+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم (/showthread.php?tid=10256)
الصفحات:
1
2
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - إبراهيم - 07-11-2007
Arrayلست إسلامي، و أقسم لكم أنني أحتسي العرق و أنا أكتب هذه السطور. كنت مسلما ملتزما فيما مضى، و لكن كثرة التعدي على الإسلام حولتني لشخص يشرب و يزني و لا "يعبر على طيزه شيء". هذا ليس أمرا طيبا، و لا ثقافة أو أيا من هذا. ثقافتي لم تتغير،[/quote]
صديقي السياب:
بصراحة، اغتممت كثيرا بقراءة هذه السطور لك. لا أريدك أن تكون متعصب ولكن في الوقت ذاته لا أريدك أن تتجه لشرب "العرق" ويكون هذا السبب وراءه "كثرة التعدي على الإسلام كما قلت". هذا معناه أن من يتعدى على الإسلام قد انتصر وجعلك هذا الشخص الذي أنت عليه الآن؛ وهذا ما لا أتمناه لك. نحن لم نترك بلادنا بتعاليمنا وقيمنا وأصالتنا لنخضع لنقد الناقدين وعندك في أميركا أساتذة شيعة مسلمين يفخر العالم بهم أجمع مثل سيد حسين نصر والذي حاولت جمع أكبر قدر من كتبه ورفعها على النت حيث لا يخطر على بالك. لما لا تكون شيعي مثل البروفسور سيد حسين نصر؟ وعندك هنا أيضا في الموقع إنسان أحترمه وأعتبره أستاذ وأخ أكبر لي وهو "رحمة العاملي". لماذا لا تحيط نفسك بصداقات مثل هؤلاء؟ لو عندك استعداد تتحدث بالتلفون أنا مستعد أن أطلب من "رحمة العاملي" أن يتصل بك وفي وقتنا هذا الاتصال في أي مكان في أميركا صار مجاني.
رجاء يا أخي الحبيب، لا تتحول لشخص يشرب ويزني! أنت أكبرمن هذا. كلنا نخطيء وكل ابن آدم خطاء وخير الخطائين التوابون. لا تستسلم للرذيلة بأي شكل مهما كانت. دع من يتكلم يقول ما يشاء و"لايضركم من ضل إذا اهتديتم".
نصيحة أخوية، وأنا لست أهل لأن أقدم نصيحة لأي إنسان، حاول أن تكون على صلة بأصدقاء شيعة تحترمهم وتثق بيهم ويرد للمنتدى هنا شباب شيعي حبوب لطيف ولا أشك للحظة واحدة أنه سيحيطك بالود والصداقة والحب. من جانبي، أنا مستعد أن أتصل بك. ولكن رجاء عد كما كنت. بلا سكر وبلا كل هذه الأمور التي أنت أكبر منها. وحفظك المولى من كل سوء.
(f)
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - Logikal - 07-11-2007
Array
خذوها مني و أنا على حافة السُكر.
[/quote]
يخزي العين على هالتحليل الثاقب و المنطقي للأمور.
هذا اذا كنت و انت سكران بتحكي حِكَم، كيف و انت صاحي؟
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - Logikal - 07-11-2007
Array
لا أريدك أن تتجه لشرب "العرق" ويكون هذا السبب وراءه "كثرة التعدي على الإسلام كما قلت".
[/quote]
المفارقة هو انه يسكر بسبب تعدي الملحدين على الاسلام، بينما أنا الملحد لم أسكر في حياتي قط، و لا حتى مرة واحدة. :lol:
و السبب ليس ديني طبعا و لكني لا أحب الخمر لدرجة السُكر. يعني كاس هنا و هناك او زجاجة "بيرة" مع الاصدقاء، و لكن ليس أكثر. كثرة الخمر تضر الجسم و العقل، فإسمع نصيحة ابراهيم و ابتعد عن السكر.
ثم يعني ليس أجمل من أن تكون برفقة السكارى و انت الوحيد الصاحي، خصوصا اذا كانوا من الحسناوات. :uvu:
ايـــــــــه راحت ايام العزوبية يا ابراهيم و لم يتبقى الا ايام الاولاد و المسؤوليات و وجع الدماغ. :26:
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - إبراهيم - 07-11-2007
Arrayالمفارقة هو انه يسكر بسبب تعدي الملحدين على الاسلام، بينما أنا الملحد لم أسكر في حياتي قط، و لا حتى مرة واحدة.[/quote]
Well, what he is talking about is quite familiar to me as I have gone the same path myself but in a slightly different way. When one is pressured and told that they don't amount to anything unless they change and conform, one ends up giving up and sacrificing. This produces guilt naturally, hence drunkness in an attempt to drown one's sorrows. To be whole is to be at one with what the person has been regardless of what it is. Definitely Jung would confirm that.
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - السيّاب - 07-12-2007
الصديق إبراهيم:
شكرا لمشاعرك الطيبة و الأخوية، لكن سبب توجهي للشرب (السكر نادرا) و الحياة "العصريّة" لا تعود لإنتقادات بعض اللادينيين. أتظن أنني لو شككت أن الخالق كذبة لما غيرت معتقدي؟ لكنني أعرف أنه موجود كما أعرف أنني موجود. حاولت أن أهرب من الحقيقة، لكنه ببساطة موجود. بلا أية علاقة لأي دينن فهو موجود.
لكن ما أسهم به بعض الملحدين، هي ما بعد مرحلة الصداقة مع بعضهم عندما تحولت بهض الخطوط الحمراء لأشبه بالوهم، و أذكر انني قرأت للمنفلوطي بسالف الأزمات قصة بعنوان "الكأس الأولى" و تبدو واقعية من ناحية كسر المقدس.
طبعا لوجيكال يزعم أنه لا يسكر و هو كلام تجميلي لا أكثر، لأنني عاشرت كثير من الملحدين و المعممين أيضا، و وجدت أن كل طرب يحمل أسما مختلفا لكن المعنى واحد. مثلا، الملحد ينادي عادة بالإباحية، و لكنه يتكهرب عندما قفز مفتي مأجور ليحلل مصمصة نهد المرأة بالعمل :10: . لو رأيت شيخ جامع يشرب عرق يوناني، ستجد الملحد يهز رأسه و يقول بأنه مضر للصحة. لو رأيت ملحدا يترنح من سكرته، لوجدت شيخ الجامع يهز رأسه واصفا إياه بالخاسر. و هكذا، قرفت الطرفين.
بخصوص الشيعة يا زميل إبراهيم، فأنا شيعي كموقف لا أكثر، تماما كرأي أغلب اليهود بحق اليهود بدولة، رغم أنهم لا يمارسون اليهودية و لا يؤمنون بأغلبها. أنا بالمقابل أؤكد أن المذهب متعدى عليه، و لكنني لست حقا أمارسه بشيء. أعرف أنه يقيّم العقلانية و المنطقية و الكثير من الإيجابيات، و لكنني لم أدخل الجامع منذ 3 سنوات و أعتبر نفسي بلا علاقة حقا بما يصدره أي مرجع.
أخيرا - و كلامي للوجيكال - ـنحداك أن تدحض كلامي حول الموضوع. فإذا كانوا بلا صلة للإسلام فما علاقة الوثيقة؟ يمكنهم تغيير إسمائهم و ينتهي الأمر، أو على الأقل يعلنون أنهم ملحدين. لماذا الوثيقة و لماذا المطالبة بالسماح لهم بالإساءة لمعتقدات الغير؟
يا أخي هيَ هيَ: كراهية و حقد.
لا أكثر. :97:
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - Logikal - 07-12-2007
Array
طبعا لوجيكال يزعم أنه لا يسكر و هو كلام تجميلي لا أكثر
[/quote]
شوف ازاي.. قال يعني انا اسكر و لكني اخفي هذا لكي انال رضى الناس. على أساس اني يعني خجلان ان اقول اني اسكر. :lol:
Arrayلو رأيت شيخ جامع يشرب عرق يوناني، ستجد الملحد يهز رأسه و يقول بأنه مضر للصحة. لو رأيت ملحدا يترنح من سكرته، لوجدت شيخ الجامع يهز رأسه واصفا إياه بالخاسر. و هكذا، قرفت الطرفين.
[/quote]
المشكلة في كلتا الحالتين هي التطرف. من ناحية فإن السكر مضر فعلا و يجدر الامتناع عنه، و لكن من الناحية الاخرى فمنع الخمر بتاتا هو أمر غير واقعي. أنا أشرب بعض انواع الكحول في المناسبات او لمذاق بعضها الخاص، لكن لم أسكر في حياتي قط. الاعتدال في شرب الخمر هو الحل.
ثم بعيدا عن السكر، فبعض الخمر لا بأس منه، و لكن كثرة الخمر تضر أعضاء الجسد و تؤدي الى تلف الكلاوي و تضر الخلايا العصبية في الدماغ.
Arrayأخيرا - و كلامي للوجيكال - ـنحداك أن تدحض كلامي حول الموضوع. فإذا كانوا بلا صلة للإسلام فما علاقة الوثيقة؟ يمكنهم تغيير إسمائهم و ينتهي الأمر، أو على الأقل يعلنون أنهم ملحدين. لماذا الوثيقة و لماذا المطالبة بالسماح لهم بالإساءة لمعتقدات الغير؟
يا أخي هيَ هيَ: كراهية و حقد.
لا أكثر.
[/quote]
أنا شخصيا أتفق مع موقفك هذا. على سبيل المثال حين ابتعدت عما اعتبره خرافة الدين، لم أقل أني "مسيحي سابق" بل أصبحت لاديني ملحد، و المسيحية هي مجرد جزء من تاريخي. لكن في نفس الوقت، فأنا أحترم المسيحيين او المسلمين الذين تحولوا الى الالحاد و في نفس الوقت فهم مرتبطون ثقافيا و فكريا بمسيحيتهم او اسلامهم و يريدون تغييرهم. هناك الكثير من اللاهوتيين المسيحيين مثلا الذين نبذوا الافكار التقليدية في ديانتهم، و لكن بدل ان يتركوا المسيحية فهم يسعون الى تغييرها من الداخل، و طالما كنتُ معجبا بكتاباتهم و جهودهم، و لكني لا أعتقد ان المسيحية بحاجة الى التغيير بل الى النبذ الكامل. بعض البيوت المهدمة لا يصلح ترميمها بل يجدر هدمها بالكامل و اعادة البناء من البداية.
و الموضوع ليس كراهية و حقد بل بالعكس فهؤلاء الناس يحبون ثقافتهم الاصلية و لا يريدون هدمها او نبذها بل اصلاحها.
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - السيّاب - 07-12-2007
حبيبي:
من يشرب، لابد أن يسكر مرة بالشهر على الأقل. يبدأ الأمر من كأس و ينتهي ببطحة. ثم - نقطة ثانية - إما أن ينبذ الدين المرء أو يصحح من مساره بما لا يتعارض مع أصوليات الدين، لكن مالذي سيعدله الملحد بالدين و هو بالأساس ينكر أهم أصول الدين؟ :boisdormant:
كما قلت لك، الأفضل هو أن يقول أنه ملحد و السلام.
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - Logikal - 07-13-2007
Array
حبيبي:
من يشرب، لابد أن يسكر مرة بالشهر على الأقل. يبدأ الأمر من كأس و ينتهي ببطحة. ثم - نقطة ثانية - إما أن ينبذ الدين المرء أو يصحح من مساره بما لا يتعارض مع أصوليات الدين، لكن مالذي سيعدله الملحد بالدين و هو بالأساس ينكر أهم أصول الدين؟ :boisdormant:
كما قلت لك، الأفضل هو أن يقول أنه ملحد و السلام.
[/quote]
أعتقد انك كتبت هذه الكلمات و انت سكران لأنها كلمات ملخبطة لا يُفهم منها شيء.
مسلمون غير منتمين في بريطانيا يطالبون بحقوقهم - السيّاب - 07-13-2007
أو لأنني لا أمتلك لوحة مفاتيح عربية و أحيانا أتعب من إضافة التعديلات.
عندما أكون سكران، فأنني سأخبرك فلا تقلق.