+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... (/showthread.php?tid=10257)
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - نسمه عطرة - 07-10-2007
من يقرا ويتفحص ويتابع عن السقوط المدوي للمرحوم الاتحاد السوفيتي
وأصابع البابا يوحنا بولس ,,,, ( المباركة ) لهذا السقوط
وبداية في بلده الأم بولندا
طبعا بالاتفاق والتأييد ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
مع حكومة الظل بأمريكا
كل هذا يتم بتخطيط ودراسة وعقول ( متكلفة ) ومش غوغائية زاعقة
سيعرف لماذا تم هذا التحالف بينهما
النظام الشوعيي هو عدو مشترك بينهما
والفاتيكان وما أدراك ما الفاتيكان ... ( ظل الله في أرضه ))) قوة مستمدة من الرب
وهل بعد الله .... من هو أكبر .........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - إبراهيم - 07-10-2007
Array
لم يرتكب البا خطأ ما فالكنيسة الارثوذكسية والانجيلية وكل دين يدعى انه طريق الخلاص الوحيد,ولا لازم الفاتيكان بس هو اللى يبقى متفتح والكل ضارب طناش
[/quote]
تعرف يا حكيم.. الحياة هذه فعلا عجيبة أو كما قال أجدادنا القدماء أنها "زي الخيارة". في يوم من الأيام كانت الخيارة في "يد" بطريرك الأقباط وكان يتكلم من عليين مؤكداً للقوم أن الله تبارك إسمه له كنيسة وهي كما يقولون في القداس الأرثوذكسي "كنيستك الأرثوذكسية الوحيدة الواحدة"***. الزمن يدور والخيارة لم تعد في "يد" سيدنا البابا شنودة anymore ولكن الآن الخيارة هي في "اليـّمة" التانية وتواجه موقف عسير لعلها تنزل من هذا الموضع بعد أن تم دسها في الحلقوم دساً قاسياً لا يضع للعقول اعتبار وفي استثنائية exclusivism تخص الخلاص بالأرثوذكس وحدهم.
نعم، يا سيدنا البابا شنودة، كم هو مؤلم أن يتم اسثناء قوم بالخلاص وإيثارهم به وطرد الباقين من واحة الكنيسة الأم.. كم هو مؤلم هذا الشعور الذي يحدث في النفوس عندما دربت أبناء كنيستك الأرثوكسية أن يقوموا بتقييم الناس على أساس هل هم في الكنيسة الأرثوكسية، حضن الأم الدافيء المزعوم هذا، أو خارجها. الاستثناء مؤلم والإقصاء بشع ولم يتردد كهنة البابا شنودة عن ممارسته تجاه ممن ليسوا في طائفته. أقنع البابا شعبه ببلع أمر لا يمكن بلعه بسهولة متجاوزاً كل عقل وضمير إنساني وفاتهم أن الحب الإلهي حينما يكون الله هو الحب يسعى دوماً للقبول والتواضع الصادق لا التواضع المتميز بالمسكنة المعهودة المزيفة بعبارات ممجوجة لا صلة لها بالتواضع الحقيقي بالمرة. وبلع سيدنا البابا الخيارة وتحشرجت هناك لأنها خيارة طائفية إقصائية.
أستغفر الله! أتستكثرون على بابا الفاتيكان أن يذيقكم نذراً قليلاً من ذات السم الذي تجرعه أبناء الكنيسة وصاروا يمارسونه كعقيدة مع مطلع كل صباح الأحد في القداس الإلهي وهم يرددون "كنيستك الأرثوذكسية الوحيدة الواحدة"؟ الوحيدة الواحدة!!
ليس كثيراً أبداً يا سيدنا البابا؛ ومثلنا المصري يقول: "طبّاخ السم لابد أن يدوقه"! فذوقوا اليوم وانعموا بما كسبت يداكم من إقصاء واستثناء لقوم ورفعهم في مصاف العليين وطرح آخرين في غيابة الجبّ بإعتبارهم "المغضوب عليهم" بتعبير سيدنا البابا نفسه كما قال ذات مرة لأحد أساقفته وسمعتها من فم هذا الأسقف في بيت قبطي امتاز بالبهرجة والبذخ الذي يشتهر به المصريون عند الهجرة ليقولوا للعالم أجمع: "نحن أولاد الله الذي أحبنا محبة خاصة أبدية ومن أجل ذلك لم يعد مكتوباً علينا أكل البصارة ولكن بركات الرب عدد شاكراً".
مادام ارتضى سيدنا البابا وأساقفته وكنيستهم بأن يمارسوا الحق في أنهم أصحاب العقيدة الأصح والأوحد، ليس من الكثير أبداً أن يمارسه بابا الفاتيكان، وكما تدين تدان. وعلى الباغي تدور الدوائر ودارت الآيام! والآن!
*** راجع القداس الكيرلسي للقديس كيرلس، أوشية السلام حيث يقول الكاهن ((نسأل ونطلب من صلاحك يا محب البشر أذكر يا رب سلام كنيستك الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية))
المصدر: http://st-takla.org/Lyrics-Spiritual-Songs...-Al-Salaam.html
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - Logikal - 07-10-2007
هناك مسيحي امريكي اصولي حاورته مرة عندما حاول تبشيري، و قلت له في أحد الاحاجيج التي ذكرها، "اظن ان معظم المسيحيين يختلفون معك في هذه النقطة." فقال لي، "لا، كل المسيحيين يتفقون معي في هذه النقطة." قلت له، "كيف تزعم ذلك؟ كيف تعرف ان كل المسيحيين يتفقون معك؟ هل سألتهم كلهم؟"
قال لي بالحرف الواحد، "لأن من يختلف معي ليس مسيحيا." :lol:
قالها و هو مكشر و جدي للغاية. لم يكن يمزح. و انا "فرطت" من الضحك و اعتذرت عن متابعة الحوار مع مثل تلك العقليات.
طبعا انا نفسي تربيت في بيئة كاثوليكية حيث علموني في مدرسة الاحد ان اقول "اشكرك يا رب لأنك خلقتني مسيحيا". يعني مش مثل المسلمين و اليهود و الهندوس و العالم الزبالة، لكن مسيــــــــــــحي درجة اولى يخزي العين. :lol:
و اذكر انشودة غبية كان يتغني بها البعض من اقراني في فلسطين:
الحمد للـه رب العالمين... اللي خلقنا نصارى مش مسلمين
طبعا كنا صغارا عقولنا ساذجة. المشكلة فيمن لا يكبر.
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - الحر - 07-10-2007
Array
لم يرتكب البا خطأ ما فالكنيسة الارثوذكسية والانجيلية وكل دين يدعى انه طريق الخلاص الوحيد,ولا لازم الفاتيكان بس هو اللى يبقى متفتح والكل ضارب طناش
[/quote]
اتفق معك حرفا بحرف , وكانك قلت الذي كنت اريد ان اقوله.
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - نسمه عطرة - 07-10-2007
"نحن أولاد الله الذي أحبنا محبة خاصة أبدية ومن أجل ذلك لم يعد مكتوباً علينا أكل البصارة ولكن بركات الرب عدد شاكراً".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
يا نهار ... مش فايت
البصارة ...؟؟؟؟ البصارة ؟؟؟؟ :lol:
والا هذا رمز عبادي أنا مش فاهماة ....؟؟؟
حالتي بقت تصعب على آكلي البصارة ... لم أعد أفهم الالغاز ,,,, :emb:
ثم ايه حكاية أبناء الله ؟؟؟
هو الله كان بيخلف من ورايا ...وأنا نايمة عالى ودانيييييييييييييييييييييييييييييييي .؟؟؟؟؟؟ :lol:
ثم الذي أعلمه حسب يعني ما قال وقيل لنا ,,, وزملاء على شاكلة أبو هريرة
قالوا أن عيسى لم يتزوج .. وكمان حتى لم يرزق بأبناء ......
فمن أين أتى بهؤلاء الأولاد
يا
ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أوعى حد يقول لي من روح الله ....
ونرجع بقى للفرخة والا البيضة ...ومن قبل من ....؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! :music:
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - Logikal - 07-10-2007
Array
ثم ايه حكاية أبناء الله ؟؟؟
هو الله كان بيخلف من ورايا ...وأنا نايمة عالى ودانيييييييييييييييييييييييييييييييي .؟؟؟؟؟؟ :lol:
[/quote]
يقال أن اللـه نزل الى الارض في يوم من الايام على شاكلة انسان ليتفقد احوال الرعية، فمرت أمامه امرأة حبلى، فأشار الى بطنها قائلا، "ما هذا؟" فقالت له، "هذا من فضل اللـه".
فقال لها، "يخرب بيوتكم. لسه ما ليش ربع ساعة واصل، صرتوا لازقين فيّ تهمة!"
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - نسمه عطرة - 07-10-2007
حلوة قوي يا لوجيكال
:lol::lol::lol:
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - إبراهيم - 07-10-2007
Array
"نحن أولاد الله الذي أحبنا محبة خاصة أبدية ومن أجل ذلك لم يعد مكتوباً علينا أكل البصارة ولكن بركات الرب عدد شاكراً".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
يا نهار ... مش فايت
البصارة ...؟؟؟؟ البصارة ؟؟؟؟ :lol:
والا هذا رمز عبادي أنا مش فاهماة ....؟؟؟
حالتي بقت تصعب على آكلي البصارة ... لم أعد أفهم الالغاز ,,,, :emb:
ثم ايه حكاية أبناء الله ؟؟؟
هو الله كان بيخلف من ورايا ...وأنا نايمة عالى ودانيييييييييييييييييييييييييييييييي .؟؟؟؟؟؟ :lol:
ثم الذي أعلمه حسب يعني ما قال وقيل لنا ,,, وزملاء على شاكلة أبو هريرة
قالوا أن عيسى لم يتزوج .. وكمان حتى لم يرزق بأبناء ......
فمن أين أتى بهؤلاء الأولاد
يا
ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أوعى حد يقول لي من روح الله ....
ونرجع بقى للفرخة والا البيضة ...ومن قبل من ....؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!! :music:
[/quote]
أهلا يا نسمة كيفك؟
البصارة هي مصطلح مصري قديم لأكلة العدس المسلوق في البهار وأحيانا يسلقونه مع السبانخ ( يع ميت مرة! ) والبعض ينطقها بصارة والبعض الآخر يقول "بسارة". حسب المتكلم لو هو من بحري أو قبلي.
أبناء الله مصطلح قديم قبل ظهور المسيحية وجميع الأديان ومعناه أن البشر ينعمون برعاية خالقهم لهم. مثلا المسيح قال: طوبى لصانعي السلام لأنهم أبناء الله يدعون. إذن، كل من يصنع السلام ويسعى في أثره هو ابن أو بنت لله، أيا كان دينه أو لا دينه.
نهارك فل (f)
ملحوظة: وجدت لك يا ستي وصلة لهذه البعكوكة المعروفة بإسم البصارة رحمنا الله من البعككة وأيامها الـ...
http://acookweb.hawaaworld.com/cook.php?do...amp;cookid=1020
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - Octavius - 07-16-2007
بيان من الكنيسة الكاثوليكية فى مصر
ـــــــــــــــــــــ
الفاتيكان يؤكد الإيمان الكاثوليكى
ولا يُكفِّر ولا يلعن أحداً
الأنبا انطونيوس نجيب بطريرك الأقباط الكاثوليك
ورئيس مجلس البطاركة والأساقفة الكاثوليك بمصر
أصدر الفاتيكان وثيقتين ، صدرت الأولى من مجمع تعليم الإيمان ، بتاريخ 29 يوليو 2007 وتم إعلانها يوم 10 يوليو ، وتتضمن بعض نقاط تعليم الكنيسة الكاثوليكية عن الكنيسة ، والثانية قرار يحمل توقيع قداسة البابا بندكتوس 16 ، بتاريخ 7 يوليو 2007 ، ويخص الطقوس فى الكنيسة الغربية ونصدر بشأنهما البيان الأتى :
تأتى الوثيقة الأولى تحت عنوان : " أجوبة على أسئلة تخص التعليم عن الكنيسة " ، تصرح الوثيقة أنها تسير فى خط تعليم الكنيسة الثابت ، ولا سيما مجمع الفاتيكان الثانى ( 1962 ـ 1965 ) والبابوات بولس السادس ويوحنا بولس الثانى ، وتخص بالذكر الوثيقة التى أصدرها مجمع تعليم الإيمان عام 2000 ، وتبدأ بكلمتى " دومينوس ييروس " أى " المسيح الرب " ، وفيها تصحيح لبعض المفاهيم الخاطئة القائمة على النسبية واللامبالاة ، وتتكون الوثيقة الجديدة من مقدمة وجيزة ، يتبعها خمسة اسئلة والأجوبة عليها ، هذا هو موجزها :
1. هل غيَّر مجمع الفاتيكان الثانى التعليم الثابت عن الكنيسة ؟
... كلا ؛ إنما توسع وتعمق فيه ، ووضحه بطريقة مناسبة وهادئة .
2. ما معنى التأكيد بأن " كنيسة المسيح تقوم فى الكنيسة الكاثوليكية " ؟
.... معناه أن الكنيسة الكاثوليكية تؤمن أن السيد المسيح أسس " كنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية " ، كما نعلن فى قانون الإيمان ، وحسب إيمانها ، فإن الكنيسة الكاثوليكية هى التى تحتوى على كل العناصر التى أقامها المسيح فى كنيسته ... وحسب العقيدة الكاثوليكية ، فإن كنيسة المسيح حاضرة وفاعلة أيضاً فى الكنائس والجماعات الكنسية الأخرى ... بفضل ما تحتويه من عناصر التقديس والحق ، التى توجد بصورة كاملة فى الكنيسة الكاثوليكية .
3. لماذا نقول " تقوم فى " ، ولا نقول فقط " هى " ؟
... للدلالة على التطابق الكامل فى الهوية بين كنيسة المسيح والكنيسة الكاثوليكية .. ولكن الكنائس والجماعات الكنسية الأخرى تتضمن هى أيضاً عناصر كثيرة للتقديس والحق .. والروح القدس يستخدمها كوسائل للخلاص .
4. لماذا يعطى مجمع الفاتيكان الثانى اسم " كنيسة " للكنائس الشرقية غير المتحدة مع الكنيسة الكاثوليكية ؟
... استخدم المجمع هذه التسمية وفق التقليد الثابت ، لأن هذه الكنائس عندها الأسرار المقدسة الحقيقية وبالأخص الكهنوت ، ولأنها تتمتع بالخلافة الرسولية ، لهذا نعتبرها كنائس خاصة ومحلية ، ونسميها " كنائس شقيقة "... وبواسطة سر الإفخارستيا ( القداس ) يتحقق بناء ونمو كل كنيسة خاصة ... ولكن الإنقسام بين المسيحيين يعوق الوحدة الكاملة للكنيسة .
5. لماذا لا يعطى المجمع والتعليم التالى له اسم " كنيسة " للجماعات الكنسية المنبثقة من الإصلاح ( البروتستانتى ) فى القرن الـ 16 ؟
... لأنه ، حسب العقيدة الكاثوليكية ، لا تتمتع هذه الجماعات بالخلافة الرسولية فى سر الدرجة المقدسة ( الكهنوت ) ، وهى عنصر جوهرى للكنيسة ، وحيث أنها لا تحتوى على الكهنوت الخدمى المقدس ، فهى لم تحتفظ بسر الإفخارستيا المقدس كاملاً .
هذا عن الوثيقة الأولى ، أما الثيقة الثانية فهى تحمل توقيع قداسة البابا ، وتبدأ بكلمات " الأحبار الرومانيون " ( 7 يوليو 2007 ) ، وموضوعها هو التصريح للكنيسة الكاثوليكية الغربية ، بإقامة القداس الإلهى وسائر المراسيم الكنسية حسب الطقس السابق لمجمع الفاتيكان الثانى ، وبالذات حسب النصوص الطقسية التى نشرها قداسة البابا يوحنا 23 عام 1962 ، وباللغة اللاتينية وهى اللغة الكنسية القديمة ، وتسمح الوثيقة مع ذلك بأن تكون قراءات الكتاب المقدس باللغة المحلية .
وجدير بالذكر أن الطقوس التى نشرها قداسة البابا يوحنا 23 أدخلت بعض التعديلات عللى النصوص السابقة لها ، ومنها ما كان يصف اليهود بأنهم قتلة المسيح ، وهذه النصوص المنقحة هى التى تقرر إمكانية استخدامها من جديد .
خلاصة القول ، تؤكد وتوضح الوثيقة الأولى تعليم الكنيسة الكاثوليكية الثابت ، ولا تأتى بجديد ، وإنما تعلن إيمانها بأن الكنيسة الكاثوليكية تتضمن العناصر الكاملة التى ارادها المسيح لكنيسته ، وأى عجب فى ذلك ؟ أليس من الطبيعى أن يؤمن كل من ينتمى إلى دين أو طائفة أن دينه ـ أو طائفته ـ يحتوى على كل العناصر الكاملة التى تشكل الإيمان ، الذى تقوم عليه عقيدته وعبادته وشريعته الأخلاقية ، وإلا فلماذا يبقى فى هذا الدين أو فى هذه الطائفة ؟ .
ومن جهة أخرى ، تعليم الكنيسة الكاثوليكية بعيد كل البعد عن كل تكفير أو تقليل لقيمة أية كنيسة أخرى ، فهو يعترف بها ككنائس شقيقة أو جماعات كنسية ، ويفتح الباب معها لحوار مسكونى غنى وعميق ، إذ يعترف بأنها تحتوى على عناصر كثيرة للتقديس والحق ، يعمل بها الروح القدس كوسائل للخلاص .
وبالمثل ، فإن الصلوات الطقسية التى تسمح الوثيقة الثانية بإمكانية العودة إليها فى الغرب ، تخلو تماماً من الإساءة إلى أحد ، ولا يوجد بها استمطار اللعنات والويلات على أحد ، كما إدعت بعض وسائل الإعلام ، والغرض منها هو تحقيق رغبة الذين يريدون إقامة المراسيم الكنسية حسب الطقوس القديمة .
وإنطلاقاً من روح الإنفتاح المسكونى الذى تتضمنه الوثيقة الأولى ، تأمل الكنيسة الكاثوليكية فى مصر أن يزداد الحوار عمقاً وفاعلية ، سعياً إلى تحقيق الوحدة ، لخير البشرية جمعاء .
--------------------------------------------------
المصدر : عن طريق الايميل
نقارن ذلك الرد مع تسجيل للانبا بيشوي يعرض فيه رايه في الطوائف الاخرى
http://www.zeitun-eg.net/members_contrib/anbabishoy06622.mp3
-----------------------------------
اخ ابراهيم
اختلف معاك في نظريه الخيارة :roll:
المشكلة الحقيقيه لدي الاقباط هو تسلط الفكر الواحد و وهم امتلاك الحقيقه المطلقه
و النظر الي الماضي ورغبة العيش فيه. وقمع اي صوت يعلو او يظهر . بدون الوعي الي النمو و التغيير
كما ايضا التعامل مع الشعب باسلوب تجييش الجماهير كما في النظم الفاشيه
اما موضوع رايك في :
((نسأل ونطلب من صلاحك يا محب البشر أذكر يا رب سلام كنيستك الواحدة الوحيدة المقدسة الجامعة الرسولية))
محتاج مناقشه ليس هنا محلها
------------------------------
نسمه عطره
متسمعيش كلام ابراهيم . البصاره بتتعمل من الفول المدشوش و في قول اخر المجروش
و الوصفه الي في الرابط مضروبه... متحطيش ملح اثناء سلق الفول حتي النضج و الا عمره ما حيستوي الا بعد نصف قرن
يا بابا بنديكت ...البابا شنودة بيقولك خلي الطابق مستور .... - sam4ever - 07-17-2007
اتذكر نقاش دار بينى وبين مجموعة من اصدقائى الارثوذكس حول سر الزيجة
وكيف اننى لا ارى فيه سرا ولا يحزنون وكيف كنت ادافع عن الزواج المدنى
طبعا لا احد منهم يعلم انى ملحد ولكنهم يعلمون اننى علمانى حتى النخاع
اتذكر واحدا منهم قال لى ان اى زواج يتم خارج جدران الكنيسة الارثوذكسية لا يعتد به فى السماء
وجميع من تزوجوا خارج الكنيسة هم مجموعة من الزناة
هكذا بكل بساطة صار الارثوذكس بعاداتهم هم المقياس الذى يجب ان يقاس عليه كل شيء