+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حتى ينهار صرح الاسلام كله (/showthread.php?tid=24294)
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-08-2007
Arrayيعاد استجواب الشاهد مرة اخرى:
[/quote]
استجواب الشاهد؟
حقا ان نموذج فريد.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-08-2007
سلام للجميع..
يا شيخنا دعك من تعليقاتي.
موضعنا هو "مسخ القردة و الخنازير" و عندما رجعنا الى "المفسرين" وجدناهم كلهم يقرون بان المسخ هو بالجسد اي ان القران يتكلم عن تحويل البشر الى حيوانات قردة و خنازير.( و فئران حسب الحديث )
و اتيت حضرتك لتخالف اقوالهم و تقول ان المسخ اخلاقي و قلت ان هذا ليس تفسيرك بل تفسير"جهابذة المفسرين".
و نحن نسال و للمرة العاشرة: من هم هؤلاء المفسرين الذين تستشهد بهم؟
في جواب قل لو تكرمت. لا يوجد لديك جواب ايضا قل و لننهي الموضوع.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-08-2007
(1)الطبري و القرطبي و غيرهما من اصحاب التاليف في التفسير ينقلون ما سمعوه ممن اشتهر بتفسير القران الكريم( اتصور اك تعرف هذه الملعومة)
(2)ما ينقل اذا صح سنده , لا يعني بانه المعنى المراد ( اي ان التفسير قد يكون خاطئا ) و هذه بدهية فكل الناس يؤخذ من قولهم ويرد الا النبي(ص) .
(3) اذا رجعت للاقوال التي ينقلها اصحاب كتب التفسير فستجد ان بعضها منسوب لابن عباس و يعضها منسوب لمجاهد ( و تبقى مشكلة صحة ما نسب اليهم باقية لانقطاع السند).
(4) يبقى امامك ان تقوم بواجبك و ان تبحث ماذا قال مجاهد بعد ان نقلت لنا ما نسب الى ابن عباس.
هل قرات تفسير مجاهد الذي ذكره الطبري الذي نقلت عنه؟
(5) تفسير مجاهد (104 هجري)
أَنا عبد الرحمن، قال: نا إِبراهيم، قال نا آدم، قال: نا ورقاء عن ابن أَبي نجيح عن مجاهد، في قوله: { كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ } [الآية: 65] قال: لم يمسخوا قردة
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...p;UserProfile=0
حتى ينهار صرح الاسلام كله - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-08-2007
Array
(5) تفسير مجاهد (104 هجري)
أَنا عبد الرحمن، قال: نا إِبراهيم، قال نا آدم، قال: نا ورقاء عن ابن أَبي نجيح عن مجاهد، في قوله: { كُونُواْ قِرَدَةً خَاسِئِينَ } [الآية: 65] قال: لم يمسخوا قردة
[
[/quote]
وحياة حياة و ابلة ظاظا عرفت انك ستاتي بالكلام الذي قاله مجاهد مع كل هشاشته فهو القشة الوحيدة الموجودة للتمسك بها
و ستترك كــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل ما قاله الاخرون. و ماله محضرلك مفاجاة ادعها الى يوم غد.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-08-2007
Array
وحياة حياة و ابلة ظاظا [/quote]
للاسف ان الذي يصر في ان تكون تعابيره ابلة ظاظا ليس جدير بالحوار معه.
-----------------------------------------
عرفت انك ستاتي بالكلام الذي قاله مجاهد مع كل هشاشته فهو القشة الوحيدة الموجودة للتمسك بها
و ستترك كــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــل ما قاله الاخرون. و ماله محضرلك مفاجاة ادعها الى يوم غد.
------------------------------------
في البدء انكرت ان يكون من المفسرين من قال بانه مسخ اخلاقي و ظللت تصر على مدى المداخلات السابقة و كنت انصحك بالذهاب و القراءة و انت تتجاهل نصحي لك و و الان بعد ان ابرزت لك ما كنت تنكره تعود و تقول لي:
-----------------------------------
عرفت
--------------------------------
هل كنت تعرف و لكنك تكذب ؟ مصيبة و الله.
اعتقد لم يعد ما يقال بيننا, فاحتفظ بمفاجأـك لتفتح بها شريطا آخرا , لان شريطي موضوعه محدد هو تخريفات بعض الايدولوجيين المسيحيين عن انهيار صرح الاسلام.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-09-2007
سلام للجميع
Array
في البدء انكرت ان يكون من المفسرين من قال بانه مسخ اخلاقي و ظللت تصر على مدى المداخلات السابقة و كنت انصحك بالذهاب و القراءة و انت تتجاهل نصحي لك و و الان بعد ان ابرزت لك ما كنت تنكره تعود و تقول لي:
-----------------------------------
عرفت
--------------------------------
هل كنت تعرف و لكنك تكذب ؟ مصيبة و الله.
اعتقد لم يعد ما يقال بيننا, فاحتفظ بمفاجأـك لتفتح بها شريطا آخرا , لان شريطي موضوعه محدد هو تخريفات بعض الايدولوجيين المسيحيين عن انهيار صرح الاسلام.
[/quote]
الشيخ الصفي :
تعلقت "بقشة" مجاهد لتدل على ان المسخ ليس صوريا و اخذت"الشواذ" لتاكد ما نفاه "الجميع".
القرطبي يقول: وَرُوِيَ عَنْ مُجَاهِد فِي تَفْسِير هَذِهِ الْآيَة أَنَّهُ إِنَّمَا مُسِخَتْ قُلُوبهمْ فَقَطْ , وَرُدَّتْ أَفْهَامهمْ كَأَفْهَامِ الْقِرَدَة . وَلَمْ يَقُلْهُ غَيْره مِنْ الْمُفَسِّرِينَ فِيمَا أَعْلَم , وَاَللَّه أَعْلَم .
و الان المفاجاة:
مجاهد نفسه الذي تستشهد به يقول:
أنا عبد الرحمن، قال: نا إِبراهيم، قال: ثنا آدم، قال: نا ورقاءُ عن ابن أَبي نجيح، عن مجاهد: { وَجَعَلَ مِنْهُمُ ٱلْقِرَدَةَ وَٱلْخَنَازِيرَ } [الآية: 60]. قال: القردة والخنازير مسخت من يهود.
اوبس.. انقصمت القشة ايضا. و الغريق الذي تعلق بها غرق معها.
هل لديك قشة اخرى؟
ماذا يقول لنا المفسرون جميعا؟
ان اله القران حول البشر الى قردة و خنازير.. ! و المسلم يقرا ذلك و يمر مرور الكرام بل و يصيح باعلى صوته عندما يغضب: يا احفاد القردة و الخنازير ..
هل يسقط صرح الاسلام؟
ليس بعد و لكن ستقصم اساساته واحدة تلو الاخرى لانها كلها مبنية من "قش" و سينهض المسلمون لينفضوا عن انفسهم غبار الالف و الاربعمائة سنة.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - fancyhoney - 10-09-2007
تحياتي للجميع
ما رأيك شيخنا الصفى في كلام الحافظ
حمله آخرون على ظاهره
إذ لا مانع من جواز وقوع ذلك
وسيأتي في كتاب الأشربة الدليل على جواز وقوع المسخ في هذه الأمة
وهو حديث أبي مالك الأشعري في المغازي فإن فيه ذكر الخسف
وفي آخره ويمسخ آخرين قردة وخنازير إلى يوم القيامة
وسيأتي مزيد لذلك في تفسير سورة الأنعام إن شاء الله تعالى
ويقوى حمله على ظاهره أن في رواية بن حبان من وجه آخر عن محمد بن زياد أن يحول الله رأسه رأس كلب
فهذا يبعد المجاز لانتفاء المناسبة التي ذكروها من بلادة الحمار
ومما يبعده أيضا إيراد الوعيد بالأمر المستقبل وباللفظ الدال على تغيير الهيئة الحاصلة
ولو أريد تشبيهه بالحمار لأجل البلادة لقال مثلا فرأسه رأس حمار وإنما قلت ذلك لأن الصفة المذكورة وهي البلادة حاصلة في فاعل ذلك عند فعله المذكور
فلا يحسن أن يقال له يخشى إذا فعلت ذلك أن تصير بليدا مع أن فعله المذكور إنما نشأ عن البلادة
وقال بن الجوزي في الرواية التي عبر فيها بالصورة هذه اللفظة تمنع تأويل من قال المراد رأس حمار في البلادة ولم يبين وجه المنع
فتح الباري (2 \ 184 )
تحياتي
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-09-2007
Arrayالشيخ الصفي :
تعلقت "بقشة" مجاهد لتدل على ان المسخ ليس صوريا و اخذت"الشواذ" لتاكد ما نفاه "الجميع".[/quote]
السيد لكي تجثو سيكون هذا اخر رد لي في هذه النقطة التي قصد منها حرف الموضوع عن اصله.
و ارجو ان تحترم هذه الرغبة لان ما سياتي اهول و اعظم.
Arrayالقرطبي يقول: وَرُوِيَ عَنْ مُجَاهِد فِي تَفْسِير هَذِهِ الْآيَة أَنَّهُ إِنَّمَا مُسِخَتْ قُلُوبهمْ فَقَطْ , وَرُدَّتْ أَفْهَامهمْ كَأَفْهَامِ الْقِرَدَة . وَلَمْ يَقُلْهُ غَيْره مِنْ الْمُفَسِّرِينَ فِيمَا أَعْلَم , وَاَللَّه أَعْلَم .[/quote]
اعلم قصورك العلمي في علم التفسير و طبعا لست وحدك , لهذا اوضحت لك في جملة سابقة بان اصحاب كتب التفاسير ( و معظمهم ليسوا بمفسرين و انما ناقلين يضعون اقوالا منسوبة لمن عرف بتأويل و تفسير القران الكريم) يروون كل ما يصلهم و في احيان كثيرة يثبتون الراي و نقيضه. و ذكرت لك ايضا بانه حتى و لو صح ما نقلوه فليس بالضرورة ان يكون تفسيرا صحيحا.الطبري و القرطبي و غيرهم من المصنفين ذكروا بان مجاهدا – و هو من اكبر المفسرين- قال بان المسخ لم يكن صوريا و لكنك تجردت من كل الامانة العلمية و اخفيت هذه المعلومة و انكرتها. و عندما اظهرتها لك قلت – عرفت-.
اتمنى ان تكون قد اخذت العبرة و عرفت الفرق بين الباحث الحق و بين المدلس. الطبري و القرطبي كانا امينين و ابرزا راي مجاهد رغم انهما لا يوافقانه.
Arrayو الان المفاجاة:
مجاهد نفسه الذي تستشهد به يقول:
أنا عبد الرحمن، قال: نا إِبراهيم، قال: ثنا آدم، قال: نا ورقاءُ عن ابن أَبي نجيح، عن مجاهد: { وَجَعَلَ مِنْهُمُ ٱلْقِرَدَةَ وَٱلْخَنَازِيرَ } [الآية: 60]. قال: القردة والخنازير مسخت من يهود[/quote]
العبرة ليست فيما يكتب بل في صحة ما ينسب له. ما ينقل و يقال عن مفسر معين قد يكتب بعده بجملة ما ينفي قوله . لهذا هناك ضوابط للتحقق.
PS
لماذا لم تضع اسم المرجع؟
Arrayاوبس.. انقصمت القشة ايضا. و الغريق الذي تعلق بها غرق معها.
هل لديك قشة اخرى؟
ماذا يقول لنا المفسرون جميعا؟[/quote]
لا انقسم ظهر البعير و لا يحزنون , لقد قدمت لك و من القران الكريم نفسه الادلة على ان المقصود ليس مسخا صوريا فلماذا تتجاهل ما اقدمه لك؟ و تتمسك باحد الاقوال في التفسير لان الاخر لم يأخذ به اصحاب التفاسير. الترجيح يقوم على ما يصح عليه الدليل . و ما صح هو ان المسخ ليس صوريا بدليل انهم سلط عليهم من يسومهم سوء العذاب الى يوم القيامة و انهم قد قطعوا امم اسباطا و ليس امما قرودا.
Arrayان اله القران حول البشر الى قردة و خنازير.. ! [/quote]
على الاقل المسخ اقرب للتصديق من جعل حمار يفقه و يتحاور!
عد 22:28 ففتح الرب فم الاتان فقالت لبلعام.ماذا صنعت بك حتى ضربتني الآن ثلاث دفعات.
عد 22:30 فقالت الاتان لبلعام ألست انا اتانك التي ركبت عليها منذ وجودك الى هذا اليوم.هل تعوّدت ان افعل بك هكذا.فقال لا
Arrayو المسلم يقرا ذلك و يمر مرور الكرام بل و يصيح باعلى صوته عندما يغضب: يا احفاد القردة و الخنازير [/quote]
ليس لهم حق و انت ايضا ليس لك حق في التاثر بمثل هذا الكلام فحتى و لو قيل فانت لا تربطك بالخنازير و القردة علاقة لانك قلت ان المسخ لا نسل له. ام تراك ستلبس الاسلام التهمة بالحق او بالباطل لا تفرق مثل معالي الوزير!
Arrayهل يسقط صرح الاسلام؟
ليس بعد و لكن ستقصم اساساته واحدة تلو الاخرى لانها كلها مبنية من "قش" و سينهض المسلمون لينفضوا عن انفسهم غبار الالف و الاربعمائة سنة.[/quote]
اذا كنت تعتقد بان الاسلام هو بعض حكاوي الطبري و القرطبي فليس هذا الاسلام الذي اتحدث عنه .
تحياتي و اعتذر عن النقاش الا في مادة الشريط.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - الصفي - 10-09-2007
Arrayتحياتي للجميع
ما رأيك شيخنا الصفى في كلام الحافظ[/quote]
السيد فانسي هوني
يكفي خطأ ان يتهم الحمار بالبلادة و هو ليس كذلك.
هذا كلام مجالس يا فانسي.
تحياتي.
حتى ينهار صرح الاسلام كله - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 10-10-2007
سلام للجميع..
الزميل فانسي (f)
و لو اتى صاحب الحديث نفسه(محمد) و قال : انا قصدت انهم فعلا تحولوا فلن يصدقه شيخنا الصفي.
الشيخ الصفي:
Arrayالعبرة ليست فيما يكتب بل في صحة ما ينسب له. ما ينقل و يقال عن مفسر معين قد يكتب بعده بجملة ما ينفي قوله . لهذا هناك ضوابط للتحقق.
PS
لماذا لم تضع اسم المرجع؟[/quote]
هو مجاهد بلحمه و دمه:
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhN...p;UserProfile=0
نتيجة نسوقها مرة بعد المرة:
أجمع جميــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع المفسرين و العلماء و ناقلي التفسير و ناقلي العلم و المحدثين و ناقلي الحديث و الخبر على وقوع المسخ بشكل حقيقي باستثناء "الشيخ الصفي" الذي يقول عكس ذلك.
لن أعلق اكثر. و من له اذنان للسمع فليسمع.