+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! (/showthread.php?tid=10252)
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - alpharomio - 07-12-2007
Array
هنا العبقري يفترض اسبقية الترجمة على حقيقة المسيح
بينما الواقع انه ( لان المسيح هو الرب ) فتترجم كيريوس الي ( ربي ) عن اي ترجمة اخرى
و بالتالي كما فهم كل الزملاء الا العبقري
ان الموضوع لا يتعلق بالترجمة بل بحقيقة المسيحلهذا اثرت الا ادخل قبل ان يكشف عن ذاته
فهو لا يستحق الحوار معه
و ها قد كشف عن مغالطته بنفسه
اخيرا
[/quote]
الحمد لله والله أكبر قد إعترفتم بالتحريف لخدمة العقيدة !
يا عزيزي أنا يعنيني الواقع ..واقع الحوار !
التلاميذ كانوا يقولون للمسيح يا سيد وبإعترافك الآن وإعتراف زملائلك وإعتراف بولس ودلائلي على التحريف كما فصلت أن التلاميذ لم ينادوا المسيح أبدا بكلمة "الرب"
إذن فالأناجيل التي بين أيديكم محرفة تحريفا مبينا ليضلوكم ويدلسوا عليكم ويقنعوكم بإلوهية مزعومة للمسيح !!
إبحث عن كلمة الرب الملصقة بيسوع في الكتاب المقدس
http://www.enjeel.com/search.php?fbk=40&am...=51&range=3
وإبحث عن كلمة "يا رب"
http://www.enjeel.com/search.php?fbk=40&am...mp;x=31&y=3
فكم تحريف لخدمة العقيدة يا مسيحيين ؟!
والحمد لله إنتهى الموضوع ببيان تحريف الكتاب لخدمة العقيدة والعجيب أن المسيحيين لا يرون في هذا بأسا لأن الترجمة "المحرفة" تتوافق مع طبيعة المسيح ومن الطبيعي أن نعدل على كتاب الأناجيل والتلاميذ الذين لم يكونوا يفهمون بعد طبيعة المسيح فنحرف الحوار بينهم وبين المسيح من "ياسيد" إلى "يارب"
ذلك طبيعي للغاية أيها الأخوة المسلمون ... أنا لا أدري ماذا فيها ؟!
لأن القرآن أتهمهم بالتحريف وكتابهم قال "لا تسقط كلمة ولا حرف" والآن عرفنا من الصادق ومن الكاذب
والله أكبر ولله الحمد !
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - fancyhoney - 07-12-2007
الحمد لله ان العبقري يفهم ما يقرأ
و السياق يسير هكذا
العبقري يقول
اريد جعل المسيح الها فترجمت الي ( ربي )
بينما المسيح في الاصل و قبل الترجمة اله فتستحق الكلمة الترجمة الي رب
و قال احد الزملاء ( كلمة رب حتى لا تعنى اعلان اللاهوت )
و يقول احد الزملاء ( اللاهوت معلن فيما بعد اظهار الحقيقة و بالتالي حتى بترجمة رب فانه من السهل ادراك ان المعنى ليس اللاهوت)
و لو اراد احد الزملاء اظهار لاهوت المسيح من غير كلمة الرب فسيخالف شرط العبقري في موضوعه
و لو قرر زميل ان يخبره ان رب مثل ( رب العمل \ رب البيت ) لا تفيد شئ ( الا بالسياق ) فهو يشرح بديهيات لا يريد العبقري سماعها
فماذا نفعل؟
نقول للعبقري
الف الف مبروك = مبارك
و الحمد لله على نعمة فهمك و كفى بها نعمة
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - alpharomio - 07-12-2007
Array
الحمد لله ان العبقري يفهم ما يقرأ
[/quote]
صدق الله العظيم :
فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - alpharomio - 07-12-2007
Array
الحمد لله ان العبقري يفهم ما يقرأ
و السياق يسير هكذا
العبقري يقول
اريد جعل المسيح الها فترجمت الي ( ربي )
بينما المسيح في الاصل و قبل الترجمة اله فتستحق الكلمة الترجمة الي رب
و قال احد الزملاء ( كلمة رب حتى لا تعنى اعلان اللاهوت )
و يقول احد الزملاء ( اللاهوت معلن فيما بعد اظهار الحقيقة و بالتالي حتى بترجمة رب فانه من السهل ادراك ان المعنى ليس اللاهوت)
و لو اراد احد الزملاء اظهار لاهوت المسيح من غير كلمة الرب فسيخالف شرط العبقري في موضوعه
و لو قرر زميل ان يخبره ان رب مثل ( رب العمل \ رب البيت ) لا تفيد شئ ( الا بالسياق ) فهو يشرح بديهيات لا يريد العبقري سماعها
فماذا نفعل؟
نقول للعبقري
الف الف مبروك = مبارك
و الحمد لله على نعمة فهمك و كفى بها نعمة
[/quote]
حسنا حسنا نقسم النقاط التي تقولها
أولا موضوعي عنوانه:
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد!
فلا أسمح بهروب من الموضوع الأصلي لمواضيع إلوهية المسيح وهذا إسلوبي في نقاشي فلسنا نتناقش سمك لبن تمر هندي بل نقطة نقطة !
وأما إلوهية المسيح فلدي مجموعة مقالات في توقيعي "الرودو المفحمة على إلوهية يسوع المبهمة"
ولا أحب تشتيت المواضيع لئلا أعطي خصمي فرصة بالهروب !
ثانيا: وصل بك الأمر هاهنا أن تقول أن اصل كلمة كيريوس يعني إلها ؟!
وكأني لم أفصل وأفصل حتى إشتكى البعض من طول الموضوع !!!
تريد النقاش في هذه النقطة فهذا هو صلب الموضوع لديك نقاط عديدة لمستها وبينت قطعا معنى "كيريوس" التي لم ينادى بها المسيح مرة في حياته أصلا !!!
ثالثا : رب البيت أو رب العمل تجوز بمعنى صاحب العمل والقائم على البيت ..إلخ
لكن كلمة "الرب" المعرفة ب "ال " لا تجوز إلا بحق الله عز وجل وكلمة "يا رب" تعنى إستغاثة بالخالق ومناداته تبعا لفهم اللغة العربية التي تترجمون إليها كتابكم !
والحوار الدائر بين التلاميذ والمسيح بإعترافك وإعتراف زملائك لم يقولوا له "يا رب" إذا فمن أين جاءت تلك الترجمة ؟!
إنه التحريف يا أستاذ !!
أنت تعتقد أنا المسيح ربا أيبيح هذا في نظرك أن تحرف الحوار بين التلاميذ والمسيح لتجعلهم يقولوا له "يا رب" مثلك ؟!
لا بأس أن نصحح خطأ التلاميذ في تلك الكلمات على ما يبدو !
وأكرر ما أنا فيه موضوعي واضح ومحدد ولأنه لا جدال فيه إضطر الزملاء الأعزاء إلى الهروب إلى نقاط أخرى وجرنا لإثبات إلوهية المسيح مثلا !!!
إنتهى النقاش يا سادة ومبروك عليكم الكتاب المعدل لتأليه رب المجد له كل السلطان آمين !
مت 15: 14 اتركوهم.هم عميان قادة عميان.وان كان اعمى يقود اعمى يسقطان كلاهما في حفرة.
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ عَلَى فَتْرَةٍ مِّنَ الرُّسُلِ أَن تَقُولُواْ مَا جَاءنَا مِن بَشِيرٍ وَلاَ نَذِيرٍ فَقَدْ جَاءكُم بَشِيرٌ وَنَذِيرٌ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [المائدة : 19]
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - fancyhoney - 07-12-2007
بارك الله فيك يا شيخ و احسن اليك
و جعله في ميزان حسناتك
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - اسحق - 07-12-2007
إقتباس
التلاميذ كانوا يقولون للمسيح يا سيد وبإعترافك الآن وإعتراف زملائلك وإعتراف بولس ودلائلي على التحريف كما فصلت أن التلاميذ لم ينادوا المسيح أبدا بكلمة "الرب"
_______________________________
33 والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله
تحياتى
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - alpharomio - 07-14-2007
Array
إقتباس
التلاميذ كانوا يقولون للمسيح يا سيد وبإعترافك الآن وإعتراف زملائلك وإعتراف بولس ودلائلي على التحريف كما فصلت أن التلاميذ لم ينادوا المسيح أبدا بكلمة "الرب"
_______________________________
33 والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله
تحياتى
[/quote]
إفتح موضوع جديد قل لي أن السجود للمسيح دليل إلوهية وسأخرج لك آلهة كثيرة
وإيضا ابناء الله كثيرون ...!
ويمكنك مراجعة أول كتاب في توقيعي للإجابة على نقطتيك
لكن رجاء لا تشتت الموضوع هنا .........مازال الكتاب محرف .......!!!
لقد حرفوا كلمة يا سيد إلى يا رب
والآن رد الزميل بعد أن أقمت عليه الحجة هو
Arrayبارك الله فيك يا شيخ و احسن اليك
و جعله في ميزان حسناتك[/quote]
الله يكون في عونك ... وماذا ستقول بعد أن ظهر كل شئ وبان ... وبالمناسبة هناك تحريفات عديدة في نصوص شهيرة جدا كلها محرفة لتأليه المسيح بالباطل وليس هذه فحسب !!
ولن أنوه عنها لئلا يتفرع الموضوع ...!
فرجاء.........فوقوووووووووووا
أصحوووووووووووا
اللهم بلغت اللهم فإشهد
فَمَن يُرِدِ اللّهُ أَن يَهْدِيَهُ يَشْرَحْ صَدْرَهُ لِلإِسْلاَمِ وَمَن يُرِدْ أَن يُضِلَّهُ يَجْعَلْ صَدْرَهُ ضَيِّقاً حَرَجاً كَأَنَّمَا يَصَّعَّدُ فِي السَّمَاء كَذَلِكَ يَجْعَلُ اللّهُ الرِّجْسَ عَلَى الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ [الأنعام : 125]
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - اسحق - 07-14-2007
إقتباس
- المسيح لم يتكلم اليونانية وتلاميذه لم يكلموه بها فلم يقولوا له كيريوس مطلقا.
__________________________________
" ..... و لكن جنبا إلى جنب مع اللغة العبرية الآرامية , كانت اللغة اليونانية قد انتشرت بين الشعب لمدة من قبل " .
من كتاب " صور عن الحياة الإجتماعية اليهودية فى أيام المسيح " .
بقلم : ألفريد ايديرشيم
تحياتى
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - alpharomio - 08-02-2007
Array
إقتباس
- المسيح لم يتكلم اليونانية وتلاميذه لم يكلموه بها فلم يقولوا له كيريوس مطلقا.
__________________________________
" ..... و لكن جنبا إلى جنب مع اللغة العبرية الآرامية , كانت اللغة اليونانية قد انتشرت بين الشعب لمدة من قبل " .
من كتاب " صور عن الحياة الإجتماعية اليهودية فى أيام المسيح " .
بقلم : ألفريد ايديرشيم
تحياتى
[/quote]
أنت أو ألفريد الذي نقلت عنه أثبت أن المسيح كان يتكلم اليونانية !
والأناجيل إنما قصص سيرة تروي قصة المسيح بلغات مخلفة مقتبسة أقواله التي قالها بالآرامية وترجمها كتبة الأناجيل إلى لغات أخري كاليونانية أو العبرية كإنجيل متى ثم ترجم متى أيضا لليونانية مع فقدان الأصل العبري
والموضوع هنا يختص بتحريف نداء التلاميذ للمسيح من "يا سيدي" إلى "يا رب " و "السيد أو المعلم" إلى "الرب"
وكان جواب أحدكم إعترافا كاملا ... أن لاهوت المسيح الذي إكتشفتموه هو الذي جعلكم تحرفون هذه الترجمة !
وهو المطلوب إثباته #
تريد نفتح موضوعات أخرى من التحريفات لخدمة العقيدة ؟! فقط أخبرني !
هل كان التلاميذ يقولون للمسيح "يارب"؟ وأكبر تحريف في العهد الجديد! - kimo14th - 08-18-2007
Array
أنت أو ألفريد الذي نقلت عنه أثبت أن المسيح كان يتكلم اليونانية !
والأناجيل إنما قصص سيرة تروي قصة المسيح بلغات مخلفة مقتبسة أقواله التي قالها بالآرامية وترجمها كتبة الأناجيل إلى لغات أخري كاليونانية أو العبرية كإنجيل متى ثم ترجم متى أيضا لليونانية مع فقدان الأصل العبري
والموضوع هنا يختص بتحريف نداء التلاميذ للمسيح من "يا سيدي" إلى "يا رب " و "السيد أو المعلم" إلى "الرب"
وكان جواب أحدكم إعترافا كاملا ... أن لاهوت المسيح الذي إكتشفتموه هو الذي جعلكم تحرفون هذه الترجمة !
وهو المطلوب إثباته #
تريد نفتح موضوعات أخرى من التحريفات لخدمة العقيدة ؟! فقط أخبرني !
[/quote]
الرد فى الموضوع ده مش رد على الكلام نفسه لأ
الرد هيبقى على المنطق اللى حضرتك عمال تقوله وهو لاهوت المسيح الذى اكتشفتموه جعلكم تحرفون الترجمه ( والتحريف والتضليل اللى عمال تقولهم )
مش عارف مين اللى اكتشف ومين اللى حرف بصراحه ؟؟!!
هاقتبس جزء من رد الاخ لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة وهو بيلخص الموضوع
عندما سال السيد المسيح رسله :
وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ: «مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟»
Mat 16:14 فَقَالُوا: «قَوْمٌ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ وَآخَرُونَ إِيلِيَّا وَآخَرُونَ إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ».
Mat 16:15 قَالَ لَهُمْ: «وَأَنْتُمْ مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟»
Mat 16:16 فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ الْحَيِّ».
Mat 16:17 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا إِنَّ لَحْماً وَدَماً لَمْ يُعْلِنْ لَكَ لَكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
سمعان بطرس قال ما قال بروح الله لان الله اعلن له مع انه لم يفهم وقتها ماذا يعني هذا الكلام بدليل ان بعد ذلك بقليل يخبرنا الكتاب المقدس:
مِنْ ذَلِكَ الْوَقْتِ ابْتَدَأَ يَسُوعُ يُظْهِرُ لِتَلاَمِيذِهِ أَنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَذْهَبَ إِلَى أُورُشَلِيمَ وَيَتَأَلَّمَ كَثِيراً مِنَ الشُّيُوخِ وَر