+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس (/showthread.php?tid=28413)
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - داعية السلام مع الله - 06-14-2005
ما رأيك كبداية في الانسان ( نفس + جسد + روح ) = شخص واحد ام ثلاث شخوص او اشخاص ـ
هل هذا يقبله العقل ام يرفضه ??
شخص واحد = ( هو كانسان او كيان + كونهابن لابيه + كونه اب لابنه ) هل هذا شخص واحد ام ثلاث شخوص ??
...............................
أتحداك مبدئيا أن تثبت لي وجود شيء غير الروح يسمى النفس .
ثانيا ماذكرته عن الابوة والبنوة هذه صفات لا ذوات . الرفق ساطع ! فهو ايضا بالاضافة الى انه اب وابن وانسان :
هو ايضا زوج واخ واابن ابن ........
كما انه موظف ولاعب تنس طاولة وحريف شطرنج !!
كما طالب دراسات عليا في قسم كذا وكذا .
الخ الخ الخ .............
كل هذه صفات ولا تستطيع ان تفرق بين كل ماذكرته من بحور صفات الانسان وبين الصفات الثلاث اليتيمة التي ذكرتها أنت .
تحياتي .
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-14-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
ما رأيك كبداية في الانسان ( نفس + جسد + روح ) = شخص واحد ام ثلاث شخوص او اشخاص ـ
هل هذا يقبله العقل ام يرفضه ??
شخص واحد = ( هو كانسان او كيان + كونهابن لابيه + كونه اب لابنه ) هل هذا شخص واحد ام ثلاث شخوص ??
...............................
أتحداك مبدئيا أن تثبت لي وجود شيء غير الروح يسمى النفس .
هل تحب الاثبات من الكتاب المقدس ـ ام من القرآن ـ ام من العلم
ثانيا ماذكرته عن الابوة والبنوة هذه صفات لا ذوات . الرفق ساطع ! فهو ايضا بالاضافة الى انه اب وابن وانسان :
هو ايضا زوج واخ واابن ابن ........
كما انه موظف ولاعب تنس طاولة وحريف شطرنج !!
كما طالب دراسات عليا في قسم كذا وكذا .
الخ الخ الخ .............
كل هذه صفات ولا تستطيع ان تفرق بين كل ماذكرته من بحور صفات الانسان وبين الصفات الثلاث اليتيمة التي ذكرتها أنت .
[/QUOTE]
هذه ليست صفات في الانسان ـ فالانسان هو الانسان في حالاته الثلاثة التي ذكرتها وصفاته وشكله وذاته لا تتغير ـ ولكنها ثلاث تعيينات ـ ثلاث وظائف مختلفة يقوم بها ـ لا تتعارض ولا تختلط ولا تتكرر ولكنها تتمايز بوضوح
هل هذا يقبله العقل ام يرفضه ??
تحياتي . :97:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - داعية السلام مع الله - 06-16-2005
اقتباس:هل تحب الاثبات من الكتاب المقدس ـ ام من القرآن ـ ام من العلم
مما شئت . خذ ماشئت ودع ماشئت . اصل الموضوع ثري بالادلة الحقيقة .
اقتباس:هذه ليست صفات في الانسان ـ فالانسان هو الانسان في حالاته الثلاثة التي ذكرتها وصفاته وشكله وذاته لا تتغير ـ ولكنها ثلاث تعيينات ـ ثلاث وظائف مختلفة يقوم بها ـ لا تتعارض ولا تختلط ولا تتكرر ولكنها تتمايز بوضوح
لا حبيبي : كل هذه صفات رغم انف عقلي وعقلك . لماذا ؟
لان نيومن ( الزوج ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
ونيومن ( الاب ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
نيومن ( الابن ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
مفهوم الكلام ؟
انت تحاول الغاء هذه المسلمة العقلية من اجل عقيدتك فهذا لايلزم عقلك !
تحياتي .
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-16-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
اقتباس:هذه ليست صفات في الانسان ـ فالانسان هو الانسان في حالاته الثلاثة التي ذكرتها وصفاته وشكله وذاته لا تتغير ـ ولكنها ثلاث تعيينات ـ ثلاث وظائف مختلفة يقوم بها ـ لا تتعارض ولا تختلط ولا تتكرر ولكنها تتمايز بوضوح
لا حبيبي : كل هذه صفات رغم انف عقلي وعقلك . لماذا ؟
لان نيومن ( الزوج ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
ونيومن ( الاب ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
نيومن ( الابن ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
مفهوم الكلام ؟
انت تحاول الغاء هذه المسلمة العقلية من اجل عقيدتك فهذا لايلزم عقلك !
تحياتي .
الله ينور عليك يا شيخ
انت الان بدأت تتفق معي وتقول ما اقوله
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
فنيومان الاب لا ينكح ابيه ولا ينكح ابنه ولكن ينكح زوجته
ونيومان الابن لا يعطي اوامر لابوه بل يأخذ الاوامر منه
ونيومان الزوج لا يربي زوجته ويغير لها الحفضات ولا يعطيها زجاجة الحليب للاكل .
اذا فانت تقول ما اقوله .
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
وهذا كله يقبله العقل ولا يتناقض معه .
وتحياتي
:97:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - داعية السلام مع الله - 06-17-2005
لا حبيبي : كل هذه صفات رغم انف عقلي وعقلك . لماذا ؟
لان نيومن ( الزوج ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
ونيومن ( الاب ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
نيومن ( الابن ) ليس انسانا مستقلا يستخرج بطاقة شخصية مستقلة !!
مفهوم الكلام ؟
انت تحاول الغاء هذه المسلمة العقلية من اجل عقيدتك فهذا لايلزم عقلك !
تحياتي .
--------------------------------------------------------------------------------
الله ينور عليك يا شيخ
انت الان بدأت تتفق معي وتقول ما اقوله
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
فنيومان الاب لا ينكح ابيه ولا ينكح ابنه ولكن ينكح زوجته
ونيومان الابن لا يعطي اوامر لابوه بل يأخذ الاوامر منه
ونيومان الزوج لا يربي زوجته ويغير لها الحفضات ولا يعطيها زجاجة الحليب للاكل .
اذا فانت تقول ما اقوله .
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
وهذا كله يقبله العقل ولا يتناقض معه .
وتحياتي
.......................................................
انت تقول ان الابوة والبنوة وغيرها ذوات وتعينات ( لذات الشخص )
كيف تكون ( ذوات ) ل ( ذات ) ؟
الفيصل بيني وبينك في هذه المسالة .
هل الابوة والبنوة ذوات ام صفات ؟
انا أقول انها صفات متعددة لذات واحدة .
لكن هذا لاينفعك !
لماذا ؟ لان الثالوث ثلاث ( ذوات مختلفة ومتمايزة تماما ) وليس ثلاث صفات .
تحية لك .
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-17-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
--- اقتباس من نيومان ----
الله ينور عليك يا شيخ
انت الان بدأت تتفق معي وتقول ما اقوله
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
فنيومان الاب لا ينكح ابيه ولا ينكح ابنه ولكن ينكح زوجته
ونيومان الابن لا يعطي اوامر لابوه بل يأخذ الاوامر منه
ونيومان الزوج لا يربي زوجته ويغير لها الحفضات ولا يعطيها زجاجة الحليب للاكل .
اذا فانت تقول ما اقوله .
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
وهذا كله يقبله العقل ولا يتناقض معه .
وتحياتي
.......................................................
انت تقول ان الابوة والبنوة وغيرها ذوات وتعينات ( لذات الشخص )
كيف تكون ( ذوات ) ل ( ذات ) ؟
الفيصل بيني وبينك في هذه المسالة .
هل الابوة والبنوة ذوات ام صفات ؟
انا أقول انها صفات متعددة لذات واحدة .
لكن هذا لاينفعك !
لماذا ؟ لان الثالوث ثلاث ( ذوات مختلفة ومتمايزة تماما ) وليس ثلاث صفات .
تحية لك .
عزيزي الداعية ،
يغضب البعض حينما الفت انتباههم الى وضع كلاما على فمي لم اقله ، ويقولون هل تتهمنا بعدم القراءة ؟؟؟
والحقيقة انك فعلت هذا للتو
فقد نسبت لي قول لم اقوله ( انت تقول ان الابوة والبنوة وغيرها ذوات وتعيينات ( لذات الشخص )
ولذلك اسمح لي ان اكرر مرة اخرى ( بالاقتباس ) من كلامي السابق
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
اين قولي ( انهم 3 ذوات ) ؟؟؟؟
ولذلك فمرة اخرى اقول
الانسان هو نفسه هو بذاته واحد
وهذه ليست صفات ، صفات نيومان انه طيب
فهو اب طيب ، وابن طيب وزوج طيب
صفات نيومان انه اسود الشعر اسود العينين
فهو اب وابن وزوج لم تتغير صفاته .
ولكن الذي يتغير في نيومان في التعيينات ( او الادوار او الوظائف ) الثلاثة ، هي وظيفته او دوره الذي يلعبه او تعيينه الذي يقوم به
فهو اب ( يقوم بدور الاب في اختصاصاته ولا يقوم بدور الزوج او الابن هنا )
وهو ابن ( يقوم بدور الابن في اختصاصاته فلا يقوم بدور الاب او الزوج )
وهو زوج ( يقوم بدور الزوج في اختصاصاته ولا يقوم بدور الاب او الابن )
الان هذا الكلام يقبله العقل ولا يرفضه ولا يناقضه ، ونحن لا زلنا نتكلم عن الانسان ( نيومان ) وارجو ان تأخذ كلامي على نيومان ولا تحاول تطبيقه على الله الآن ، انا فقط ارد على قولك كيف يكون الواحد ثلاثة والثلاثة واحد ويقبلها العقل .
مع تحياتي :97:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - داعية السلام مع الله - 06-19-2005
تحية لك نيومن :
كيف لاأحاول التطرق الى الله !!
أنت تقيس قياس فاسد أصلا لايمت لموضوع اقانيم قانون الايمان بصلة !
وسأبين لك .
أنت تقول :
فقد نسبت لي قول لم اقوله ( انت تقول ان الابوة والبنوة وغيرها ذوات وتعيينات ( لذات الشخص )
ولذلك اسمح لي ان اكرر مرة اخرى ( بالاقتباس ) من كلامي السابق
نيومان الاب هو نفسه نيومان الابن وهو نفسه نيومان الزوج
هو شخص واحد .
ولكن له ثلاث وظائف ( او تعيينات مختلفة )
الانسان الواحد له ثلاث تعيينات او وظائف مختلفة وبها يبقى انسانا واحدا ، وليس ثلاثة من الناس .
اين قولي ( انهم 3 ذوات )
..........................................
حسنا .....نتكلم بالدليل افضل ؟
بدلا من أن ننسب الدين كله برمته لاقوالنا ؟
حسنا :
ماذا يقول قانون الايمان ؟
( إله حق ) من ( إله حق )
( نور ) من ( نور )
صحيح ام لا ؟؟؟
هيا ..............الان اثبت لي ان هذا الاله الحق هو هو نفس هذا الاله ( الاخر ) الحق الذي هو منه !
وعلى رأي اخواننا الشوام : دود الخل منه فيه .
هيا أثبت لي الان ان اساقفة مجمع نيقية كانوا يخافون من تعد الالهو كما تخاف منها انت الان بعد البعثة المحمدية .
...................................................................................................................
ولذلك فمرة اخرى اقول
الانسان هو نفسه هو بذاته واحد
وهذه ليست صفات ، صفات نيومان انه طيب
فهو اب طيب ، وابن طيب وزوج طيب
صفات نيومان انه اسود الشعر اسود العينين
فهو اب وابن وزوج لم تتغير صفاته .
ولكن الذي يتغير في نيومان في التعيينات ( او الادوار او الوظائف ) الثلاثة ، هي وظيفته او دوره الذي يلعبه او تعيينه الذي يقوم به
......................................
نيومان : صدقني أنا فاهم كويس جدا عم تتحدث . وإلام تريد أن تصل بي :
أنت تتكلم عن نيومن الذي يمكن أن يكون أب ( لابن ) وابن ( لاب ) وزوج ( لزوجة ) ..........ثم هو في النهاية هو نيومان !
وتريد أن تصل بي الى ان هذا هو اعتقاد الارثوذكس في الله عزوجل .
وهذا قياس مع الفارق !
بل الفارق الشديد ..........
تأمل معي :
هل نيومن يمكن أن يلد نيومن آخر ؟
هل يمكن أن تقوم بينهم علاقة محبة ؟ المشكلة أن تفريقك بين أقانيم نيومن الثلاثة ( الاب والابن والزوج ) تفرقة توجد في الذهن فقط !
بمعنى ماذا ؟
بمعنى انه لاتوجد في الخارج فعلا نيومن أبن يتظور ليصبح في يوم ما نيومن اب أو نيومن زوج !
الموضوع نظري بحت .
ولذك الاقانيم ( النيومنية ) لاتستطيع محبة بعضها والانبثاق من بعضها لانها نظرية لاحقيقية !
بخلاف الاقانيم النيقاوية فهي أقانيم ( أي أشخاص ) حقيقة لانظرية ! أشخاص يتوالدون من بعضهم البعض في الازل وشغلانة سوداء ووثنية منتنة تحاول الكنيسة اخفائها اليوم بكل طريقة .
شكرا لك .
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-19-2005
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
..........................................
حسنا .....نتكلم بالدليل افضل ؟
بدلا من أن ننسب الدين كله برمته لاقوالنا ؟
حسنا :
ماذا يقول قانون الايمان ؟
( إله حق ) من ( إله حق )
( نور ) من ( نور )
صحيح ام لا ؟؟؟
انا حتى الان لم اتطرق في الكلام عن الله
فارجو ان تتكلم معي في نفس النقطة
هل يمكن ان يكون الثلاثة واحد والواحد ثلاثة ، والعقل البشري يقبلها بدون غضاضة ولا امتعاض .
هذا هو السؤال حتى الان ، فارجوك لا تقفز الى النهايات الصعبة ، ودعنا نتدرج في الكلام .
انا اقول ان الانسان الواحد هو ثلاث (ادوار او تعيينات او وظائف ) بلا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير .
هذ في مثالنا السابق ، اي تناقض مع العقل ؟؟؟؟
اذا قلنا ( اب وام وابن ) هؤلاء الثلاثة هم عائلة واحدة .
هل هذه الجملة المجردة تتعارض مع العقل ،
هل ترفضها لغويا او عقليا ؟؟؟
:97:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - NEW_MAN - 06-21-2005
:97:
أخي المسلم : قبل مناقشة عقيدة الثالوث ، تفضل بالجلوس - داعية السلام مع الله - 06-21-2005
اقتباس:اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
..........................................
حسنا .....نتكلم بالدليل افضل ؟
بدلا من أن ننسب الدين كله برمته لاقوالنا ؟
حسنا :
ماذا يقول قانون الايمان ؟
( إله حق ) من ( إله حق )
( نور ) من ( نور )
صحيح ام لا ؟؟؟
انا حتى الان لم اتطرق في الكلام عن الله
فارجو ان تتكلم معي في نفس النقطة
هل يمكن ان يكون الثلاثة واحد والواحد ثلاثة ، والعقل البشري يقبلها بدون غضاضة ولا امتعاض .
هذا هو السؤال حتى الان ، فارجوك لا تقفز الى النهايات الصعبة ، ودعنا نتدرج في الكلام .
انا اقول ان الانسان الواحد هو ثلاث (ادوار او تعيينات او وظائف ) بلا امتزاج ولا اختلاط ولا تغيير .
هذ في مثالنا السابق ، اي تناقض مع العقل ؟؟؟؟
اذا قلنا ( اب وام وابن ) هؤلاء الثلاثة هم عائلة واحدة .
هل هذه الجملة المجردة تتعارض مع العقل ،
هل ترفضها لغويا او عقليا ؟؟؟
:97:
طبعا أنت تريدني أن أقول لك نعم !
ولكن للأسف الاجابة : [SIZE=5]لا
لماذا ؟
انت تقول ( هؤلاء ) ( الثلاثة ) (عائلة - مجموعة اشخاص ) ..................صح ؟
ولكني لا أناقش كلامك !! وانما أناقش العقيدة المسيحية .
لست ابلها بالدرجة التي تتصورها حتى اجيبك عن خيالك البعيد تماما عن صلب العقيدة النصرانية .
أمثلتك غير مطابقة لمعتقدك .
بحر الامثال واسع وله شروط لابد من انطباقها على المحل .
العقيدة المسيحية تقول : ( هؤلاء ) (الثلاثة ) ( شخص واحد ) .
ومثالك يقول : هذه وظائف .
لكن دينك يقول : هذه اشخاص .
الم تعد تفرق بين الوظيفة والموظف خلاص يانيومان لكي تثبت لي صحة رأي اثناسيوس ؟
تحياتي .