+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ (/showthread.php?tid=29214)
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005
الاخ الفاضل زيد
لقد كتبت لك ايضا في المداخلة رقم 152
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5...26005#pid226005
سوف نناقش :
كيف اعلن المسيح عن نفسه انه ابن الله
كيف فهم التلاميذ هذا الاعلان
كيف فهم محبوه واتباعه هذا الاعلان
كيف فهم الشيطان هذا الاعلان
كيف فهم ائمة اليهود هذا الاعلان
ما هو هذا المفهوم بالنسبة للايمان اليهودي ؟؟
وهل كانوا ينتظرون نبؤة عن ابن الله ؟؟
ولماذا كانت نهاية المسيح محكوما عليه بالموت بالصليب
نتيجة هذا الاعلان ؟؟؟
لماذا تحاسبني على بعض كلامي فقط
يا اخ زيد : ما وضعته لك كان مقدمة للموضوع الذي نتكلم فيه
فلو كنت كتبت الموضوع بالطريقة التي اريد فعلا ان نسير على ترتيب النقاط فيها كورقة عمل ، وكنت وضعت كما تفترض ، كل النقاط التي تريدني ان اتكلم فيها ، كنت ستصرخ قائلا ، هذه محاضرة ونحن نريد نقاشا ، الم تفعلها سابقا ؟؟؟
ما كتبته كان ايجاز لبداية البشارات عن ميلاد المسيح ، ولكي نتكلم عن ميلاد المسيح فاننا يجب ان نبدأ من حيث ينبغي ان نبدأ .
الوحي المقدس لم يهمل الكلام عن البشارة بميلاد يوحنا المعمدان ، قبل البشارة بميلاد المسيح ، وفي هذه البشارة ، قال الملاك وزكريا ( برو ح النبؤة ) كلاما عن المولود ( يوحنا ) مرتبطا ارتباطا وثيقا بالمسيح .
ارجو ان نلتزم بترتيب الاحداث زمنيا .
هل انت جاد في الحوار ؟؟؟
هل انت فاهم ما تتكلم عنه ، ام مجرد حافظ وتضع مالقنوك اياه ؟؟؟
اذا كنت غير فاهم لموضوع المسيح ، فارجو ان تعتذر وتنسحب بهدوء ، فقد اثبتنا المرة تلو المرة ، انك غير دارس للكتاب المقدس .
فكيف تريد ان تناقشنا في عقيدة نفهمها ونعلمها من اولها الى آخرها ، وانت لا تفهم ما تتكلم في شأنه ؟؟؟
اذا اردت ان تتكلم معنا عن موضوع المسيح بداية من ولادة يوحنا المعمدان ، فاهلا وسهلا ، اما ان تبدأ الموضوع في منتصفه ، فهذا اسلوب الانسان الذي لديه شيء يحفظه يريد ان يطرحه ويستريح .
وقد فعلت ، ذلك ، وتركتك حتى انتهيت .
وصدقني ان كل كلامك الذي كتبته في موضوع نبؤة اشعياء ( اسم عمانوئيل ) سوف يسقط من تلقاء ذاته ، ولن يصمد امام النقطة الاولى التي نتكلم عنها في البشارة بميلاد يوحنا المعمدان .
انه ليس معضلة الرد على كل ادعائاتك وتفنيدها ، وسوف نتكلم عنها في وقتها ، وكما ترى ، فانا اكرر المرة تلو الاخرى ، اننا سوف نتكلم عن كل النقاط التي تريد اثارتها ، ولكن كل شيء في وقته .
فهل تفضلت الان واخترت مرة اخرى ، منهج دراسة شخصية المسيح .
اما من العهد القديم النبؤات التي تتكلم عن المسيح ، وبالتالي سوف نبدأ من اول النبؤات التي تكلمت عن ذكر ( ابن الله ) الذي سوف يأتي الى العالم .
واما بحسب ما فسر لنا وشرح الوحي في العهد الجديد ، بترتيب الاحداث الزمنية .
في انتظار ردك على اسئلتي التي وضعتها ، او ان تعترف بانك لا تعرف ماذا تقول بخصوص هذه النبؤات ؟؟؟
مع خالص تحياتي
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]الأخ نيومان
مرحبًا بك
سيادتكم تقول:
......................
اذا اردت ان تتكلم معنا عن موضوع المسيح بداية من ولادة يوحنا المعمدان.
...................
فليكن ذلك حتى لا تكن لك ذريعة.
سأتقدم بشرحي الموثق من خلال شهادات علماء دينك ومفسريه. تعال أولًا نقرأ الآيات:
فَقَالَ لَهُ الْمَلاَكُ: «لاَ تَخَفْ يَا زَكَرِيَّا لأَنَّ طِلْبَتَكَ قَدْ سُمِعَتْ وَامْرَأَتُكَ أَلِيصَابَاتُ سَتَلِدُ لَكَ ابْناً وَتُسَمِّيهِ يُوحَنَّا........ لأَنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً أَمَامَ الرَّبِّ وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ يَشْرَبُ وَمِنْ بَطْنِ أُمِّهِ يَمْتَلِئُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ. وَيَتَقَدَّمُ أَمَامَهُ بِرُوحِ إِيلِيَّا وَقُوَّتِهِ لِيَرُدَّ قُلُوبَ الآبَاءِ إِلَى الأَبْنَاءِ وَالْعُصَاةَ إِلَى فِكْرِ الأَبْرَارِ لِكَيْ يُهَيِّئَ لِلرَّبِّ شَعْباً مُسْتَعِدّاً». (لو 1: 13 – 17)
السيد نيومان سعيد بهذه النبوءة! ويفهم منها ما يلي:
يوحنا سيتقدم أمامه. السيد نيومان يقول أمام "الله". وما دام يوحنا تقدم أمام "المسيح". إذن فليس أمامنا إلا أن نؤمن أن المسيح هو الله.
تعالوا نقرأ أراء بعض مفسري الكتاب المقدس:
Shall go before him - Before the Messiah. The connection here leads us to suppose , then it will follow that the Messiah was the Lord God of Israel - a character abundantly given him in other parts of the New Testament. (Albert Barners
سيتقدم أمامه: أمام المسيح. إن الارتباط هنا يقودنا إلى أن نفترض ، فإننا نصل إلى أن المسيح هو الرب إله إسرائيل. وهذه الشخصية أعطيت له في أماكن أخر في العهد الجديد.
سيد نيومان! ألبرت بارنرز غير متأكد كما ترى. ويقول: "نفترض ......... لو صدق هذا". إنني غير مطالب بقبول تخمينات.
عندما نعالج قضية عقائدة فعلينا بالكتب المقدسة أولًا، ثم التفاسير التي تلقي الضوء على النص وتُظْهِرُه. وها هو رأي مفسر يعرب عن شكوكه ويتمنى لو صدقت أمانيه. تعالوا نجرب نسخ الكتاب المقدس. إنكم تعلمون أن ما يشير إلى الرب الإله أو يسوع المسيح تكتبه النسخ الإنجليزية مبتدءًا بحرف كبير، مثل him يكتبونها Him إذا كان المقصود بها الرب الإله. لننظر في نسخة الملك جيمس:
And he shall go before him in the spirit and power of Elias
معدو نسخة الملك جيمس لم يكونوا يعلمون أن الضمير him يعود على الرب الإله الذي يعبدونه. ومن ثم كتبوه كما ترونه أمامكم. ولكن الروح القدس رأى أن يلهم مراجعي نسخة الملك جيمس وينقحوها من الأخطاء، فأخرجوا لنا نسخة الملك جيمس الحديثة:
And he shall go before Him in the spirit and power of Elijah
لقد علموا أن الضمير يعود على الرب الإله فكتبوها كما ترون. وألهم الروح القدس معدي نسخ ALT و EMTV نفس الرأي، ولكن هناك نسخ لم تر أن الضمير يشير إلى الرب الإله لوجود شكوك قوية فكتبوها بحرف صغير. ومن هذه النسخ Darby و AV و AVRLE و Douay و ESV و Webster. لاحظ وجود نسخة داربي أحد أعظم مفسري الكتاب المقدس في رأيك.
وهناك نسخ رأت أن تضع حدًّا لهذا الجدل ضاربة عرض الحائط بمبدأ الأمانة العلمية والدينية:
He is the one who will go before the Lord with the spirit and power of Elijah (ISV) (CEV) (GWV)
انظر! لقد كتبت the Lord بدلًا من الضمير him ليفهم القاريء أن المقصود هنا هو الرب الإله. وكانت نسخة The NET BIBLE أكثر أمانة إذ كتبت ما يلي:
1:17 And he will go as forerunner before the Lord
Grk “before him”; the referent (the Lord) has been specified in the translation for clarity.
في الأصل "قبله" وكلمة the Lord استخدمناها هنا في الترجمة للتوضيح.
وهناك نسخ كتبتها كالتالي:
And he shall go before his face in the spirit and power of Elijah (ASV) (BBE
ويتقدم أمام وجهه بروح إيليا وقوته.
ونسخة واحدة كتبتها كما يلي
And he shall precede in the sight of him in spirit and power of Elias (DIAGLOT
وسوف يتقدم في حضوره بروح إيليا وقوته.
وَيَتَقَدَّمُ أَمَامَهُ بِرُوحِ إِيلِيَّا وَقُوَّتِهِ لِيَرُدَّ قُلُوبَ الآبَاءِ إِلَى الأَبْنَاءِ وَالْعُصَاةَ إِلَى فِكْرِ الأَبْرَارِ لِكَيْ يُهَيِّئَ لِلرَّبِّ شَعْباً مُسْتَعِدّاً».
Autou here seems to be “the Lord their God” in Luk_1:16. (Lu 1: 17) (RWP
يبدو أن الضمير Autou وهو him يشير إلى الرب الإله.
كل هذه الاختلافات والشكوك تجعلنا نطرح الفقرة جانبًا.
لننظر في الفقرة التالية:
وَأَنْتَ أَيُّهَا الصَّبِيُّ نَبِيَّ الْعَلِيِّ تُدْعَى لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ الرَّبِّ لِتُعِدَّ طُرُقَهُ. (لو 1: 76)
تعال نقرأ في تفسير ألبرت بارنرز:
Prophet of the Highest - Prophet of God; a prophet “appointed by God” to declare his will, and to prepare the way for the coming of the Messiah.
نبي العلي: نبي الله، نبي عينه الله واختاره ليعلن عن إرادة الله ويمهد الطريق لقدوم المسيح.
هذا هو الفهم الصحيح. لماذا؟ ........ تعال نقرأ في نسخة الملك جيمس:
before4253 the face4383 of the Lord to prepare2090 his846 ways
يترجمونها "أمام وجه الرب". إن كلمة الرب هنا تأخذ رقم G2962 وهي كلمة "كيريوس" وهي كلمة عامة لا تخرج منها بشيءٍ ذي بال. فمن معانيها "سيد" أو "السيد". واستخدم الأصل مع الله كلمة hupsistos "العلي الأعلى"
وَأَنْتَ أَيُّهَا الصَّبِيُّ نَبِيَّ الله الْعَلِيِّ تُدْعَى لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ السيد لِتُعِدَّ طُرُقَهُ وتمهد له.
لذلك استخدم الأصل كلمة "كيريوس" ولم يستخدم كلمة theos التي يترجمونها إلى "الله".
لذا سيد نيومان عليك أن تضع الفقرتين جانبًا. ها هي أقوال نسخك وعلمائك وقواميس كتابك بين يديك.
شكرًا
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005
الاخ الفاضل زيد
تحية طيبة يا صديقي ، اما بعد
كان بودي ان اقرأ لك شيئا استخلص منه كيف تفهم ، ولكن كعادتك ، وجدتك ملما بقاموس اللغة ، وبعض القص واللصق مما تجتزئه من مكانه بطريقة ( يا ايها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة ) !!!!
يا عزيزي : في هذه الموضوعات ، اما ان تقبل رأي المفسر كاملا ، واما ترفضه كاملا ، اما ان تكتب الفقرة الاولى مما يقوله اي مفسر ، في الرد على اعتراض مثلا ، او في بداية تحفيز القاريء بسؤال استنكاري ، معتقدا ان هذا رأيه ، فانت مخطيء .
وكما توقعت ، هروبك من الرد كان نتيجة ضحالة في المعرفة بالكتاب المقدس وربط تحقيق النبؤات بمصادرها - واعذرني انا هنا لا اقصد اهانتك ابدا - ولكني اقرر حقيقة واقعة .
فانت افترضت ان هذه الآية سوف نقوم بتفسيرها وتحليلها بنفسنا أو بمساعدة بعض كتب التفسير ، وقد سبق ان قلت لك لن اعلق على اي تفسير تنقله ، لانك ابتكرت هذا المبدأ في موضعاتك المختلفة ، فلماذا تفرض علينا ما لا تقبله على نفسك ؟؟؟
عزيزي زيد :
اذا عدت للمداخلة رقم 167 و المداخلة رقم 169 التي استطعت بعبقرية ان تشوش على ما جاء فيها ، لعرفت ان المتكلم وهو الملاك يشير الى مجموعة من نبؤات في العهد القديم ، وقد سألتك ما هي هذه النبؤات ، وبالطبع فلم تعرف ، لانك غير دارس للكتاب المقدس الذي تتصدي بالنقد والتفنيد له
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...27057#pid227057
قال الملاك :
لا تخف يا زكريا لان طلبتك قد سمعت وامرأتك اليصابات ستلد لك ابنا وتسميه يوحنا . 14 ويكون لك فرح وابتهاج وكثيرون سيفرحون بولادته . 15 لانه يكون عظيما امام الرب وخمرا ومسكرا لا يشرب . ومن بطن امه يمتلئ من الروح القدس . 16 ويرد كثيرين من بني اسرائيل الى الرب الههم . 17 ويتقدم امامه بروح ايليا وقوته ليرد قلوب الآباء الى الابناء والعصاة الى فكر الابرار لكي يهيئ للرب شعبا مستعدا
( لوقا 1: 13 - 17)
وقد فهم زكريا كلام الملاك ونطق بالروح القدس نبؤة تقول :
وامتلأ زكريا ابوه من الروح القدس وتنبأ قائلا 68 مبارك الرب اله اسرائيل لانه افتقد وصنع فداء لشعبه . 69 واقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه . 70 كما تكلم بفم انبيائه القديسين الذين هم منذ الدهر . 71 خلاص من اعدائنا ومن ايدي جميع مبغضينا . 72 ليصنع رحمة مع آبائنا ويذكر عهده المقدس . 73 القسم الذي حلف لابراهيم ابينا 74 ان يعطينا اننا بلا خوف منقذين من ايدي اعدائنا نعبده 75 بقداسة وبر قدامه جميع ايام حياتنا . 76 وانت ايها الصبي نبي العلي تدعى لانك تتقدم امام وجه الرب لتعدّ طرقه . 77 لتعطي شعبه معرفة الخلاص بمغفرة خطاياهم 78 باحشاء رحمة الهنا التي بها افتقدنا المشرق من العلاء . 79 ليضيء على الجالسين في الظلمة وظلال الموت لكي يهدي اقدامنا في طريق السلام . 80 اما الصبي فكان ينمو ويتقوى بالروح وكان في البراري الى يوم
ظهوره لاسرائيل
لوقا 1 : 67 - 80
وفي هذه السطور القليلة ، اشارات الى نبؤات متعددة وكثيرة في العهد القديم ، تشكل معا ملحمة متجانسة من تكوين صفات وشخصية المولود الذي يعد مجيء يوحنا له ( يقصد المسيح )
لقد قمت يا اخي الفاضل زيد
بمحاولة تفنيد كلام الكتاب المقدس ، فلم تفهمه ولم تعرفه ولم تستطع ، فحاولت ان تبحث في كتب التفسير ما يوافق هواك في رفض ما تقوله النبؤة بوضوح فلم تستطع ، فكتبت تقول :
اقتباس:سيتقدم أمامه: أمام المسيح. إن الارتباط هنا يقودنا إلى أن نفترض أن الضمير him يشير إلى الرب الإله في الفقرة السابقة. ولو صدق هذا، فإننا نصل إلى أن المسيح هو الرب إله إسرائيل. وهذه الشخصية أعطيت له في أماكن أخر في العهد الجديد.ورحت تفند ضمير him في الانجليزية لتحاول ان تقنع نفسك والقاريء بأنه لا يعود على الرب الاله .
سيد نيومان! ألبرت بارنرز غير متأكد كما ترى. ويقول: "نفترض ......... لو صدق هذا". إنني غير مطالب بقبول تخمينات.
ثم صحت معتقدا الانتصار في نهاية كلامك :
اقتباس:وَأَنْتَ أَيُّهَا الصَّبِيُّ نَبِيَّ الله الْعَلِيِّ تُدْعَى لأَنَّكَ تَتَقَدَّمُ أَمَامَ وَجْهِ السيد لِتُعِدَّ طُرُقَهُ وتمهد له.
لذلك استخدم الأصل كلمة "كيريوس" ولم يستخدم كلمة theos التي يترجمونها إلى "الله".
لذا سيد نيومان عليك أن تضع الفقرتين جانبًا. ها هي أقوال نسخك وعلمائك وقواميس كتابك بين يديك.
واسمح لي يا اخ زيد ان اسألك :
ما هي اقوال نسخ علمائي ( وانت تقصد ترجمتين تقارن بينهما ) وما هو قصدك بقواميس كتابي ؟؟؟
ماعلاقة ترك مافي النص الواضح لنا والغامض والمبهم لك لعدم درايتك الكافية بنبؤات العهد القديم ـ بما كتبته استنادا على تحوير الواضح فيمن يعود عليه الضمير في الاشارة الى مجيء السيد الرب الاله في الجسد ??
يا اخي زيد ، ليس هكذا يكون النقاش والحوار
واليك مرة اخرى سؤالي صراحة :
هل تعرف النبؤات التي كان يتكلم عنها زكريا الكاهن الشيخ ؟؟؟
وما هي النبؤات التي كان يشير اليها الملاك في كلامه عن يوحنا ؟؟؟
اذا عرفت اجبت بنعم ، واذا لم تعرف اجب بلا
وسوف اقوم في مداخلتي القادمة بالاشارة الى كل نبؤة من هذه النبؤات العظيمة ، والتي تشير بما لا يدع اي مجال للشك ، ان يوحنا المعمدان كان يتقدم وجه الله الاتي في الجسد الى العالم كما اخبر في العهد القديم على فم انبيائه القديسين
مع التحية والاحترام
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]الفاضل نيومان
.......................
النبؤات التي كان يتكلم عنها زكريا الكاهن الشيخ.
وما هي النبؤات التي كان يشير اليها الملاك في كلامه عن يوحنا.
.......................
ادخل في الموضوع مباشرة سيد نيومان
تكلم عن النبوآت بالدليل وبالنص من كتابك.
أنت طارح الموضوع وأنت المطالب بطرح نقاطك وما تريد بحثه. ولا يكون الحوار بهذا الشكل وتضييع الوقت.
اكتب النبوآت التي تريد بالحجة والدليل والنص الكتابي.
شكرًا
تحياتي[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-17-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
الفاضل نيومان
.......................
النبؤات التي كان يتكلم عنها زكريا الكاهن الشيخ.
وما هي النبؤات التي كان يشير اليها الملاك في كلامه عن يوحنا.
.......................
ادخل في الموضوع مباشرة سيد نيومان
تكلم عن النبوآت بالدليل وبالنص من كتابك.
أنت طارح الموضوع وأنت المطالب بطرح نقاطك وما تريد بحثه. ولا يكون الحوار بهذا الشكل وتضييع الوقت.
اكتب النبوآت التي تريد بالحجة والدليل والنص الكتابي.
شكرًا
تحياتي
الاخ الفاضل زيد
اصبحت انا الان هو من يضيع الوقت ??
الرب يباركك
حسنا ـ اعترافك بعدم معرفة النبؤات المذكورة في كلام زكريا الكاهن ـ ابو يوحنا المعمدان ـ وكلام الملاك في البشارة ـ يسقط على الفور كل ما تفضلت به سابقا معتقدا انه تفنيد ودحض لمن هو الذي يأتي في الجسد مولودا بعد يوحنا المعمدان ـ فمن غير المعقول ان نأخذ بكلامك الذي يناقش قضية قاموس اللغة ـ ونتجاوز عن النص الاصلي ومعناه وارتباطاته بالنبؤات السابقة .
ولانني اكتب بالماوس الان ـ فسوف اضع ردي علي مداخلات متتالية ـ نظرا لتعدد النبؤات في الفقرة ـ فانتظرني سوف اعود ـ
الرب معكم
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-17-2005
[CENTER]إنا منتظرون
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-18-2005
[CENTER]السيدات والسادة
اسمحوا لنا بمواصلة تفنيد
بعض ما طرح من نبوآت
إلى أن يعثر السيد نيومان على
إجابة السؤال الذي طرحه
لنتأمل في إنجيل مرقس وفي النبوءة الأصلية في سفر ملاخي:
كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: «هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلاَكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. (مر 1: 2)
هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلاَكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. وَمَنْ يَحْتَمِلُ يَوْمَ مَجِيئِهِ وَمَنْ يَثْبُتُ عِنْدَ ظُهُورِهِ؟ لأَنَّهُ مِثْلُ نَارِ الْمُمَحِّصِ وَمِثْلُ أَشْنَانِ الْقَصَّارِ. فَيَجْلِسُ مُمَحِّصاً وَمُنَقِّياً لِلْفِضَّةِ. فَيُنَقِّي بَنِي لاَوِي وَيُصَفِّيهِمْ كَالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ لِيَكُونُوا مُقَرِّبِينَ لِلرَّبِّ تَقْدِمَةً بِالْبِرِّ. فَتَكُونُ تَقْدِمَةُ يَهُوذَا وَأُورُشَلِيمَ مَرْضِيَّةً لِلرَّبِّ كَمَا فِي أَيَّامِ الْقِدَمِ وَكَمَا فِي السِّنِينَ الْقَدِيمَةِ. وَأَقْتَرِبُ إِلَيْكُمْ لِلْحُكْمِ وَأَكُونُ شَاهِداً سَرِيعاً عَلَى السَّحَرَةِ وَعَلَى الْفَاسِقِينَ وَعَلَى الْحَالِفِينَ زُوراً وَعَلَى السَّالِبِينَ أُجْرَةَ الأَجِيرِ: الأَرْمَلَةِ وَالْيَتِيمِ وَمَنْ يَصُدُّ الْغَرِيبَ وَلاَ يَخْشَانِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ. (ملاخي 3: 1 - 5)
هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ (أدون) الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلاَكُ الْعَهْدِ (الرسول) الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ (جيهوفة / يهوه).
تعالوا نتأمل النبوءة كما وردت في ترجمة علماء اليهود الإنجليزية:
Behold, I send My messenger, and he shall clear the way before Me; and the Lord, whom ye seek, will suddenly come to His temple, and the messenger of the covenant, whom ye delight in, behold, he cometh, saith the LORD of hosts.
"هنئذا، أرسل رسولي، سيمهد الطريق أمامي، و السيد، الذي تطلبونه، يأتي بغتة إلى معبده، ورسول العهد، الذي تفرحون به، هوذا قادم، يقول رب الجنود."
هنا يهوه هو المتحدث سيرسل رسوله ليهيء الطريق أمام يهوه نفسه. والرسول هنا هو إيليا المذكور في الإصحاح التالي مباشرة:
هَئَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ (ملاخي 4: 5)
إذن فإيليا هو الذي يمهد لمجيء يهوه. ومجيء يهوه يقصد به وصول وعده لمن وعد. فأحيانًا يستخدم اسم الله للتعبير عن ممثلي الله في الأرض، كالقضاة والأنبياء والمرسلين والملائكة أو للتعبير عن أمر الله وحكمه ووعده (خر 21: 6 ، 22: 8، 9 ، مز 8: 5 ، 1 صم 2: 25 ، تث 1: 17 ، خر 7: 1).
فيكون معنى: "أرسل رسولي ليمهد الطريق أمامي": أرسل رسولًا بشرًا يمهد لمجيء رسول آخر ويبشر به. يبشر بهذا النبي الخاتم الذي مجيئه يدل على اقتراب يوم الدينونة.
ولكن في مرقس نسمع يهوه يخاطب يسوع المسيح ويقدم له وعد بإرسال رسول (هو يوحنا) من يهوه أمام المسيح. وهو ما يتعارض تمامًا مع نبوءة يهوه وإيليا:
H4397
מלאך
mal'a^k
mal-awk'
From an unused root meaning to despatch as a deputy; a messenger; specifically of God, that is, an angel (also a prophet, priest or teacher): - ambassador, angel, king, messenger.
كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: «هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلاَكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. (مر 1: 2)
وفي سفر ملاخي في نفس النبوءة نقرأ وصفًا ليوم مجيء يهوه:
وَمَنْ يَحْتَمِلُ يَوْمَ مَجِيئِهِ وَمَنْ يَثْبُتُ عِنْدَ ظُهُورِهِ؟ لأَنَّهُ مِثْلُ نَارِ الْمُمَحِّصِ وَمِثْلُ أَشْنَانِ الْقَصَّارِ. فَيَجْلِسُ مُمَحِّصاً وَمُنَقِّياً لِلْفِضَّةِ. فَيُنَقِّي بَنِي لاَوِي وَيُصَفِّيهِمْ كَالذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ لِيَكُونُوا مُقَرِّبِينَ لِلرَّبِّ تَقْدِمَةً بِالْبِرِّ. فَتَكُونُ تَقْدِمَةُ يَهُوذَا وَأُورُشَلِيمَ مَرْضِيَّةً لِلرَّبِّ كَمَا فِي أَيَّامِ الْقِدَمِ وَكَمَا فِي السِّنِينَ الْقَدِيمَةِ. وَأَقْتَرِبُ إِلَيْكُمْ لِلْحُكْمِ وَأَكُونُ شَاهِداً سَرِيعاً عَلَى السَّحَرَةِ وَعَلَى الْفَاسِقِينَ وَعَلَى الْحَالِفِينَ زُوراً وَعَلَى السَّالِبِينَ أُجْرَةَ الأَجِيرِ: الأَرْمَلَةِ وَالْيَتِيمِ وَمَنْ يَصُدُّ الْغَرِيبَ وَلاَ يَخْشَانِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ.
هنا الرب يحرق بني إسرائيل بالنار ليطهر بني لاوي من ذنوبهم، ثم يقضي على الخارجين على القانون مثل السحرة وأهل الفسق والزور والظالمين. ويؤكد ملاخي هذا المعنى فيقول:
فَهُوَذَا يَأْتِي الْيَوْمُ الْمُتَّقِدُ كَالتَّنُّورِ وَكُلُّ الْمُسْتَكْبِرِينَ وَكُلُّ فَاعِلِي الشَّرِّ يَكُونُونَ قَشّاً وَيُحْرِقُهُمُ الْيَوْمُ الآتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ فَلاَ يُبْقِي لَهُمْ أَصْلاً وَلاَ فَرْعاً. (4: 1)
كيف تنطبق نبوءة كهذه على يسوع المسيح حمل الله الوديع. ولم يأتِ ليقتل ويبيد ويدمر ويحرق كل الكفرة والعاصين فلا ترى لهم أثرًا.
إن يهوه في سفر ملاخي يقول أنه سيرسل رسوله أمامه (أمام يهوه) تمهيدًا لمجيء السيد ورسول العهد. وهذا الرسول الممهد لغيره هو إيليا....... أما في إنجيل مرقس نرى الرب يكلم المسيح وأن الرسول الممهد هو يوحنا....... وقد هرع اليهود إلى يوحنا يسألونه أسئلة يستنبطون من إجاباتها قرب أو بعد مجيء السيد رسول العهد:
وَهَذِهِ هِيَ شَهَادَةُ يُوحَنَّا حِينَ أَرْسَلَ الْيَهُودُ مِنْ أُورُشَلِيمَ كَهَنَةً وَلاَوِيِّينَ لِيَسْأَلُوهُ: «مَنْ أَنْتَ؟» فَاعْتَرَفَ وَلَمْ يُنْكِرْ وَأَقَرَّ أَنِّي لَسْتُ أَنَا الْمَسِيحَ. فَسَأَلُوهُ: «إِذاً مَاذَا؟ إِيلِيَّا أَنْتَ؟» فَقَالَ: «لَسْتُ أَنَا». «أَلنَّبِيُّ أَنْتَ؟» فَأَجَابَ: «لاَ». (يو 1: 19 – 21)
فانظر هداك الله وعافاك أخي المتصفح! انظر إلى يوحنا ينكر أنه إيليا وأنه ليس هو الرسول الممهد لمجيء السيد رسول العهد.
بهذا نكون قد فندنا نبوءة مرقس ورأينا أن ما فعله مرقس هو هو ما فعله متى في نبوءة عمانوئيل.
شكرًا
تحياتي لكم جميعًا[/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-18-2005
[CENTER]السيدات والسادة
اسمحوا لنا بمواصلة تفنيد
بعض ما طرح من نبوآت
مرة أخرى عودة للسيد متى
فَإِنَّ هَذَا هُوَ الَّذِي قِيلَ عَنْهُ بِإِشَعْيَاءَ النَّبِيِّ: صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً». (متى 3: 3)
صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا. (إش 40: 3)
إن الهدف هو تمهيد لمجيء رسول ولا بد من التمهيد له ببعث رسول قبله يخبر الناس بأمره حتى إذا جاء ذلك النبي يكون الناس على علم به وأنفسهم مهيأة لاستقباله.
ترجمة علماء اليهود
Hark! one calleth: 'Clear ye in the wilderness the way of the LORD, make plain in the desert a highway for our God.
اسمعوا! نادى منادٍ: "أعدوا في البرية طريق الله، أعدوا في الصحراء طريقًا لإلهنا"
وتتفق النسخة الأمريكية القياسية مع هذه الترجمة:
The voice of one that crieth, Prepare ye in the wilderness the way of Jehovah; make level in the desert a highway for our God. (ASV)
صوت لمنادٍ يصرخ: "أعدوا في البرية طريق جيهوفة، مهدوا في الصحراء طريقًا لله"
تأمل نسخة الملك جيمس:
The voice of him that crieth in the wilderness, Prepare ye the way of the LORD, make straight in the desert a highway for our God.
صوته يصرخ في الصحراء: "أعدوا طريق الله، أعدوا لله طريقًا مستقيمًا في الصحراء."
وفي النسخة اليونانية السبعينية المترجمة إلى الإنجليزية:
{1} The voice of one crying in the wilderness, Prepare ye the way of the Lord, make straight the paths of our God. {1) Mt 3:3; Joh 1:23} (LXXE)
صوت صارخ في البرية: "أعدوا طريق الرب، اجعلوا سبله مستقيمة" (انظر متى 3: 3 ، و يو 1: 23)
وهكذا يظهر بجلاء لا لبس فيه أن متى يعتمد في اقتباساته على النسخة اليونانية كعادته لا على الأصل العبري (النسخة العبرانية) المأخوذة عنه هذه النسخة. تعال نقرأ نبوءة السيد متى في نسخة الملك جيمس لمزيد من التأكد:
For this is he that was spoken of by the prophet Esaias, saying, The voice of one crying in the wilderness, Prepare ye the way of the Lord, make his paths straight.
نتأمل النبوئتين مرة أخرى:
صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. اصْنَعُوا سُبُلَهُ مُسْتَقِيمَةً». (متى 3: 3) (الفانديك)
صَوْتُ صَارِخٍ فِي الْبَرِّيَّةِ: أَعِدُّوا طَرِيقَ الرَّبِّ. قَوِّمُوا فِي الْقَفْرِ سَبِيلاً لإِلَهِنَا. (إش 40: 3) (الفانديك)
صوت صارخ في البرية: "أعدوا طريق الرب، اجعلوا سبله مستقيمة (النسخة اليونانية)
اسمعوا! نادى منادٍ: "أعدوا في البرية طريق الله، أعدوا في الصحراء طريقًا لإلهنا" (النسخة العبرانية)
كل هذه الاختلافات تدفعك إلى التأكد من براءة الروح القدس من نظرية "الإلهام". وتغري يدك أن تضع الفقرت بجوارك شاعرًا بخيبة أمل كبيرة، بعد أن تأكدت من وجود المحاولات المتعمدة لتلفيق النبوآت.
شكرًا
تحياتي لكم [/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - zaidgalal - 05-18-2005
[CENTER]السيدات والسادة
اسمحوا لنا بمواصلة تفنيد
بعض ما طرح من نبوآت
تعالوا ننظر في نبوءة يوحنا المعمدان (يحيى بن زكريا)
1- أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ لِلتَّوْبَةِ وَلَكِنِ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي هُوَ أَقْوَى مِنِّي الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحْمِلَ حِذَاءَهُ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ. .............. حِينَئِذٍ جَاءَ يَسُوعُ مِنَ الْجَلِيلِ إِلَى الأُرْدُنِّ إِلَى يُوحَنَّا لِيَعْتَمِدَ مِنْهُ. فَقَالَ يَسُوعُ لَهُ: «اسْمَحِ الآنَ لأَنَّهُ هَكَذَا يَلِيقُ بِنَا أَنْ نُكَمِّلَ كُلَّ بِرٍّ». حِينَئِذٍ سَمَحَ لَهُ. فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ». (متى 3: 11- 17)
هنا يوحنا يدلي بشهادته. ويعتمد يسوع المسيح على يديه في نهر الأردن.
2- وَكَانَ يَكْرِزُ قَائِلاً: «يَأْتِي بَعْدِي مَنْ هُوَ أَقْوَى مِنِّي الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَنْحَنِيَ وَأَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ. أَنَا عَمَّدْتُكُمْ بِالْمَاءِ وَأَمَّا هُوَ فَسَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ». وَفِي تِلْكَ الأَيَّامِ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ وَاعْتَمَدَ مِنْ يُوحَنَّا فِي الأُرْدُنِّ. وَلِلْوَقْتِ وَهُوَ صَاعِدٌ مِنَ الْمَاءِ رَأَى السَّمَاوَاتِ قَدِ انْشَقَّتْ وَالرُّوحَ مِثْلَ حَمَامَةٍ نَازِلاً عَلَيْهِ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ!». (مر 1: 7 - 11)
هنا يوحنا يدلي بشهادته. ويعتمد يسوع المسيح على يديه في نهر الأردن.
3- أَجَابَهُمْ يُوحَنَّا: «أَنَا أُعَمِّدُ بِمَاءٍ وَلَكِنْ فِي وَسَطِكُمْ قَائِمٌ الَّذِي لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ. هُوَ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي الَّذِي صَارَ قُدَّامِي الَّذِي لَسْتُ بِمُسْتَحِقٍّ أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ». هَذَا كَانَ فِي بَيْتِ عَبْرَةَ فِي عَبْرِ الأُرْدُنِّ حَيْثُ كَانَ يُوحَنَّا يُعَمِّدُ. وَفِي الْغَدِ نَظَرَ يُوحَنَّا يَسُوعَ مُقْبِلاً إِلَيْهِ فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ الَّذِي يَرْفَعُ خَطِيَّةَ الْعَالَمِ. هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ يَأْتِي بَعْدِي رَجُلٌ صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ. لَكِنْ لِيُظْهَرَ لِإِسْرَائِيلَ لِذَلِكَ جِئْتُ أُعَمِّدُ بِالْمَاءِ». وَشَهِدَ يُوحَنَّا: «إِنِّي قَدْ رَأَيْتُ الرُّوحَ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ مِنَ السَّمَاءِ فَاسْتَقَرَّ عَلَيْهِ. وَأَنَا لَمْ أَكُنْ أَعْرِفُهُ لَكِنَّ الَّذِي أَرْسَلَنِي لِأُعَمِّدَ بِالْمَاءِ ذَاكَ قَالَ لِي: الَّذِي تَرَى الرُّوحَ نَازِلاً وَمُسْتَقِرّاً عَلَيْهِ فَهَذَا هُوَ الَّذِي يُعَمِّدُ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ. وَأَنَا قَدْ رَأَيْتُ وَشَهِدْتُ أَنَّ هَذَا هُوَ ابْنُ اللَّهِ». وَفِي الْغَدِ أَيْضاً كَانَ يُوحَنَّا وَاقِفاً هُوَ وَاثْنَانِ مِنْ تلاَمِيذِهِ فَنَظَرَ إِلَى يَسُوعَ مَاشِياً فَقَالَ: «هُوَذَا حَمَلُ اللَّهِ». فَسَمِعَهُ التِّلْمِيذَانِ يَتَكَلَّمُ فَتَبِعَا يَسُوعَ. (يو 1: 31)
هنا يوحنا يدلي بشهادته. ويعتمد يسوع المسيح على يديه في نهر الأردن. ويكرر يوحنا شهادته في اليوم التالي ويؤكدها بجمل إضافية مما دفع بالبعض إلى التعلق بالمسيح واتباعه.
4- قَالَ يُوحَنَّا لِلْجَمِيعِ: «أَنَا أُعَمِّدُكُمْ بِمَاءٍ وَلَكِنْ يَأْتِي مَنْ هُوَ أَقْوَى مِنِّي الَّذِي لَسْتُ أَهْلاً أَنْ أَحُلَّ سُيُورَ حِذَائِهِ. هُوَ سَيُعَمِّدُكُمْ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ وَنَارٍ. ........ أَمَّا هِيرُودُسُ رَئِيسُ الرُّبْعِ فَإِذْ تَوَبَّخَ مِنْهُ لِسَبَبِ هِيرُودِيَّا امْرَأَةِ فِيلُبُّسَ أَخِيهِ وَلِسَبَبِ جَمِيعِ الشُّرُورِ الَّتِي كَانَ هِيرُودُسُ يَفْعَلُهَا زَادَ هَذَا أَيْضاً عَلَى الْجَمِيعِ أَنَّهُ حَبَسَ يُوحَنَّا فِي السِّجْنِ. وَلَمَّا اعْتَمَدَ جَمِيعُ الشَّعْبِ اعْتَمَدَ يَسُوعُ أَيْضاً. وَإِذْ كَانَ يُصَلِّي انْفَتَحَتِ السَّمَاءُ وَنَزَلَ عَلَيْهِ الرُّوحُ الْقُدُسُ بِهَيْئَةٍ جِسْمِيَّةٍ مِثْلِ حَمَامَةٍ. وَكَانَ صَوْتٌ مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «أَنْتَ ابْنِي الْحَبِيبُ بِكَ سُرِرْتُ!». (لو 3: 19، 20)
هنا يوحنا في السجن. وهذا دفع بالمسيح إلى أن ينزل نهر الأردن ويعتمد فيه دون مساعدة لا من يوحنا ولا من أحد. وبالطبع لم ير يوحنا الروح القدس على شكل حمامة تنزل على يسوع المسيح. وكذلك لم يدلي بشهادته في اليوم التالي ويؤكدها. لأنه ببساطة كان حبيسًا في السجن.
هكذا تكون النبوآت، وهكذا توضع على ألسنة أنبياء الله ورسله:
«وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ لأَنَّكُمْ تُغْلِقُونَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ قُدَّامَ النَّاسِ فَلاَ تَدْخُلُونَ أَنْتُمْ (أي فلا تؤمنون) وَلاَ تَدَعُونَ الدَّاخِلِينَ يَدْخُلُونَ! وَيْلٌ لَكُمْ أَيُّهَا الْكَتَبَةُ وَالْفَرِّيسِيُّونَ الْمُرَاؤُونَ... لأَنَّكُمْ تُعَشِّرُونَ النَّعْنَعَ وَالشِّبِثَّ وَالْكَمُّونَ وَتَرَكْتُمْ أَثْقَلَ النَّامُوسِ: الْحَقَّ وَالرَّحْمَةَ وَالإِيمَانَ». (متى 23: 13 – 23)
شكرًا
والسلام عليكم [/CENTER]
الحوار حول : من هو يسوع المسيح ؟؟ - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: zaidgalal كتب/كتبت
[CENTER][SIZE=4]السيدات والسادة
اسمحوا لنا بمواصلة تفنيد
بعض ما طرح من نبوآت
إلى أن يعثر السيد نيومان على
إجابة السؤال الذي طرحه
الاخ الفاضل زيد
رغم انني اخبرتك انني كنت اكتب بالماوس من على صفحة الانترنت ، وليس لدي لوحة مفاتيح عربية ، الا انك ( تظن بنا الظنون ) متناسيا ان ايمانك يخبرك ان ( بعض الظن اثم ) واراك آثما ، فليغفر لك الله .
اما بعد
اقتباس:لنتأمل في إنجيل مرقس وفي النبوءة الأصلية في سفر ملاخي:
كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: «هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلاَكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. (مر 1: 2)
هَئَنَذَا أُرْسِلُ مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ (أدون) الَّذِي تَطْلُبُونَهُ وَمَلاَكُ الْعَهْدِ (الرسول) الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ (جيهوفة / يهوه).
تعالوا نتأمل النبوءة كما وردت في ترجمة علماء اليهود الإنجليزية:
[/QUOTE]
الاخوة والسادة المتابعين
نشكر اولا الاخ زيد على ان بحث ونقب حتى وحد احدى النبؤات التي كنا نقصدها . ولكن هل ترون هنا كيف ان الاخ زيد ، لم يجد في علماء المسيحية من ينقذه فيقول له ان ما يهواه في انكار ان المتكلم يهوه ، ويقول انه سوف يأتي ، فذهب يبحث في تفاسير اليهود ( الذين انكروا مجيء المسيح ولا زالوا ينتظرونه ) !!!!
فتأملوا معي ، حينما يصل بيأس الانسان الى هذه الدرجة ، فيخالف تعاليم دينه ويجعل من اليهود أولياء واوصياء على فكره ، فيترك طريقة تفكيره ويترك ايمانه الاسلامي الذي يخبره بان المسيح قد جاء بالفعل ، وان انتظار اليهود لمسيح آخر هو انتظار خاطيء وآثم .
هل تصدقون انسانا وصل به الحال الى درجة التنكر الى ايمانه وعقيدته لكي يحاول ان يثبت مالن يستطيع اثباته ؟؟؟
وكيف يستطيع انسان ان يقاوم مشيئة وارادة الله ؟؟؟ والله متم لنوره ولو كره العميان الذين يكرهون رؤية النور .
وتعالوا نرى ماذا يقول الاخ زيد ؟؟
اقتباس:"هنئذا، أرسل رسولي، سيمهد الطريق أمامي، و السيد، الذي تطلبونه، يأتي بغتة إلى معبده، ورسول العهد، الذي تفرحون به، هوذا قادم، يقول رب الجنود."
هنا يهوه هو المتحدث سيرسل رسوله ليهيء الطريق أمام يهوه نفسه. والرسول هنا هو إيليا المذكور في الإصحاح التالي مباشرة:
هَئَنَذَا أُرْسِلُ إِلَيْكُمْ إِيلِيَّا النَّبِيَّ قَبْلَ مَجِيءِ يَوْمِ الرَّبِّ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ وَالْمَخُوفِ (ملاخي 4: 5)
إذن فإيليا هو الذي يمهد لمجيء يهوه. ومجيء يهوه يقصد به وصول وعده لمن وعد. فأحيانًا يستخدم اسم الله للتعبير عن ممثلي الله في الأرض، كالقضاة والأنبياء والمرسلين والملائكة أو للتعبير عن أمر الله وحكمه ووعده (خر 21: 6 ، 22: 8، 9 ، مز 8: 5 ، 1 صم 2: 25 ، تث 1: 17 ، خر 7: 1).
هل كان يهوه يتكلم في ( نبؤة ملاخي ) مجازيا انه سوف يأتي الى العالم ، وهو يقصد انه سوف يرسل آخر غيره ؟؟؟
ربما يكون هذا فهم الاخ ( زيد ) ولكنه ابدا لم يكن فهم رجال الله القديسون في الكتاب المقدس .
فقراءة سريعة لما قاله زكريا بعد سماعه كلام الملاك ، وربطه بالنبؤة القديمة وجدناه فورا يقول ( وانت ايها الصبي نبي العلي تدعى لانك تتقدم امام وجه الرب لتعدّ طرقه. ) ( لوقا 1 : 76)
ها هو زكريا يتكلم صراحة بروح النبؤة ، وبدون اي مواربة ، ان الطفل سيتقدم امام وجه الرب ( ادوناي ) ، فهل هناك بعد ذلك اي احتمال لشك ان الكلام مجازي او حقيقي ؟؟؟
ان ما يقوله زيد ، لا يمكن لمفكر متعقل ان يقبله في تأمله لهذه الكلمات : فمتى تكلم الله في كل انبياء العهد القديم ، انه سوف يرسل رسولا ، يعد الطريق لرسول آخر يأتي بعده بستة أشهر فقط ؟؟؟؟؟
هل سمعنا على مدار التاريخ القديم كله ، ان الله يرسل رسولا يعد الطريق لرسول آخر ؟؟؟
وكيف يقول الله ان ( ادوناي يأتي بغتة الى معبده ، ثم نجد ان المتقدم في المشهد هو يسوع المسيح ) ؟؟؟
وطبعا لان الاخ زيد ، لا يقرأ ما يكتبه ، فاستشهد بالمزمور 8 : 5
ولم يعرف ان المزمور يقول ان المقصود هنا هو يسوع المسيح كابن الانسان .
"4 فمن هو الانسان حتى تذكره وابن آدم حتى تفتقده.
5 وتنقصه قليلا عن الملائكة وبمجد وبهاء تكلله.
6 تسلطه على اعمال يديك.جعلت كل شيء تحت قدميه."
( مزمور 8 : 4 و 5 و 6 )
واقرأ معي كيف يفسر الوحي هذه النبؤة
" لكن شهد واحد في موضع قائلا ما هو الانسان حتى تذكره او ابن الانسان حتى تفتقده.
7 وضعته قليلا عن الملائكة.بمجد وكرامة كللته واقمته على اعمال يديك.
8 اخضعت كل شيء تحت قدميه.لانه اذ أخضع الكل له لم يترك شيئا غير خاضع له.على اننا الآن لسنا نرى الكل بعد مخضعا له.
9 ولكن الذي وضع قليلا عن الملائكة يسوع نراه مكللا بالمجد والكرامة من اجل ألم الموت لكي يذوق بنعمة الله الموت لاجل كل واحد." ( عبرانيين 2 : 5 - 9)
وسوف نأتي لمناقشة هذا بالتفصيل في وقته ان شاء الرب وعشنا .
اقتباس:فيكون معنى: "أرسل رسولي ليمهد الطريق أمامي": أرسل رسولًا بشرًا يمهد لمجيء رسول آخر ويبشر به. يبشر بهذا النبي الخاتم الذي مجيئه يدل على اقتراب يوم الدينونة.
الاخ زيد : يحّرف الكتاب المقدس سماعا عيانا ، بدون اي واعز من ضمير ولا اخلاق ولا شرف ، فيوهمنا ان الله يقول ان هذا الرسول سوف يمهد لرسول آخر ثم هذا الاخر يبشر بثالث هو خاتم الانبياء ( في ايحاء لمحاولة بالزج بني الاسلام محمد ) وقد نسي الاخ زيد ، ان البنؤة تتكلم عن رسول يبشر بادوناي الذي سوف يأتي الى هيكله ، (وهو نفسه ملاك العهد ) فالكلام بصيغة المفرد هنا عن شخص واحد :
" هانذا ارسل ملاكي فيهيء الطريق امامي ويأتي بغتة الى هيكله السيد الذي تطلبونه وملاك العهد الذي تسرّون به هوذا يأتي قال رب الجنود." ( ملاخي 3 : 1)
ولا يتحقق كون يهوه وملاك العهد شخص واحد ( يأتي ) و( تسرون به ) الا في يسوع المسيح ( ابن الله وابن الانسان ) الله الظاهر في الجسد .
كما ينسى الاخ زيد شيئا هاما ، ان يوحنا جاء قبل المسيح مباشرة ، وبهذا تتحق النبؤة بتمامها ، ولا مجال لشخص آخر يأتي بعدهما بستة قرون لكي يزج بنفسه في المشهد ( بعد خراب الهيكل الذي اتى اليه السيد محققا فيه كل النبؤات واتمام دوره )
اضف الى هذا وذاك ، ان الكتاب المقدس كان يفسر لنا النبؤات ، ولا نجتهد في تفسيرها ، فاين تفسير هذه النبؤات في قرآنك يا اخ زيد ، بل اين هو ذكرها في اي آية قرآنية ؟؟؟
اقتباس:ولكن في مرقس نسمع يهوه يخاطب يسوع المسيح ويقدم له وعد بإرسال رسول (هو يوحنا) من يهوه أمام المسيح. وهو ما يتعارض تمامًا مع نبوءة يهوه وإيليا:
كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: «هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلاَكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ. (مر 1: 2)
ان بشارة مرقس منسجمة تماما مع بشارة لوقا مع النبؤات
فكلها تشير الى ان يهوه يرسل ملاكه ( رسوله ) قبل قدومه شخصيا ( يهوه ) وقد فهم الجميع ان المتكلم في النبؤة ( يهوه ) والمقصود بالنبؤة ( هو يسوع المسيح ) ورفضك لتصديق هذه الحقيقة واضح ، ولكنك لا تستطيع انكارها باي وسيلة ، سوى البحث في سجلات اليهود ( الذين رفضوا قطعا ان يكون يسوع هو المسيح المنتظر ) .
عزيزي زيد : ان اليهود ينتظرون المسيح ( يهوه الذي سوف يأتي ) فحتى اليهود الذين تحاول الاحتماء في تفاسيرهم لن يساعدوك كثيرا .
( ... يتبع )