+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح (/showthread.php?tid=11468)
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-17-2007
قوله " اسْمَعُوا مَثَلاً آخَرَ" يدل على وجود مثل سبقه. وكلها أمثلة يضربها المسيح للوصول لهدف معين. الهدف هنا ليس أنه الابن وغيره من الأنبياء "عبد". بدليل ما جاء في المثال الأول حيث يستخدم لفظة "ابن" مع الطرفين:
كَانَ لِإِنْسَانٍ ابْنَانِ فَجَاءَ إِلَى الأَوَّلِ وَقَالَ: يَا ابْنِي اذْهَبِ الْيَوْمَ اعْمَلْ فِي كَرْمِي.
فَأَجَابَ: مَا أُرِيدُ. وَلَكِنَّهُ نَدِمَ أَخِيراً وَمَضَى.
وَجَاءَ إِلَى الثَّانِي وَقَالَ كَذَلِكَ. فَأَجَابَ: هَا أَنَا يَا سَيِّدُ. وَلَمْ يَمْضِ.
فَأَيُّ الاِثْنَيْنِ عَمِلَ إِرَادَةَ الأَبِ؟» قَالُوا لَهُ: «الأَوَّلُ». قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الْعَشَّارِينَ وَالزَّوَانِيَ يَسْبِقُونَكُمْ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ.
لأَنَّ يُوحَنَّا جَاءَكُمْ فِي طَرِيقِ الْحَقِّ فَلَمْ تُؤْمِنُوا بِهِ وَأَمَّا الْعَشَّارُونَ وَالزَّوَانِي فَآمَنُوا بِهِ. وَأَنْتُمْ إِذْ رَأَيْتُمْ لَمْ تَنْدَمُوا أَخِيراً لِتُؤْمِنُوا بِهِ». (مت 21: 28 – 32)
بل إن سفر الأعمال يستخدم لفظة "عبد" مع المسيح:
إِنَّ إِلَهَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ إِلَهَ آبَائِنَا مَجَّدَ فَتَاهُ يَسُوعَ. (أع 3: 13) (الفانديك)
إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع. (الترجمة الكاثوليكية)
إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده يسوع. (الترجمة اليسوعية الحديثة)
والكلمة المستخدمة هنا تحت رقم G3816 وهي الكلمة اليونانية παῖς وتنطق pais. وتستخدم مع المسيح في (مت 12: 18):
هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. (الفانديك)
((هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي عنه رضيت. سأجعل روحي عليه فيبشر الأمم بالحق. (الترجمة الكاثوليكية)
((هوذا عبدي الذي اخترته حبيبي الذي عنه رضيت. سأجعل روحي عليه فيبشر الأمم بالحق. (الترجمة اليسوعية الحديثة)
ومن ثم فليس الهدف من ضرب هذه الأمثال "الابن" و "العبد". لكن الهدف هو تصوير رد فعل عباد الله تجاه رسالات الله عز وجل. وفي النهاية كل أنبياء الله أبناؤه وعبيده على اختلاف درجاتهم ومراتبهم.
تحياتي
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-18-2007
إقتباس
قوله " اسْمَعُوا مَثَلاً آخَرَ" يدل على وجود مثل سبقه. وكلها أمثلة يضربها المسيح للوصول لهدف معين. الهدف هنا ليس أنه الابن وغيره من الأنبياء "عبد". بدليل ما جاء في المثال الأول حيث يستخدم لفظة "ابن" مع الطرفين:
كَانَ لِإِنْسَانٍ ابْنَانِ فَجَاءَ إِلَى الأَوَّلِ وَقَالَ: يَا ابْنِي اذْهَبِ الْيَوْمَ اعْمَلْ فِي كَرْمِي.
فَأَجَابَ: مَا أُرِيدُ. وَلَكِنَّهُ نَدِمَ أَخِيراً وَمَضَى.
وَجَاءَ إِلَى الثَّانِي وَقَالَ كَذَلِكَ. فَأَجَابَ: هَا أَنَا يَا سَيِّدُ. وَلَمْ يَمْضِ.
فَأَيُّ الاِثْنَيْنِ عَمِلَ إِرَادَةَ الأَبِ؟» قَالُوا لَهُ: «الأَوَّلُ». قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّ الْعَشَّارِينَ وَالزَّوَانِيَ يَسْبِقُونَكُمْ إِلَى مَلَكُوتِ اللَّهِ.
لأَنَّ يُوحَنَّا جَاءَكُمْ فِي طَرِيقِ الْحَقِّ فَلَمْ تُؤْمِنُوا بِهِ وَأَمَّا الْعَشَّارُونَ وَالزَّوَانِي فَآمَنُوا بِهِ. وَأَنْتُمْ إِذْ رَأَيْتُمْ لَمْ تَنْدَمُوا أَخِيراً لِتُؤْمِنُوا بِهِ». (مت 21: 28 – 32)
_____________________________________
الإختلاف يكمن فى التفسير : -
فهذا المثل فسره المسيح و أراحنا من عناء التفسير فالإبن الأول كما فسره السيد المسيح هو الذين آمنوا به من العشارين و الزوانى أما الإبن الثانى فهم الكتبة و الفريسيون الذين لم يؤمنوا به فالطرف المشترك بين المثلين هم الكتبة و الفريسيون .
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-18-2007
إقتباس
بل إن سفر الأعمال يستخدم لفظة "عبد" مع المسيح:
إِنَّ إِلَهَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ إِلَهَ آبَائِنَا مَجَّدَ فَتَاهُ يَسُوعَ. (أع 3: 13) (الفانديك)
إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده ي. (الترجمة الكاثوليكية)
إن إله إبراهيم وإسحق ويعقوب، إله آبائنا، قد مجد عبده. (الترجمة اليسوعية الحديثة)
_____________________
الموضوع ليس محاولة للتذاكى و لكن المفروض أنه بحثا عن الحق
فسفر الأعمال إستخدم لفظة " عبد " مع " يسوع " و ليس " المسيح " كما تعمدت أن تذكر .
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-18-2007
إقتباس
وفي النهاية كل أنبياء الله أبناؤه
_______________________
هذا ما لم تقل به المسيحية و لا حتى الإسلام على حد علمى .
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-18-2007
Array
إقتباس
المعروف تاريخيا ان الاريوسية ليست وليدة افكار اريوس اللاهوتي ( 250-336 م) , بل ان جذور الموحدين تمتد الى حوالي 60 م .
__________________________________________
رجاء المصدر .
تحياتى
[/quote]
" هذا ان فكر الكنيسة المسيحية كلها و منذ البدء أن تقدم الصلوات للمسيح كما تقدم لله . هذا يذكره التاريخ المدنى القديم حسب رواية بليني الحاكم الرومانى الوثنى لمقاطعة بيثينية بىسيا الصغرى فى رسالته إلى الإمبراطور تراجان سنة 102 م , حيث يقول إن المسيحيين اعتادوا أن يجتمعوا ليسبحوا تسابيح للمسيح كالله "
من كتاب " بولس الرسول " للأب متى المسكين نقلا عن كتاب
' Epistle to Trajan " ص 96
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-18-2007
.....................
هذا المثل فسره المسيح و أراحنا من عناء التفسير
...................
وكيف فسر لنا مثل (مت 21: 33 - 39)؟
.................
فسفر الأعمال إستخدم لفظة " عبد " مع " يسوع " و ليس " المسيح "
.................
وماذا لو أضاف كلمة "المسيح"؟
وشكرًا
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-19-2007
إقتباس
فسفر الأعمال إستخدم لفظة " عبد " مع " يسوع " و ليس " المسيح "
.................
وماذا لو أضاف كلمة "المسيح"؟
__________________________________________
" يسوع " تعنى مخاطبة " الناسوت " .
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-19-2007
وماذا تعني لفظة "المسيح" من ناحية الناسوت واللاهوت بالطبع؟
وشكرًا
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - اسحق - 06-19-2007
Array
وماذا تعني لفظة "المسيح" من ناحية الناسوت واللاهوت بالطبع؟
وشكرًا
[/quote]
((مَاذَا تَظُنُّونَ فِي الْمَسِيحِ؟ ابْنُ مَنْ هُوَ؟)) قَالُوا لَهُ: ((ابْنُ دَاوُدَ)).
43 قَالَ لَهُمْ: ((فَكَيْفَ يَدْعُوهُ دَاوُدُ بِالرُّوحِ رَبّاً ؟ قَائِلاً:
44 قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي : اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ.
45 فَإِنْ كَانَ دَاوُدُ يَدْعُوهُ رَبّاً ، فَكَيْفَ يَكُونُ ابْنَهُ؟))
( مت 22 : 42 - 45 ) .
تحياتى
الرد المقترح على صاحب بحث المصطلح - zaidgalal - 06-20-2007
...................
قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي
.................
هل يمكن أن تتفضل وتذكر لفظة "الرب" ولفظة "ربي" كما جاءت في النسخة العبرانية؟ ذلك لنر هل هما كلمتان مختلفتان أم كلمة واحدة؟
ولك الشكر