنهاء عملية السلام الفلسطينية – الإسرائيلية ، تركزت تلك الجهود على عمليات إنتحارية داخل المدن الإسرائيلية ، و هي جهود ناجحة انتهت بنسف العملية السلمية ودفن إتفاقية اوسلو ، ووصل نتنياهو ثم شارون إلى قيادة إسرائيل و إقامة حائط الفصل العنصري الذي ابتلع معظم أراضي الضفة .
4- فشلت السلطة الفلسطينية في حماية الإتفاقية التي وقعتها ، أكثر من ذلك شاركت في عمليات عسكرية خلال الإنتفاضة الثانية ، مما قضى نهائيا على حركات السلام الإسرائيلية ،و أقنع الجميع بعدم جدوى التفاوض مع الفلسطينيين ، بفضل الحماقة السياسية الفلسطينية وتبني الأصولية الدينية والقومية الفلسطينية المسلحة لسلوك طريق الدماء لحل الصراع، في ظل عدم توازن القوى العسكرية بين الخصمين المتناحرين، كما سبق واعترف بذلك محمود عباس نفسه في جريدة "الرأي" الأردنية، 27/9/2004.
5- ومن هنا نقول بأن أثر الأصولية الدينية والقومية الفلسطينية المسلحة السلبي على قيام الدولة الفلسطينية بدءاً من رفضها لاتفاقية أوسلو 1993 وانتهاءً برفضها الاشتراك في الانتخابات الرئاسية 2005 ، وتشكيكها في صحة نتائجها وشرعيتها ، و نجاح حركة حماس الرافضة للسلام بأغلبية الأصوات في الإنتخابات التشريعية عام 2006 ، كان له أثراً أسوأ بكثير على القضية الفلسطينية وتعطيل قيام الدولة الفلسطينية من الاحتلال الإسرائيلي نفسه. والدليل على ذلك أنه كلما لاح بريق حل سلمي في السابق، قامت الفصائل الأصولية الفلسطينية المسلحة بخطف هذا البريق وإطفائه بصواريخ القسّام، أو بعملية انتحارية لكي يجد شارون و خلفاؤه المبرر السياسي لتجميد المباحثات والاتصالات مع القيادة الفلسطينية. وكان آخرها العملية الغريبة التي قامت بها حماس وانتهت بتدمير غزة .
6- لو تصورت سيناريو مغايرا و قد انضم الفلسطينيون إلى مصر في عملية السلام بينما كانت المستعمرات محودة في الضفة الغربية ، لما حدث مانراه الآن ، في النهاية لا أقرر هنا ما يجب ان يفعله الغير ، فقط أؤكد مقولتي مدعوما بحقائق ، ربما يكون النضال الفلسطيني الإسلامي هو الأفضل ،و أن المستقبل يحمل بشارة تدمير إسرائيل ، هذا شيء لا ينفي ما ذكرته بأن (الثابت أن عملية التمدد والتمكين الإسرائيلية لم تحدث إلا في المناطق التي رفض أصحابها السير مع مصر في طريق السلام والتسوية) .
لك خالص الشكر على اهتمامك .
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - المعتزلي - 04-15-2009
طيب الزميل "و يبقى السؤال" تم حذف مشاركاته و نعرف السبب لكن لماذا تم حذف مشاركتي الأخيرة ردا على الزميل فلسطيني كنعاني؟!! نيران صديقة؟!
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - ويبقى السؤال - 04-15-2009
Array
طيب الزميل "و يبقى السؤال" تم حذف مشاركاته و نعرف السبب لكن لماذا تم حذف مشاركتي الأخيرة ردا على الزميل فلسطيني كنعاني؟!! نيران صديقة؟!
[/quote]
اقولك السبب
لان صاحب المشاركه قحبه عديم جنسيه ويبحث عن مبرر لخيانته هو ومن يندرج تحت مسمى فلس طيني
ولذلك اختار اسم قحبه لمعاهده السلام اللي تمت مع عمته اسرائيل
والسبب الثاني ان المشرف على الموضوع ايضا قحبه لانه لو محترم مايسمح بكلمه قحبه في الموضوع او في المنتدى
واذا كان هذا من دواعي حريه الراي فيا احمق مشرف عليك الا تحذف الردود
ولكن هو مراقب قذر وفالح بس في ارسال انذارات
شكل المراقب من عديمي الجنسيه
وستظل اسرائيل عمه لعديمي الجنسيه وجزمتها فوق رؤوسهم
وستظل الخيانه ونكران الجميل سمه اساسيه في الشعب العديم الجنسيه المشرد اللي بيقول عن نفسه فلس طيني
وسيظل السادات بطل الحرب والسلام .... وقصر ذيل يا ازعر يا اللي ماطولوا لا سلام ولا حرب ولا حتى كرامه
احقر شعوب الارض هو الشعب المشرد
لا وطن ........ لا جنسيه ........ لا هويه ............ وكمان ناكر جميل وخاين
واخر الامر يقولوا حضاره 10000 سنه هههههههههه
سلملي على ابو لحيه وعلى عبس
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - أندروبوف - 04-15-2009
السيد بهجت, أستطيع القول الآن إني أتفق تماماً مع طرحك , و أشكرك على اهتمامك و متابعتك أيضاً .
تقبل تحياتي ..
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - طنطاوي - 04-15-2009
Array
الزميل المحترم أندربوف.
تحية طيبة و عذرا عن تأخري عن الرد فلم اتبين مداخلتك سوى متأخرا .
ملاحظتك تدعم طرحي و ليس العكس ، أنت تفترض أن الفلسطينيين انضموا لعملية السلام في الشرق الأوسط وهذا ليس حقيقيا ، فهم لم ينضموا لها حتى الآن .
1- عندما انطلقت عملية السلام في عام 1978 عارض الفلسطينيون كلهم العملية و شاركوا بحماس في تشكيل جبهة عربية لإفشال العملية ، ووجهوا جهدهم ضد مصر و شهدت تلك الفترة إغتيال الوزير المصري يوسف السباعي بواسطة جماعات فلسطينية بالإضافة لعمليات أخرى شملت اختطاف طائرات و الإستيلاء على سفارات .... الخ .
2- بعد 15 سنة كاملة من الرفض السلبي ، وهي فترة حاسمة شهدت تمددا إسرائيليا كبيرا التهمت خلاله معظم القدس و الضفة ، مستغلة الرفض الفلسطيني للعملية السلمية ، وقعت السلطة الفلسطينية اتفاقية اوسلو عام 1993 ، وبها حقق الفلسطينيون كل إنجازاتهم منذ نكبة عام 1948 حتى الآن .
3- رغم ذلك فلم توافق كل القوى الفلسطينية الفاعلة على تلك الإتفاقية ولا على العملية السلمية ،و شهدنا جهودا خارقة من حماس و الجهاد لتدمير الإتفاقية و إنهاء عملية السلام الفلسطينية – الإسرائيلية ، تركزت تلك الجهود على عمليات إنتحارية داخل المدن الإسرائيلية ، و هي جهود ناجحة انتهت بنسف العملية السلمية ودفن إتفاقية اوسلو ، ووصل نتنياهو ثم شارون إلى قيادة إسرائيل و إقامة حائط الفصل العنصري الذي ابتلع معظم أراضي الضفة .
4- فشلت السلطة الفلسطينية في حماية الإتفاقية التي وقعتها ، أكثر من ذلك شاركت في عمليات عسكرية خلال الإنتفاضة الثانية ، مما قضى نهائيا على حركات السلام الإسرائيلية ،و أقنع الجميع بعدم جدوى التفاوض مع الفلسطينيين ، بفضل الحماقة السياسية الفلسطينية وتبني الأصولية الدينية والقومية الفلسطينية المسلحة لسلوك طريق الدماء لحل الصراع، في ظل عدم توازن القوى العسكرية بين الخصمين المتناحرين، كما سبق واعترف بذلك محمود عباس نفسه في جريدة "الرأي" الأردنية، 27/9/2004.
5- ومن هنا نقول بأن أثر الأصولية الدينية والقومية الفلسطينية المسلحة السلبي على قيام الدولة الفلسطينية بدءاً من رفضها لاتفاقية أوسلو 1993 وانتهاءً برفضها الاشتراك في الانتخابات الرئاسية 2005 ، وتشكيكها في صحة نتائجها وشرعيتها ، و نجاح حركة حماس الرافضة للسلام بأغلبية الأصوات في الإنتخابات التشريعية عام 2006 ، كان له أثراً أسوأ بكثير على القضية الفلسطينية وتعطيل قيام الدولة الفلسطينية من الاحتلال الإسرائيلي نفسه. والدليل على ذلك أنه كلما لاح بريق حل سلمي في السابق، قامت الفصائل الأصولية الفلسطينية المسلحة بخطف هذا البريق وإطفائه بصواريخ القسّام، أو بعملية انتحارية لكي يجد شارون و خلفاؤه المبرر السياسي لتجميد المباحثات والاتصالات مع القيادة الفلسطينية. وكان آخرها العملية الغريبة التي قامت بها حماس وانتهت بتدمير غزة .
6- لو تصورت سيناريو مغايرا و قد انضم الفلسطينيون إلى مصر في عملية السلام بينما كانت المستعمرات محودة في الضفة الغربية ، لما حدث مانراه الآن ، في النهاية لا أقرر هنا ما يجب ان يفعله الغير ، فقط أؤكد مقولتي مدعوما بحقائق ، ربما يكون النضال الفلسطيني الإسلامي هو الأفضل ،و أن المستقبل يحمل بشارة تدمير إسرائيل ، هذا شيء لا ينفي ما ذكرته بأن (الثابت أن عملية التمدد والتمكين الإسرائيلية لم تحدث إلا في المناطق التي رفض أصحابها السير مع مصر في طريق السلام والتسوية) .
لك خالص الشكر على اهتمامك .
[/quote]
لست مع بهجت في موضوع ان الفلسطينيين كان من الممكن ان يحصلوا علي افضل مما حصلوا عليه لو كانوا "مشيوا" مع السادات ، لسبب بسيط وهو ان متخذ القرار الاسرائيلي ليس اهبل وبريالة ، هو اعطي شبة جزيرة خاوية محتفظاً بنوع من السياده عليها (اتفاقية الغاز مع تحديد قدرات الجيش المصري) مقابل تحييد مصر تماما ، فهي صفقة رابحة بالنسبة له ، اما لو كانت دخلت الحقوق الفلسطينية في الموضوع لتعقدت الصفقة كثيراً ، ففي ذاك الوقت كانت جولدا مائير تقول ان ليس هناك شعب فلسطيني الا ، ومجرد جلوسه علي طاولة واحدة مع اسرائيل كان يعتبر ربحا للفلسطينيين ، وبالحقيقة البحتة فالسبب الجوهري الذي يجعل السلام لم يتم الي اليوم مع الفلسطينيين هو انهم لايستطيعون (باقوي عملياتهم) ايقاع الحد الادني من الالم الذي يجعلها ترفع يدها عنهم. ومسالة الخطر الديموغرافي والوجودي الفلسطيني علي اسرائيل معروف ولا داع لتراره بحين خطر مصر علي اسرائيل هو في القيم المصرية فقط ومن حسن حظ الاسرائيلين تولي كرسي الرئياسة رجل بلا قيم علي الاطلاق.
القصة هي urban legend مصرية معروفة وخاطئة ونوع من التفكير بالتمني وتوهم حل نهائي وخلاصي لكل الشر بالعالم (لو كان الحسين تغلب علي معاوية ، لو كان ابراهيم محمد علي باشا انتصر بنفارين ، لو كان صد عرابي هجوم الانجليز الخ) يعني مجرد وهم بتغير التاريخ بشكل درامي بعد حدث ما بحين نحن نعرف ان التاريخ لا يتحرك بشكل درامي بل عبارة عن تراكم مادي لعوامل متناهية الصغر تجعل مساره حتميا. الطبيعة الحيوانية للهومو سابينز معروفه وفي تاريخه التطوري فقد كان يتغذي علي اللحوم ، هو حيوان اكل للحوم ، فلماذا نتخيل ان هومو سابينز سيعقد صفقة ويخسر فيها ودون اي ربح مع قوم اخرين ادني منه بمراحل ، انه امر يشبه ان تغذي الصراصير عندك بالمنزل لان جارك عالم حشرات.
شخصيا اتوقع انه لو كان الفلسطينيين جلسوا مع اليهود وتفاوضوا اعتقد كان السادات بطبعه النجس لكان لييخرج باتفاق قبل ان يخرجوا هم باتفاقهم واعتقد كان سيحدث convergence للمساريين التاريخين في التسعينيات علي اكثر تقدير، فمن لا يقيم للفلسطينيين اعتباراً وهو يتخذ خطوة الذهاب للقدس لن يقيم لهم وزنا ان توقف اتفاق السلام المصري الاسرائيلي علي كم متر من ضيعة فلسطينية لا نعرف عنها شيئاً كما كان يحدث في التسيعينيات بين عرفات واليهود.
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - فلسطيني كنعاني - 04-16-2009
أتفق بشكل كامل مع ما اورده الزميل طنطاوي عن وضع الجانب الفلسطيني فيما لو سار مع السادات ...
أود ان اذكر ان اوسلو لم يكن ليحصل لولا الضغط الذي احدثته الانتفاضة الفلسطينية الاولى 1987 ..... و لم يكن ليكون هناك اصلا اعتراف بالجانب الفلسطيني لولا فك الارتباط عن المملكة الاردنية الهاشمية ( الضفة الغربية ) ، لم تكن إسرائيل في هذه الفترة و على لسان جولدا مائير تعترف حتى بوجود الشعب الفلسطيني ...
"جنازة القحبة" أو "ذكرى معاهدة السلام الإسرائيلية المصرية" - بهجت - 04-16-2009
الزملاء المحترمون .
يبدوا أني كلما هممت بالمرور العابر في شريط علقت به .
جيد أن يكون هناك أكثر من رأي حول كل القضايا المطروحة ،و لكن يبدوا أن الزميل طنطاوي كان يتحدث متناغما مع ايقاع الشريط السجالي و عن قضية لم أطرحها ، أتمنى أن يقرأ طنطاوي بهدوء مداخلتي كاملتين لأنه سيجد وقتها أني لا أتحدث عن غذاء الصراصير ، بل عن تقييم عملية سلمية تمثل اتفاقية السلام المصرية الإسرائيلية نموذجها الأفضل .
1- لم أفهم هل يرفض طنطاوي العملية السلمية كلها أم يرفض فقط اتفاقية السلام ، أم يرفض اشتراك الفلسطينيين في كل العملية السلمية أم فقط في بداية العملية السلمية ، و يرى أنهم لم يتأخروا و لكنهم اشتركوا في الوقت المناسب، لقد فهمت كل ذلك رغم أنه يصعب الجمع بينهم، إذا كان طنطاوي يريد عملية تحرير قومية من البحر للنهر ، أو ينتظر المهدي أو طيرا أبابيل فهذا التحليل ليس بذي صفة ولا أهمية ، أكثر من ذلك فهذا الإنتظار الميتافيزيقي هو ما يحدث الان بينما تضيع الأراضي الفلسطينية و يلام من حاز أرضه ،و يستحضر الجني ليضيع الجميع في التيه سويا .
2- لو قرأ طنطاوي مداخلتيي التي يعترض عليهما لوجد أني أنتقد التفكير الماضوي الذي يثبت عند لحظة تاريخية معينة ،و هو ما أشرت إليه كثيرا بتعبير ( العقل الأسير ) وهو العقل الذي ساد مناقشة اتفاقية السلام بعد 30 سنة ، و ينطبق عليها قول دلاديه عن آل بوربون ( عادوا .. ولم يتعلموا شيئا ولم ينسوا شيئا ) ،بل هذه العقلية الماضوية هي التي دفعتني لذكر نادرة الجني و العربي . إني لم أشارك في الشريط بسياقه السجالي و لكني فقط عرضت وجهة نظر مخالفة للخطاب التعبوي القياسي السائد منذ 30 عام ، ولو كان هذا الخطاب مجديا ما كانت نتائجه كارثية ،ولو كان الثعلب ذكيا كما يعتقد ما بيعت فراءه في كل سوق ،إني لم أطرح بدائلآ للماضي ، بل أني لم أشارك في مناقشة الإتفاقية لأني وجدتها قضية تجاوزتها الأحداث ، و لكني طرحت دفاعا عن انتقادات مجحفة ،و هدفي ليس تبرير ماحدث أو حتى مناقشته ، بل منع كارثة في سبيلها للحدوث نتيجة عدم امتلاك شجاعة شن السلام launch peace.
3- كي يكون الحوار مجديا يجب أن يقوم على دراسة و نقد نتائج أو مستتبعات consequences البدائل المطروحة ، فحتى ذكر مميزات و سلبيات أي خيار سيكون بلا معنى لو لم يكن له بديل أفضل ، ولدينا بالفعل بديل 1 وهو العملية السلمية ، و البديل 2 وهو ممارسات جبهة الصمود و التحدي ، و النتائج قاطعة الدلالة أي البدائل كان أفضل، فهناك بديل حرر الأرض ووضع أساسا لسلام مجدي للجميع ، و بديل لم يصنع شيئا بل وضعا مشينا تنتهك فيه أراضي أطرافه و تستباح سمائهم بما في ذلك العواصم و القصور الرئاسية ، حتى من يرفض العملية السلمية كخطاب ديماجوجي لإلهاء الجماهير يشارك في العملية السلمية بحماس، أي أنه يتبع خطى من يخونهم ،وهذه الإزدواجية متلازمة عربية لا تثير دهشة أحد .
4- يتحدث طنطاوي عن رفض جولدا مائير الإعتراف بالفلسطينيين ، و لكننا نتحدث عن عملية سلمية قامت بناء على نتائج حرب أكتوبر ،و بعد تغير موازين القوى في المنطقة ، و اعتراف العالم كله بوجود و حقوق الشعب الفلسطيني،وهو ما ظهر في اجتماع مينا هاوس حيث حضر الإسرائيليون بينما كان الفلسطينيون ضمن الوفود المدعوة ،يبقى أن نسأل هل عدم اعتراف الإسرائيليين بالفلسطينيين مبرر لتركهم أرضهم في يد الإسرائيليين ؟.
5- أتمنى أن يجيب أحد بأمانة هل امتناع الفلسطينيين عن دخول العملية السلمية حتى اليوم ( باستثناء مشاركات مترددة خجولة لبعض القيادات الفلسطينية لم يعد لها وجود ميداني ) بينما تملأ المستعمرات الإسرائيلية كل الضفة الغربية ، هو أفضل البدائل الممكنة، أم مشاركة قيادة فلسطينية لها التواجد الميداني الأبرز في العملية السلمية عام 1978 بينما لا تتجاوز المستعمرات الإسرائيلية شيئا يذكر ؟، و ألم يكن نكوص وتردد القيادة الفلسطينية عن الدخول في عملية سلمية تنقذ بها أرضها ،وقبولها لإبتزاز الأنظمة العربية (الثورية) جريمة في حق الأجيال القادمة ؟.
6- لو نظرنا للموقف الآن سنجد أن الدولة الفلسطينية أصبحت من الماضي ،و أن السلام تحول إلى حرب مؤجلة بينما لا يفعل الفلسطينيون شيئا سوى تخوين السادات !، ما كان يعرف بمعسكر السلام فى إسرائيل لفظ أنفاسه مع الانتفاضة الفلسطينية الثانية والعمليات الاستشهادية، ولم يبق ممن يريدون السلام إلا حفنة قليلة من الكتاب واليساريين الذين لا حول لهم ولا قوة.
7- جاء الافتتاح الإسرائيلى للوزارة بالإعلان عن وفاة اتفاق «أنابوليس» الذى اعتبره بعض العرب واحدة من الكوارث الكبرى! ، والانتصارات الإسرائيلية التى لابد من مناهضتها، فتحقق الحلم وذهبت «أنابوليس» بعد أن ذهب صانعها جورج بوش ، ومع نهاية «أنابوليس» لم يعد الفلسطينيون خارج الخط الأخضر وحدهم المهددون، بل بات أيضا الفلسطينيون داخل الخط الأخضر أو داخل إسرائيل نفسها مهددين بالطرد، والانضمام إلى صفوف اللاجئين الفلسطينيين الذين سبقوهم فى عقود سابقة.
8- الحالة هكذا خطيرة بل بالغة الخطورة لأن إسرائيل تزايدت عدوانيتها حتى قبل تشكيل الحكومة الجديدة، ويبدو أن هذا التغير لم يبدأ فقط مع العدوان على غزة، وإنما امتد إلى الدول العربية ذاتها فكان العدوان على لبنان وسوريا و أخيرا السودان أيضا من أجل ملاحقة الأسلحة القادمة من إيران إلى حماس فى غزة.
9- ما يهم فى الأمر أنه بعد ذلك لم يوجد شىء لدى العرب، ومن المرجح أنه بعد قول الدول العربية إن مبادرة السلام العربية لن تبقى طويلا على الطاولة، لن يبقى الكثير على الطاولة لكى يتم فعله ، وسوف يشعر نتنياهو بسعادة بالغة لأن أحدا ليس مهتما بحل الدولتين ولا يطالب به.
10- وفى مثل هذه الحالات ، فإن الجماعة العربية والجامعة العربية أيضا سوف تلتف لكى تطالب مصر بالقيام بالمهمة كلها ، ففى غياب أوراق عربية ذات بال، فإن مصر هى التى ستطالب بسحب السفير، وطرد السفير، وقطع العلاقات وإلغاء اتفاقية المناطق الصناعية المؤهلة، وإنهاء اتفاقية الغاز والنفط، وحتى فتح المعابر من جانبها لكى يتدفق السلاح من فوق الأرض كما كان يجرى من تحتها.
11- فإذا كان هناك من درس تعلمناه من أزمة غزة السابقة فهو أنه عندما يفلس العالم العربى، ولا توجد لديه حلول أخرى، فإنه يلتفت إلى القاهرة لكى تدفع ثمن سياسات عربية مفلسة. بينما ينشغل أشقاؤنا العرب في تخوين مصر و لعن أم السادات الزنجية السوداء .