+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الروح القدس (/showthread.php?tid=9704)
الروح القدس - zaidgalal - 09-21-2007
الفاضل كيمو
............
لذلك قال داود النبى ( لك وحدك اخطات ..)
فما قيمه ارتكاب خطيه ضد الناس امام كونها تعدى على الله ..
...........
لا نستطيع أن نقول ليس له أي قيمة وإلا دخلنا في النفي وهو عكس الواقع.
لكن يمكن أن نقول أن ارتكاب خطية ضد الناس له قيمة أقل بكثير منها لو نظرنا إلى أنها معصية ضد الله أصلًا.
يعني تظل الخطية ضد الناس لها نسبة في القيمة وإن كانت قليلة مقارنة بمقام الله رب العالمين.
هل توافقني؟
شكرًا
الروح القدس - kimo14th - 09-21-2007
Array
الفاضل كيمو
............
لذلك قال داود النبى ( لك وحدك اخطات ..)
فما قيمه ارتكاب خطيه ضد الناس امام كونها تعدى على الله ..
...........
لا نستطيع أن نقول ليس له أي قيمة وإلا دخلنا في النفي وهو عكس الواقع.
لكن يمكن أن نقول أن ارتكاب خطية ضد الناس له قيمة أقل بكثير منها لو نظرنا إلى أنها معصية ضد الله أصلًا.
يعني تظل الخطية ضد الناس لها نسبة في القيمة وإن كانت قليلة مقارنة بمقام الله رب العالمين.
هل توافقني؟
شكرًا
[/quote]
اخى زيد جرم الخطيه هو التعدى على الله ... ( اوافقك ان الخطيه ضد الناس لها نسبه ضئيله ولكن هذا القصد )
ليست الفكره فى الكذب على من
ولكن الفكره تكمن فى حديث بطرس الرسول وما اوصله لحنانيا .. بطرس الرسول تحدث فقط عن خطيه حنانيا فى انها ضد الله
المره الاولى استخدم الروح القدس والثانيه استخدم الله
Act 5:3 فقال بطرس: «يا حنانيا لماذا ملأ الشيطان قلبك لتكذب على الروح القدس وتختلس من ثمن الحقل؟
Act 5:4 أليس وهو باق كان يبقى لك؟ ولما بيع ألم يكن في سلطانك؟ فما بالك وضعت في قلبك هذا الأمر؟ أنت لم تكذب على الناس بل على الله»
فالرسول لم يقل ( لماذا كذبت على الرسل او كيف ملا الشيطان قلبك لتكذب على الرسل ؟) وكما قلت لم يهتم بها اصلا بل أكد على مااقوله بقوله
(انت لم تكذب على الناس )
اى ان كل توبيخه وحديثه هو عن خطيه حنانيا الموجهه ضد الله واستنكاره لها هذا هو محور حديثه
_______________________________
عزيزى زيد لقد وضحت لك الفكره تماما واعدتها وشرح المفسرين ايضا ..
_______________________________
الفقره من اوضح مايكون عن الوهيه الروح القدس
وكماقلت لك نحن لا نؤلف عقيده بل عقيدتنا من صميم الكتاب المقدس
فقول بطرس الرسول يوضح الوهيه الروح القدس وانها اقنوم
هذه هى عقيدتنا لم يمسسها تاليف ولا تحريف
الروح القدس - اسحق - 09-22-2007
إقتباس
...............
" لكن هذا الذي تجدد قد تجدد هكذا كما كان في البداية و هذا هو فعل القوة ذاتها التى أتت به إلي الوجود منذ البدء , "
كتاب " ألوهية الروح القدس " للقديس كيرلس الأسكندري
...............
كلام القديس كيرلس ليس ملزمًا ما لم يوثقه بآيات من الكتاب المقدس.
___________________________________
بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ وَبِنَسَمَةِ فَمِهِ كُلُّ جُنُودِهَا
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 09-22-2007
الفاضل كيمو
...............
ليست الفكره فى الكذب على من
ولكن الفكره تكمن فى حديث بطرس الرسول وما اوصله لحنانيا .. بطرس الرسول تحدث فقط عن خطيه حنانيا فى انها ضد الله
المره الاولى استخدم الروح القدس والثانيه استخدم الله
...............
إنك تقصد أن الروح القدس كُذِبَ عليه ، (كذبت على الروح القدس)
ثم عبر في المرة الثانية بلفظة "الله" (لقد كذبت على الله)
والسؤال:
هل إذا اشترك مفعولين (أو مجرورين) في الفعل الذي وقع عليهما بنفس الأسلوب اللغوي للآية لابد حتمًا يكون هذين المفعولين أو المجرورين واحدًا فقط لا غير (الروح القدس هو الله = واحد) أم أن هذا مجرد احتمال؟
وشكرًا
الروح القدس - zaidgalal - 09-22-2007
السيد إسحاق
.................
بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ وَبِنَسَمَةِ فَمِهِ كُلُّ جُنُودِهَا. (مز 33: 6)
................
By the word of the LORD were the heavens made; and all the host of them by the breath of his mouth.
(KJV)
إن كلمة word هنا بحرف صغير فهي في نظر واضعي نسخة الملك جيمس لا تشير إلى أقنوم الكلمة. وكذلك لفظة "نسمة" breath لا تشير إلى الروح القدس وإلا كانوا ترجموها the Holy Ghost ولذلك تكتبها نسخة CEV هكذا:(KJV)
The LORD made the heavens and everything in them by his word.
الله خلق السموات وكل شيء فيهن بكلمته (أي بأمره سبحانه وتعالى).تحياتي
الروح القدس - kimo14th - 09-22-2007
Array
الفاضل كيمو
...............
ليست الفكره فى الكذب على من
ولكن الفكره تكمن فى حديث بطرس الرسول وما اوصله لحنانيا .. بطرس الرسول تحدث فقط عن خطيه حنانيا فى انها ضد الله
المره الاولى استخدم الروح القدس والثانيه استخدم الله
...............
إنك تقصد أن الروح القدس كُذِبَ عليه ، (كذبت على الروح القدس)
ثم عبر في المرة الثانية بلفظة "الله" (لقد كذبت على الله)
والسؤال:
هل إذا اشترك مفعولين (أو مجرورين) في الفعل الذي وقع عليهما بنفس الأسلوب اللغوي للآية لابد حتمًا يكون هذين المفعولين أو المجرورين واحدًا فقط لا غير (الروح القدس هو الله = واحد) أم أن هذا مجرد احتمال؟
وشكرًا
[/quote]
اخى زيد
طبقا للفقره التى نتحدث عنها وطبقا لمحور حديث بطرس الرسول
تكون اجابه سؤالك نعم
الروح القدس =الله
__________________
بطرس الرسول لم يذكر الرسل فى كلامه بل كل كلامه هو عن خطيه حنانيا الموجهه ضد الله واستنكاره لما فعله حنانيا ..
__________________
اخى زيد ,عذرا
لا اجد مبررا لاستمرار النقاش حول نفس الفقره بعدكل هذا التوضيح والتكرار ..
الروح القدس - اسحق - 09-22-2007
إقتباس
The LORD made the heavens and everything in them by his word.
الله خلق السموات وكل شيء فيهن بكلمته (أي بأمره سبحانه وتعالى).
___________________________________
كلمته لا تعنى" أمره "كما فهمت لأن " كلمته " في المغهوم المسيحى تكنى عن المسيح.
تحياتى
الروح القدس - zaidgalal - 09-22-2007
الفاضل كيمو
............
اخى زيد ,عذرا
لا اجد مبررا لاستمرار النقاش حول نفس الفقره بعدكل هذا التوضيح والتكرار ..
............
وإني أحترم رغبتك ولن انتقل للنقطة الثانية إلا بناءًا على رغبتك التي تسطرها بنفسك حتى لا أفرض نفسي عليك دون ان أشعر.
تحياتي
الروح القدس - zaidgalal - 09-22-2007
الفاضل إسحاق
.................
كلمته لا تعنى" أمره "كما فهمت لأن " كلمته " في المغهوم المسيحى تكنى عن المسيح.
..............
By the LORD's decree the heavens were made; by a mere word from his mouth all the stars in the sky were created.
(The Net Bible
)(The Net Bible
بقرار من الله (بأمره) خُلِقَت السموات، وبكلمة من فمه (بأمره) خُلِقَت نجوم السماء.
لذلك يقول المفسر ألبرت بارنرز:
By the word of the Lord - By the command of God: Gen_1:3, Gen_1:6 etc….
By the breath of his mouth - By his word or command - as our words issue from our mouths with our breath. The idea here is, that God is the Creator of all things.
By the breath of his mouth - By his word or command - as our words issue from our mouths with our breath. The idea here is, that God is the Creator of all things.
بكلمة الله: بأمر الله (انظر تك 1: 3، 6) ..... بنسمة فمه: بكلمته او بأمره. والفكرة هنا أن الله هو خالق كل شيء.
ويذهب آدم كلارك إلى نفس الرأي ويستشهد بـ (مز 33: 9): "لأَنَّهُ قَالَ فَكَانَ. هُوَ أَمَرَ فَصَارَ."
تحياتي
الروح القدس - اسحق - 09-22-2007
"إِذاً مَنْ يَرْذُلُ لاَ يَرْذُلُ إِنْسَاناً، بَلِ اللهَ الَّذِي أَعْطَانَا أَيْضاً رُوحَهُ الْقُدُّوسَ"
( 1 تس 4 : 8 ) .
تحياتى