+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: اضراب عام بمصر 6 ابريل (/showthread.php?tid=5850)
اضراب عام بمصر 6 ابريل - بسام الخوري - 04-07-2008
Array
ولد يلعب في بطنك يا بسبس:97:
[/quote]
انت عاوز الولد يكون صبي:97_old: أم بنت:music: يا واد
اضراب عام بمصر 6 ابريل - روزا لوكسمبرج - 04-07-2008
Array
بصراحة لاأعلم ماذا تقصدين بالأمن القومى?
هناك حالة سخط عام مزمنة لدى الشعب المصرى لأسباب مختلفة وأزمة الخبز الأخيرة أشعلت الموقف ولهذا السبب حقق الإضراب نجاحا جزئيا
ويجب ألا تنسى الدور الذى لعبه الإنترنت فأى نشاط سياسى حقيقى على الأرض ناهيك عن تنظيم إضراب محكوم عليه بالفشل بسبب دكتاتورية النظام ولك فى الأحزاب الورقية وأيمن نور وسعد الدين إبراهيم وغيرهم أسوة حسنة ولكن لأن الإنترنت خارج عن سيطرة الحكومة فلم تنجح وسائلها التقليدية فى إفشال الإضراب.
لاتتوقعى أن ينضج شعب سياسيا فى يوم وليلة بعد عقود طويلة من الركن على الرف والمسألة أشبه بشخص طريح الفراش لمدة طويلة ثم تعافى جزئيا ونزل من على السرير وبدأ يمشى; فى الأول رجله لن تحمله وسيقط لكن بتكرار المحاولة سيتحسن أداءه وسيمشى من جديد.
[/quote]
حالة السخط التي تتحدث عنها موجودة بالفعل منذ سنوات طويلة. كما ان الاضرابات العمالية لم تتوقف منذ عام 2006 لذلك فهي ليست بالأمر الجديد. زاد وتيرتها احتدام الازمة الاقتصادية وارتفاع الاسعار بشكل جنوني نتيجة لإستئناف خطة الحكومة لتحرير السوق وعدم قدرتها على زيادة المرتبات او تقديم خدمات لهؤلاء العمال. الإشكالية الحقيقية في الحركة العمالية هو غياب دور النقابات العمالية في تجميعهم وتوحيد صفوفهم, ناهيك عن غياب دور الاحزاب السياسية في تجميع الناس تحت شعار واحد للعمل بشكل منظم كما ان الاضراب العام ليس دعوة مجردة يمكن لأي شخص دعوتها بغض النظر عن موقعه. اليسار في مصر مجرد مجموعات مشرذمة ومعزولة وغير قادرة –حتى- على إدارة حوار بين بعضهم البعض, ما بالك بقدرتهم على الوصول للطبقة العاملة. اقوى فكرة سمعتها اثناء محاولة المسيسين مساندة الاضراب كانت ارسال اتوبيسات بالناشطين للمحلة الكبرى ونحن نعلم جيدا انها لن تصل هناك اصلا بالإضافة لعدم اهمية هذا الأوتوبيس. اليسار مفلس. ماذا يفيد العمال المضربين من مليون هوجة في الشوراع من ناس لا يعلمون اصلا عن اضراب غزل المحلة شيئا؟؟ ماذا يفيد –حتى- تكرار 18 و 19 يناير جديدة مع غياب القدرة الحقيقية على التغيير؟؟ ماهي الخطوة الايجابية في دعوة كفاية للإضراب يوم 6 ابريل سوى زيادة القمع الأمني في مواجهة الإضراب العمالي واعطاء الفرصة للإعلام الحكومي لتصويره وهو الأكثر أهمية في مصر منذ سنوات أنه احداث شغب وحرق. ماذا سيستفيد العمال من كل هذا؟؟ هل ستتغير قوانين العمل؟؟ هل سينجح العمال فعلا في الحصول على اي من مطالبهم؟؟ ماحدث امس واليوم يقول ان شيء من هذا لن يحدث وأن الكاسب الوحيد هو النظام بجانب تشويه صورة اضراب المحلة وضرب امكانيات التنسيق بينه وبين المناطق العمالية الأخرى التي ابدت استعداد للإضراب هي الأخرى تضامنا مع عمال غزل المحلة في مطالبهم الجماعية. خسارة مابعدها خسارة للعمال ونجاح مدوي للآلة القمعية المصرية.
دعوة كفاية للاضراب هي محاولة شعبوية من فلول حركة برجوازية صغيرة, نخبوية, فقدت موقعها على مانشيتات الجرائد وتحاول بالركوب على النضالات العمالية استعادتها. ليس اكثر. كفاية غير معنية وغير واعية بطبيعة الأزمة في مصر. يتخيل عبد الحليم قنديل ان مظاهرة من 100000 مصري قادرة على اسقاط نظام مبارك وهذا كلام فارغ. التجربة تشير الى انه لا يمكن الإعتماد على كفاية او انتظار اي مكسب من تحركاتها لأنها مفصولة عن الصراع الحقيقي وغير قادرة على التأثير فيه. لن يتوقف نهب مصر ولن يحصل العمال وغيرهم على حقوقهم ببركة دعاء الوالدين او حتى بالتظاهر العشوائي الغير منظم. هي كما قلت انت, عملية طويلة وتحتاج لآليات وأدوات ومنطق مختلف قادر على الخروج عن دائرة التحريض لبناء حركة سياسية لها مصداقية تنجح في تجميع نضالات الناس المستمرة حولها وتوجيهها للأمام ايضا. مانحتاجه هو محاولة فهم الواقع وليس القفز عليه. لكن مثل هذه الدعوات العشوائية, المشكوك فيها اصلا, لن تؤدي إلا للمزيد من الخسارة وفقدان المصداقية لدى الجماهير المصرية التي تحتقراي عمل سياسي منتمي, خصوصا من اليسار, ولهم كل الحق في ذلك.
في محاولة لفهم واقع اليسار أسأل نفسي كثيرا, لو كنت عامل في مصنع, ما الذي يدعوني للإرتباط بمشروع يساري ثوري, حتى لو كان يدافع عن حقوق الطبقة العاملة وأنا أراه يخسر كل يوم. بل لا أراه اصلا. اليساري في مصر هو اما مدعي نبوة او طالب شهادة. الجريدة اليسارية الوحيدة التي تمخضت عنها محاولة اليسار للتوحد, البديل, تخسر كل يوم اكثر. لا اتحدث عن حزب سياسي, اتحدث عن جريدة عادية جدا تجمع الكتاب والصحفيين اليساريين الذين لا يعرفون اصلا سوى الكتابة. فشل ذريع يا نيوترال ولا يمكن ان نحمل النظام كل المسؤولية. بالطبع القمع له دور كبير لكن هناك أزمة حقيقية لدى اليسار وحتى الآن لا يوجد اي حل لها. لم ينجح اليسار بكل رموزه ونشطاؤه في اقناع قيادات كفاية الذين هم جزء اساسي منها بمساوئ فكرة الاضراب العام وعدم توافر الشروط الموضوعية لنجاحه رغم عدم اقتناعهم بها منذ البداية. الفكرة كانت جاهزة وتم تسويقها بشكل مريب جدا يانيوترال. العمال لا يحرقون القطارات في مدينتهم ابدا, حتى امس كانوا ينوون وقف الاضراب نتيجة للضغوط الأمنية وتعرضوا لحملة تشويه سيئة جدا على صفحات الجرائد. القادر على حرق القطارت هي مجموعات مأجورة مثل التي كانوا يستأجرونها وقت مظاهرات كفاية وقبلها في 20 و 21 مارس 2003. اللعبة مرسومة صح والخط واضح.
سيتم اعتقال كل القيادات العمالية في المحلة بالإضافة لكام شخص تافه من الذين اعتقلوهم امس أو أول وسوف تتم محاكتمهم بتهمة التحريض على العنف وإثارة الشغب وتزيد القبضة الأمنية حدة على المحلة وغيرها وانتهينا. اي مكسب في هذا!
اضراب عام بمصر 6 ابريل - doa - 04-07-2008
صور لما تم بالمحلة؟ وأرجو من الزملاء جنرالات الكيبورد والمونيتور وأصحاب المدونات أن يكون رأيهم موضوعى ومنطقى لأن الانترنت مجرد عالم خيالى
مجموعة الفيسبوك كانت 70000 ومع ذلك كان التظاهر فى مصر كلها بالعشرات فقط!!!
صراحة رأى انكم حملتم عمال المحلة الغلابة بأكثر مما يحتملوا ودى النتيجة لو كنتم سبتوهم ينظموا اضرابهم بأنفسهم ودون سرقة فكرتهم ومجهودهم مثل المرات السابقة كان هيكون فى نتيجة أحسن من كده بكتير ومن غير تحفظ من الأمن مثل المرة دى وليكم فى الاضرابات السابقة عبرة
محصلش سلب ولا نهب ولا تخريب بالعكس كان اضراب راقى ومتحضر جدا والعمال نفسهم حافظوا على المعدات لكن تحفز الأمن المرة دى بسبب حالة التهييج اللى الكل عملها سبب تصادم عنيف
لا أعتقد أن مصر تصلح لثقافة العصيان المدنى حاليا أعتقد اضربات منظمة على فترات متقطعة الفترة الزمنية بسيطة لكل فئة ممكن تجيب التأثير المطلوب اما اضراب عام صعب والنتيجة واضحة
والأسعار منزلتيش ومش هتنزل لأن الحكومة نفسها أضعف من أن هى تتحك فيها وليكم فى اتفاق رشيد عز والفاتحة عبرة وأخر تصريح لبطرس غالى "القاهرة (رويترز) - قال وزير المالية المصري يوم الاثنين ان مصر لن يمكنها الوفاء بهدف خفض عجز الميزانية بواحد في المئة من الناتج المحلي الاجمالي خلال العام المالي 2008-2009 وان العجز سيبقى مستقرا عند مستوى 6.9 في المئة من الناتج المحلي الاجمالي.
وقال يوسف بطرس غالي للصحفيين ان الحكومة تستهدف خفض العجز بنسبة واحد في المئة سنويا لكنها لن يمكنها ذلك بسب التطورات الاقتصادية الحديثة"
رأى مثل بيوتيفل مايند أن تكون الاضرابات فئوية لكن اللى حصل ده تهريج وعبث بارواح غلابة
أما الزملاء النت بشعاراتهم وأحلامهم الوردية فحياتهم مختلفة وبعيدة جدا عن المواطن العادى
لست انهزامية أو نتشائمة لكن لازم نفكر بواقعية أكتر
اضراب عام بمصر 6 ابريل - doa - 04-07-2008
بالمناسبة القيادات العمالية فى المحلة الآن فقدت مصداقيتها تماما على الرغم من وجودها على رأس الاضرابات السابقة وده هدف الحكومة تقلب كله على بعضه ومبدأ فرق تسد
اضراب عام بمصر 6 ابريل - doa - 04-07-2008
Array
حالة السخط التي تتحدث عنها موجودة بالفعل منذ سنوات طويلة. كما ان الاضرابات العمالية لم تتوقف منذ عام 2006 لذلك فهي ليست بالأمر الجديد. زاد وتيرتها احتدام الازمة الاقتصادية وارتفاع الاسعار بشكل جنوني نتيجة لإستئناف خطة الحكومة لتحرير السوق وعدم قدرتها على زيادة المرتبات او تقديم خدمات لهؤلاء العمال. الإشكالية الحقيقية في الحركة العمالية هو غياب دور النقابات العمالية في تجميعهم وتوحيد صفوفهم, ناهيك عن غياب دور الاحزاب السياسية في تجميع الناس تحت شعار واحد للعمل بشكل منظم كما ان الاضراب العام ليس دعوة مجردة يمكن لأي شخص دعوتها بغض النظر عن موقعه. اليسار في مصر مجرد مجموعات مشرذمة ومعزولة وغير قادرة –حتى- على إدارة حوار بين بعضهم البعض, ما بالك بقدرتهم على الوصول للطبقة العاملة. اقوى فكرة سمعتها اثناء محاولة المسيسين مساندة الاضراب كانت ارسال اتوبيسات بالناشطين للمحلة الكبرى ونحن نعلم جيدا انها لن تصل هناك اصلا بالإضافة لعدم اهمية هذا الأوتوبيس. اليسار مفلس. ماذا يفيد العمال المضربين من مليون هوجة في الشوراع من ناس لا يعلمون اصلا عن اضراب غزل المحلة شيئا؟؟ ماذا يفيد –حتى- تكرار 18 و 19 يناير جديدة مع غياب القدرة الحقيقية على التغيير؟؟ ماهي الخطوة الايجابية في دعوة كفاية للإضراب يوم 6 ابريل سوى زيادة القمع الأمني في مواجهة الإضراب العمالي واعطاء الفرصة للإعلام الحكومي لتصويره وهو الأكثر أهمية في مصر منذ سنوات أنه احداث شغب وحرق. ماذا سيستفيد العمال من كل هذا؟؟ هل ستتغير قوانين العمل؟؟ هل سينجح العمال فعلا في الحصول على اي من مطالبهم؟؟ ماحدث امس واليوم يقول ان شيء من هذا لن يحدث وأن الكاسب الوحيد هو النظام بجانب تشويه صورة اضراب المحلة وضرب امكانيات التنسيق بينه وبين المناطق العمالية الأخرى التي ابدت استعداد للإضراب هي الأخرى تضامنا مع عمال غزل المحلة في مطالبهم الجماعية. خسارة مابعدها خسارة للعمال ونجاح مدوي للآلة القمعية المصرية.
دعوة كفاية للاضراب هي محاولة شعبوية من فلول حركة برجوازية صغيرة, نخبوية, فقدت موقعها على مانشيتات الجرائد وتحاول بالركوب على النضالات العمالية استعادتها. ليس اكثر. كفاية غير معنية وغير واعية بطبيعة الأزمة في مصر. يتخيل عبد الحليم قنديل ان مظاهرة من 100000 مصري قادرة على اسقاط نظام مبارك وهذا كلام فارغ. التجربة تشير الى انه لا يمكن الإعتماد على كفاية او انتظار اي مكسب من تحركاتها لأنها مفصولة عن الصراع الحقيقي وغير قادرة على التأثير فيه. لن يتوقف نهب مصر ولن يحصل العمال وغيرهم على حقوقهم ببركة دعاء الوالدين او حتى بالتظاهر العشوائي الغير منظم. هي كما قلت انت, عملية طويلة وتحتاج لآليات وأدوات ومنطق مختلف قادر على الخروج عن دائرة التحريض لبناء حركة سياسية لها مصداقية تنجح في تجميع نضالات الناس المستمرة حولها وتوجيهها للأمام ايضا. مانحتاجه هو محاولة فهم الواقع وليس القفز عليه. لكن مثل هذه الدعوات العشوائية, المشكوك فيها اصلا, لن تؤدي إلا للمزيد من الخسارة وفقدان المصداقية لدى الجماهير المصرية التي تحتقراي عمل سياسي منتمي, خصوصا من اليسار, ولهم كل الحق في ذلك.
في محاولة لفهم واقع اليسار أسأل نفسي كثيرا, لو كنت عامل في مصنع, ما الذي يدعوني للإرتباط بمشروع يساري ثوري, حتى لو كان يدافع عن حقوق الطبقة العاملة وأنا أراه يخسر كل يوم. بل لا أراه اصلا. اليساري في مصر هو اما مدعي نبوة او طالب شهادة. الجريدة اليسارية الوحيدة التي تمخضت عنها محاولة اليسار للتوحد, البديل, تخسر كل يوم اكثر. لا اتحدث عن حزب سياسي, اتحدث عن جريدة عادية جدا تجمع الكتاب والصحفيين اليساريين الذين لا يعرفون اصلا سوى الكتابة. فشل ذريع يا نيوترال ولا يمكن ان نحمل النظام كل المسؤولية. بالطبع القمع له دور كبير لكن هناك أزمة حقيقية لدى اليسار وحتى الآن لا يوجد اي حل لها. لم ينجح اليسار بكل رموزه ونشطاؤه في اقناع قيادات كفاية الذين هم جزء اساسي منها بمساوئ فكرة الاضراب العام وعدم توافر الشروط الموضوعية لنجاحه رغم عدم اقتناعهم بها منذ البداية. الفكرة كانت جاهزة وتم تسويقها بشكل مريب جدا يانيوترال. العمال لا يحرقون القطارات في مدينتهم ابدا, حتى امس كانوا ينوون وقف الاضراب نتيجة للضغوط الأمنية وتعرضوا لحملة تشويه سيئة جدا على صفحات الجرائد. القادر على حرق القطارت هي مجموعات مأجورة مثل التي كانوا يستأجرونها وقت مظاهرات كفاية وقبلها في 20 و 21 مارس 2003. اللعبة مرسومة صح والخط واضح.
سيتم اعتقال كل القيادات العمالية في المحلة بالإضافة لكام شخص تافه من الذين اعتقلوهم امس أو أول وسوف تتم محاكتمهم بتهمة التحريض على العنف وإثارة الشغب وتزيد القبضة الأمنية حدة على المحلة وغيرها وانتهينا. اي مكسب في هذا!
[/quote]
عزيزتى روزا اتابع مشاركتك من زمان واتذكر حماسك الشديد لكفاية ومظاهراتها وان كنت عضو خامل جدا فى كفاية لنفس الأسباب الى انتى بتكلمى عنها دلوقتى أحلام فقط لكن فعل مفيش
على الرغم من كرهى لجماعة الخوان المسلمين وانتهزبتهم لكن رأى ان سبب نجاحهم هو سبب فشل اليسار وهو التحام بالناس فى الشارع مش الفضائيات والنت والجرائد الحزبية
كلنا فاكرين انتخابات 2005 وفاكرين صور للناس وهى بتنط على السور علشان تصوت للاخوان لأنهم دايما جنبهم وعلى الرغم من التضييق الأمنى عليهم وعدم فدرتهم على تغيير أى شىء لكن وجودهم جنب الناس فى كل شارع وحارة فيكى يا مصر من اسكندرية لأسوان تخيلى تأثير ده على شعب عاطفى مثل المصريين
اضراب عام بمصر 6 ابريل - -ليلى- - 04-07-2008
Array
والأسعار منزلتيش ومش هتنزل لأن الحكومة نفسها أضعف من أن هى تتحك فيها وليكم فى اتفاق رشيد عز والفاتحة عبرة وأخر تصريح لبطرس غالى "القاهرة (رويترز) - قال وزير المالية المصري يوم الاثنين ان مصر لن يمكنها الوفاء بهدف خفض عجز الميزانية بواحد في المئة من الناتج المحلي الاجمالي خلال العام المالي 2008-2009 وان العجز سيبقى مستقرا عند مستوى 6.9 في المئة من الناتج المحلي الاجمالي.
وقال يوسف بطرس غالي للصحفيين ان الحكومة تستهدف خفض العجز بنسبة واحد في المئة سنويا لكنها لن يمكنها ذلك بسب التطورات الاقتصادية الحديثة"
[/quote]
:)
Arrayبالمناسبة القيادات العمالية فى المحلة الآن فقدت مصداقيتها تماما على الرغم من وجودها على رأس الاضرابات السابقة وده هدف الحكومة تقلب كله على بعضه ومبدأ فرق تسد[/quote]
الهدف حالياً واضح جداً و هو إفشال نجاح حصل بالفعل و هو "توحيد المصريين "باى كلام عن الفشل باى شكل من الاشكال
ظريفة جداً الناس اللى عايزة تغير من غير اى تعب و الاظرف انها عايزة تغير لكل واحد على مقاسه
عايزين حرية من غير ثمن غالى جداً
:yes:
اضراب عام بمصر 6 ابريل - أبو إبراهيم - 04-07-2008
Arrayسيتم اعتقال كل القيادات العمالية في المحلة بالإضافة لكام شخص تافه من الذين اعتقلوهم امس أو أول وسوف تتم محاكتمهم بتهمة التحريض على العنف وإثارة الشغب وتزيد القبضة الأمنية حدة على المحلة وغيرها وانتهينا. اي مكسب في هذا!
[/quote]
أنا مصدوم حقاً بصدور كلام كهذا عن روزا !!!
حد يفوقني يا جدعان !!!
اضراب عام بمصر 6 ابريل - حسام يوسف - 04-07-2008
يا روزا
الظروف الموضوعية تؤهل لتحرك جماعى يقدم معالجة و مطالب لقضايا الجاهير المباشرة
وهذا ما لا يقوم به قسم من اليسار متحججا فى جانب منه بعدم نضج الظروف الموضوعية
وكانه يتصور ان التحرك الوحيد هو التحرك السياسى المجرد من اعلى
وهذا مايجعله منفصل عن الجماهير ونخبوى على عكس لو مارس التحرك الصحيح المناسب للظرف الموضوعى والذى سيكسبه ثقة الجماهير و يطور مستوى وعيها بذات الوقت
ليس عملا ان تصمت وتكتفى بالندوات و اصدارات المجلات وتتخيل ان الوعى سيتطور فوقيا وان التعبئة ستحدث بالدعاية لمشروع مجرد ونظريا
وقسم الاخر يكرر ممارسات روتينية وغير مدروسة و عشوائية وسط الجماهير فلا يكسب كثيرا بل و يتسبب بالخسارة احايين
اضراب عام بمصر 6 ابريل - doa - 04-07-2008
Array
:)
الهدف حالياً واضح جداً و هو إفشال نجاح حصل بالفعل و هو "توحيد المصريين "باى كلام عن الفشل باى شكل من الاشكال
ظريفة جداً الناس اللى عايزة تغير من غير اى تعب و الاظرف انها عايزة تغير لكل واحد على مقاسه
عايزين حرية من غير ثمن غالى جداً
:yes:
[/quote]
لم أقل تغيير من غير أى تعب عزيزتى ليلى اقرأى جيد المشاركة الأولى ليه وهتفهمى قصدى
المقصود اضرابات جزئية تدريجية لحد ما نوصل للقدرة على الاضراب الشامل والعصيان المدنى
لكن بالشكل ده مش هنوصل لحاجة يبقى الحال على ما هو عليه اضراب والحكومة تضرب وترد التحية بأحسن منها لكن اضرابات منظمة وراه بعضها مش هتقدر عليها لن يكون عندها الطاقة والقدرة على الملاحقة بصفة منتظمة وساعتها ممكن نبقى ولأول مرة من سنين فى موقع قوة
الاضراب مش بالنجاح اللى انتى متخيلها وانا ادرى منك بذلك لأنى من المنصورة القريبة من المحلة جدا واللى اتعالج فيها بعض من المصابين
اعتقد ان ممكن النتيجة تبقى أحسن لو المدونون هما اللى عملوا اضراب :confused:
اضراب عام بمصر 6 ابريل - -ليلى- - 04-07-2008
دعاء حبيبتى الفكرة من الإضراب دا كانت قبل كل شىء تجميع المصريين كلهم
و كنا احنا نفسنا مش متأكدين اننا هنقدر على دا
لكن قدرنا
و دا النجاح المبدئى
و دلوقتى هيبتدى الشغل بجد و اكيد بتنظيم اكبر و اجود
:97: