+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) (/showthread.php?tid=3009)
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
كأني أقرأ مشهدا من مسرح العبث في مسرحية لبيكيت أو يونيسكو و ليس لقاء مع أحد زملاء المنتدى.
[/quote]
و أين هو مدخل العبث فى الموضوع ؟
Array
أحدهم يدافع بكل قوته عن مبدأ ذبح أغلب زملاءه و منهم جزء لا بأس به من محاوريه أنفسهم. و أغلب مضيفيه في هذا الفضاء الذي يكتب به.
[/quote]
1- لو قرأت جيدا و بتمعن لاتضح اننى لا ادافع عن قتل اى انسان بل ادافع عن شرع اسلامى ربط بين الفعل و العقوبه
2- أول مره فى حياتك تسمع أن فى الإسلام ما يسمى حد الرده ؟
3- أول مره تعلم أننى مسلم ؟
4- و الله هذا الفضاء المتاح يعلن حرية الفكر و حرية الرأى و حرية التعبير فى إطار و نظم معينه و على هذا الاساس نقوم بالكتابه و التفاعل و ليس على اساس المحاباه و تغيير الحقائق إرضاءا لأحد
5- نستطيع القول بأنك كلامك هذا مصدره الاصلى عدم رضاك عن الإسلام فلا تحوله الى قضية اشخاص و نادى و مضيفين لو سمحت
Array
و لدرء التناقض لم يجد غضاضة في الموافقة تباعا على ذبح من يسلم في الغرب (و ميبقاش حد أحسن من حد - و كلنا في الدم سفاحين).
[/quote]
هذا الكلام لم يحدث بل العكس هو الصحيح و ما تقوله نتيجة للتسرع فى القراءه :)
Array
بل و الأدهى أنه يصنف موقف زميله المسلم - الرافض لحفلة أضحيات زملاؤه تلك - بأنه أسوأ من الإرتداد ذاته حيث أنه يعارض الرسول. و أعتقد تباعا - و الله و رسوله أعلم - أن زميله سوف ينضم للأضحيات إذا لم يتوب طبعا بعد ثلاث أيم من الإستتابة.
[/quote]
و أيضا هذا الكلام لم يحدث و السبب فيما قلت هو نفسه السبب أعلاه
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
الكثيرين من ضحايا الإسلام غير مدركين أنهم ضحايا من أساسه.
[/quote]
انت لا تختلف مع الاسلام فقط بل مع كل من يقول ان الله موجود ...إذن قضيتك أكبر من هذا ...لأنه لعلمك أن كل شرع أنزله الله يحتوى على حد للرده يعنى مش جديد على الاسلام وجود حد الرده فيه
و إعتراضك على حد الرده لان فيه قتل ...و التشريعات العالميه لم تخلو من عقوبة الاعدام لاسباب مختلفه ...و هناك تشريعات تعتبر أفعالا معينه من قبيل الخيانه او المستحقه للاعدام و لا يتم العقاب عليها فى اماكن اخرى
الثوره الفرنسيه عند قيامها اعدمت مناهضيها بالمقصله
و فرنسا قتلت فى الجزائر مليون انسان تحت مسمى الارهابيين
و امريكا قتلت و احرقت فى فيتنام الألاف تحت مسمى الشيوعيين
و امريكا تقصف الصاروخ على شمال باكستان ليقتل ما يستطيع من المدنيين بحجة إحتمال وجود واحد من طالبان
إنجلترا اعدمت الفلاحيين فى دنشواى من اجل حياة جندى انجليزى واحد مات بضربة الشمس
ناهيك طبعا عما نتج و تفعله امريكا فى العراق
ما سبق حزءا بسيطا من التاريخ الدموى للمجتمعات التى تدافع عنها و تعتبرها نموذج يقتدى به
Array
المدعو الزعيم ليس إلا قمة جبل الجليد والوجه الحقيقى البشع للإسلام وفى الحقيقة ليس هو المشكلة لأن شخص كهذا وبدون إعتماده على أى ماكياج لتجميل وجهه القبيح يسهل تحديده ومحاصرته والخلاص منه لكن المشكلة الحقيقية فيمن يوفروا له البيئة المناسبة لأن يعيش وينمو وهذا هو الدور الذى يلعبه مايسمى بالمعتدلين حيث أنهم بتمييعهم للأمور وخلط الأوراق والتحجج مرة بالتوراة ومافيها ومرة بذكر أسماء أشخاص كالجامي والعطار والرومي ورابعة العدوية ليس للبراند الخاص بهم أى تواجد على أرض الواقع ,يمنحوا أمثال المدعو الزعيم بيئة خصبة ليس فقط للنمو ولكن للإختباء والتمويه عند الضرورة.
[/quote]
1- ليس للإسلام وجه بشع ووجه جميل بل له وجه واحد
و كل الحكايه انك اصلا تنكر وجود الله و الاسلام دينى سماوى فانت تنكر كل شئ فيه و لن تفوت لحظه الا للاعتداء عليه لفظا
2- من يعجبك قولهم و ترضى عنهم و تسميهم المعتدلين هم يعارضوننى اصلا و الامر امامك
Array
الحوار السائد فى مجتمع ما بيدل على مدى تقدم وحضارة هذا المجتمع, فلو نظرت لمجتمع كالمجتمع الأمريكى ستجد المواضيع المثارة للنقاش أشياء مثل الإحتباس الحرارى والإقتصاد ومصادرالطاقة المتجددة والبديلة وأبحاث الخلايا الجذعية والإنتخابات والرعاية الصحية وتطوير التعليم وأنا أستطيع تفهم ألا تكون نفس المواضيع مطروحة للنقاش بالعالم العربى بحكم أننا لسنا على نفس الدرجة من التطور والتقدم وأن تكون الأمور التى نتناقش فيهاهى أشياء مثل القضاء على الأمية ومكافحة الأمراض المتوطنة ورفع مستوى المعيشة للمواطن وتحسين نوعية التعليم والإصلاح السياسى والإقتصادى, لكن بدلا من كل هذا تجد الحوار منصبا على النقاب والحجاب واللحية والفتاوى بكل مافيها من جهل وتخلف ويصبح الأمر عبثيا عندما تجد أشخاص ونحن فى عام 2008 يتناقشون حول شرعية إرتكاب جريمة حيوانية بسبب إختلاف الرأى وبدلا من أن يسموا الأشياء بأسمائها الحقيقية يطلقون عليها إسم مخادع كحد الردة! لتمييع الأمور وخلط الأوراق.
[/quote]
حواراتنا تشمل كل شئ و نحن لسنا فى معزل عما يحدث فى العالم
و ما انحرف هذا الموضوع هكذا الا لرغبة فى الحوار فى موضوع معين و لكننا لا نجعله حوارنا الوحيد
و تعظيما و إحتراما للمجتمع الامريكى المثقف اهديك هذا الكليب تأكيدا على صحة كلامك
http://www.youtube.com/watch?v=PxaXYrMk6ck
Array
المدعو الزعيم ليس وحده فى هذا المستنقع وليس حالة شاذة ولكنها حالة موجودة بكثرة فى هذا المنتدى ولك أن تتخيل ماهو موجود بالمنتديات السلفية والدينية عموما وحتى لايكون كلامى فى فراغ خرج علينا منذ مدة أحد المستنيرين المزعومين بإكتشاف هائل فى ساحة فكر حر ليعلن على العالم أن حد الردة ليس من الإسلام وأول شئ خطر على ذهنى عند قراءة موضوعه هو هل وصل بنا الإنحطاط والهمجية والتخلف أن يكون محور النقاش هل نقتل من يختلف معنا فى الرأى أم لا? وسرعان ماإنهالت التهانى والإشادة بهذا الفكر التنويرى العظيم أما الطريف والعبثى بالموضوع أن الأخ التنويرى وبدلا من إعلانه من حيث المبدأ رفضه لحد همجى كهذا وبصرف النظر عما تقوله النصوص أنخرط فى حوار فقهى حول مصداقية النصوص التى يعتمد عليها من يؤيد هذا الحد الهمجى وتلاعب بالكلمات والجمل ولوى عنقها حتى يؤيد رأيه...... قد يخطر على ذهنك أن هذا حوار إسلامى داخلى لاشأن لى به ولكن الحقيقة غير ذلك فالحوار هنا ليس عن حكم من أحكام الصلاة أو الصوم أو نكاح النملة الكتابية ولكن عن مسألة تخص حرية العقيدة والرأى وهذا شأن عام ومن العبث والخطورة ترك مسألة مهمة كتلك يحدد مصيرها إبن عباس وإبن فرناس ومجموعة من الحمقى تحت زعم أنهم تنويريين.
[/quote]
1- ها أنت للمره الثانيه تسلك اسلوب يتعارض مع كلامك و تصفنى لاشذوذ و الوجود فى مستنقع لانك تختلف معى فى الرأى و هو مشابه لنفس الاسلوب الذى تمنيت به قتلى
2- الإسلام لا يقتل معارضيه أبدا
هذا كلام غير صحيح
3- حد الرده خاص بالمسلمين فقط و له قواعد تنظم تطبيقه و موانع تطبيقه و الاعفاء منه اكثر من لوازم تطبيقه
4- الاسلام عباره عن مصدرين كتاب الله و سنة الرسول و ليس فيه حبه فوق و حبه تحت و مشكلتك هى فى إنكار الاسلام
فلا تعمل فيلم كأنك مثلا ترضى عن باقى الاسلام و ترفض الرده
قل ان الاسلام كله لا يرضيك و خلاص
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
ومين قالك إنى بهزر?
ألا شققت عن قلبى!
إيه رأيك بقى إنى بتكلم جد ولو حظ المدعو الزعيم العاثر أوقعه بين يدى لن تأخذنى به شفقة أو رحمة وعندى إستعداد أفرغ خزينة كلاشنكوف كاملة فى جسمه:25: لتخليص البشرية منه وليكون عظة وعبرة لأمثاله.
[/quote]
نيوترال
أنت لن تفعل أى شئ :)
و إن كنت تتمنى قتلى فأنا لا أتمنى قتلك
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
والسؤال الآتي للزعيم المقتنع بحد الردة , ألا يمثل الحد ارهابا لمنع التفكير إذا كان هذا الدين حقا أم باطلا , وخاصة لمن ولد مسلما وتلقي الأسلام علي غير إرادة منه , انت في أحدي مداخلاتك أعترفت بأن معظم المسلمين هم من العوام , أي مسلمين بالميلاد , ولذلك فحد الرده هو للمحافظه علي قطيع العوام خوفا عليه من التفكير العقلاني
[/quote]
الزميل فارس
1- النقاش او اللبس فى صحة الإسلام من اى طرف مسلم او غير مسلم أمر مباح و لا علاقه له بالرده
2- لو أردت وضع هدف دقيق لحد الرده فيكون منع المجاهره بالرده ....مع العلم أن تطبيق حد الرده مسئوليه للحاكم فقط يعنى مش اى واحد يطبق الحد على اى واحد و هذا امر له سند فى الحديث ...و التبليغ عن المرتد ليس فريضه على المسلم ....يعنى ليس مفروضا على التبليغ عن واحد مرتد و توصيل أمره للحاكم
3- معظم أتباع اى معتقد دينى فى العالم هم من العوام و ليس الإسلام فقط و لو حدث و التبس امرا فى الاسلام على احد العوام نوضحه له حتى نكشف له كل الامور الملتبسه
طيب نفرض انه لم يقتنع ...ماشى يسكت و يمشى
لكن لا يذهب الى الباقين و يثير البلبله بينهم و يعمل فتنه بين الناس لانه مش مقتنع و لانه مش فاهم
القران يذكر لنا صراحة ان هناك من اتفقوا على الاسلام اول اليم ثم الكفر اخره إثارة للفتنه و الشك بين المسلمين فحد الرده لمنع تلك الحالات
4- حد الرده ليس خوفا على العوام من التفكير العقلانى لاننا امامك نفكر بعقولنا و نتناقش بالعقل و فهمنا و رضينا الاسلام بالعقل و بالعكس و الله نتمنى ان يفكر الجميع بالعقل
و لكن الخوف هو من التفكير الغير عقلانى المعتمد على المشاعر و على التأثر بالاخرين و هو الغالب
5- عدم وجود حد الرده يعمل فتن بين الناس لان هناك من هو مسلم لانه كده اتولد مسلم و لو قلت له اى شئ عن الاسلام فهو لن يقبل و سوف يتعامل بعصبيه دون فهم ووجود طائفه تتلاعب بالاسلام النهارده مسلمين و غدا مش مسلمين يثير تلك الفتن بين الناس
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
وضاح رؤى
لم افتح الرابط .....أعتقد به شئ مقرف
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
حبذا لو وضعت لنا نص المادة من القانون المصري
الذي يسمح للزوج بقتل زوجته الزانية ويعفيه من الحكم
[/quote]
سوف ابحث لك عن حقيقة الكلام بدقه
و إن لم اثبت ما قلت ابقى غلطان و اعتمدت على كلام عابر من الناس ظنا منى انه صحيح و اسحب ما قلت
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
بقولك إيه ياعاشق حتى نتجنب الصداع ووجع الدماغ
إختار بنفسك أى موقع به مكتبة لشرائط شيوخ ودعاة إسلاميين وتعالى أنا وأنت نتجول بين تلك الشرائط وعناوينها ومحتواها وبعد كده أحكم بنفسك هل أنا الذى أقطن فى برج عاجى أم هؤلاء هم الذين يقطنون الكهوف والسراديب.
[/quote]
كلام اى شيخ او داعيه او سمهم كما تحب غير ملزم لاى واحد بدون دليل من القران و السنه الصحيحه فقط
غير كده بقى واحد يقول الارض ليست كرويه وواحد يقول الشمس مش شمس ملناش دعوه بيه
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - الزعيم رقم صفر - 10-02-2008
Array
الزعيم رقم صفر....كل عام وانت بالف خير
كان هذا ردك حول سؤال احد الزملاء عن حد الردة في الدول غير المسلمة وفي تطبيقه على من يسلم من رعاياها....
انا اجد هنا تناقضا فاذا قبلت بان يطبق حد الردة على من يسلمون من اهل تلك البلاد فهذا معناه ان الفتوحات الاسلامية والدعاة وغيرها من وسائل الجذب للاسلام كانت على باطل
اذ كيف ندعوهم للاسلام وبالمقابل نؤكد حق دولهم بتطبيق حد الردة عليهم!!!!!!!!!!!
خالص الود وارجو الرد
[/quote]
الزميل حمزه
كيف اقبل تطبيق حد الرده على من اسلم خارج بلد اسلامى و هو اصلا تحت حكم غير اسلامى و تطبيق الحد واجب على الحاكم المسلم
و لو رجعت للسؤال و اصله ستجد توضيح من صاحب السؤال انه يقصد تطبيق حد الرده على واحد غير مسلم إعتنق الاسلام فى بلد غير مسلم من قبيل الحاكم الغير مسلم حماية للدين الاصلى
فقلت له اقبل لان كل دوله حره فى اصدار القوانين
و هذا المسلم امامه أحد إختيارين فى حال وجود حد رده عليه
الأول : أن يجاهر باسلامه و يموت فى سبيله و هى ليست مستبعده
الثانيه : ان يكتم اسلامه و ينجو بحياته
و اذكر قصه حقيقيه حدثت عام 2003
ان اعتنق طبيب مسيحى مصرى الاسلام كان يسكن فى الحى الظاهر فى القاهره
و كان يكتم اسلامه خوفا من تعرضه للقتل من قبل عائلته
و قد كان ثريا و كان يريد دفع الزكاه فقعد يحسبها منذ ان استحقت عليه حتى وقتها و بلغت ربع مليون جنيه و قال انه ناوى يدفعها
و الحقيقه لا اعلم ما حدث بعدها
فهذا نموذج لمسلم يكتم ايمانه خوفا من تعرضه للقتل بواسطة اهله
و الجميل اننا فى معرض نقاشنا و كلامنا معا لم نتطرق ابدا الى إتنقاد تعرضه للقتل من قبل المسيحيين لو علموا باسلامه نراه منطقيا
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - حمزة الصمادي - 10-02-2008
Array
الزميل حمزه
كيف اقبل تطبيق حد الرده على من اسلم خارج بلد اسلامى و هو اصلا تحت حكم غير اسلامى و تطبيق الحد واجب على الحاكم المسلم
و لو رجعت للسؤال و اصله ستجد توضيح من صاحب السؤال انه يقصد تطبيق حد الرده على واحد غير مسلم إعتنق الاسلام فى بلد غير مسلم من قبيل الحاكم الغير مسلم حماية للدين الاصلى
فقلت له اقبل لان كل دوله حره فى اصدار القوانين
[/quote]
هذا هو المقصود زعيم......
انك لا تستطيع دعوة غربي للاسلام اذا كنت تقبل ان يقوم حاكمه غير المسلم في البلد غير المسلم بتطبيق حد الردة عليه
مثلا اهل مصر قبل الفتح كانوا اقباطا فلو كانت الكنيسة القبطية تعمل بحد الردة ولم يتم الاجبار بالخيارات الثلاثة لكنت انت شخصيا اليوم قبطي
صححني اذا اخطأت
لقاء وحوار مع زعيم المنتدى (الزعيم رقم صفر) - ugarit - 10-03-2008
الجميل في نادي الفكر أنه مع الوقت و في بعض الحالات (المتطرفة في الدين أو في عدمه خصوصا) أنه يصبح لديك جمهور من المعجبين المتحمسين
ففي الأمس كان هناك رائف و اورانوس (جمهور بيوتيفول مايند) و اليوم العميل 1002 (جمهور الزميل العميل رقم صفر) .. مما يجعلني أيضا أرغب في توجيه تحية لجمهوري ... جمهور أوغاريت و أيضا للمشاهدين الذين يتابعوني عبر شاشة التلفاز .. أقول لهم... أنا أنتم و أنتم أنا و لولا أنتم ما كنت أنا
على العموم سؤالي للزميل العميل رقم صفر .. بعد قتل الملحدين المرتدين وفق الشريعة الأسلامية بموافقتك و رضاك ما موقفك أذا أكتشفت (ماعاذ الله) في يوم ما أنك كنت على خطأ؟