+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ (/showthread.php?tid=10271)
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - Serpico - 07-08-2007
الزميل fancy
الا ترى ان اقامه جسور متينه للحوار بين المسلمين وغيرهم فوق الهوه الشاسعه بينهم اولى من حوار اسلامي اسلامي فرعي جدا
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - fancyhoney - 07-09-2007
اطلاقا احمد
قبل اي شئ يجب ان نعرف من يبنى الجسور مع من ( كما ان العلاقة اقرب من بناء جسور الا في عقول شرذمة من البشر اسف للقائي بهم)
يجب ان نعرف ان اي دين ينقسم الي عدة مدارس
و ان استيعاب مدارس الدين اسهل من استيعاب الدين الاخر
فان استحال الاول فكيف بالثاني ؟
و ان اختفى الحوار بين المدارس فكيف يظهر بين الاديان ؟
هل يمثل الازهر الاشعري الاسلام في حواره مع الفاتيكان بينما هو منحرف عند ( اياهم ) ؟
و هل يمثل الفاتيكان المسيحية بينما سياسة البابا ( يوحنا ) مغايرة للبابا ( بندكت ) ؟
فان ما اقتربت مدارس الدين الواحد مع بعضها فكيف بالاديان ؟
جنحت في المواضيع الاخيرة الي التعرف علي عقليات من اتحاور معهم و التعامل معها اكثر من التعامل مع المواضيع الساذجة نفسها
الي الحديث عن الشخص و كيفية تفكيره
لانه واضح ان هذا المسيحي غير ذلك و هذا المسلم غير ذلك و لا يمكن حصر الدين في شخص
ان انتقلت ( وساخات ) الانترنت من البالتوك و منتديات القئ الي نادى الفكر بطريقة ( فاكر الموضوع اياه )
ان انقسمنا الي فريقين فقط من اجل نعرات ايديولوجية دون اهتمام بالحق و العدل و الانصاف
او البحث
فلا بديل عن الرحيل
تحياتي
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - alpharomio - 07-09-2007
بالمناسبة هذا رد على كتيب لزكريا بطرس عن الناسخ والمنسوخ بإختصار
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?n...=3&book=273
ويا زميل عبد المسيح طالما تقر بالناسخ والمنسوخ في كتابك فلم يعترض آبائك ؟
ولو مناظ إعتراضك هو أن الناسخ والمنسوخ جاء في فترة قليلة ماذا تفعل لو جئت لك بحكم نسخ في الكتاب المقدس في فترة زمنية قليلة ؟!
أنتظر ردك ولن أقبل برد دبلوماسي يراد به الهروب !
لا تجعلونا نفكر أنكم تكفرون لمجرد الكفر وأن أنكار الناسخ والمنسوخ مجرد شيزوفرنيا !!
ماذا تفعل لو جئت لك بحكم نسخ في الكتاب المقدس في فترة زمنية قليلة ؟!
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - ABDELMESSIH67 - 07-09-2007
Array
ويا زميل عبد المسيح طالما تقر بالناسخ والمنسوخ في كتابك فلم يعترض آبائك ؟
ولو مناظ إعتراضك هو أن الناسخ والمنسوخ جاء في فترة قليلة ماذا تفعل لو جئت لك بحكم نسخ في الكتاب المقدس في فترة زمنية قليلة ؟!
أنتظر ردك ولن أقبل برد دبلوماسي يراد به الهروب !
لا تجعلونا نفكر أنكم تكفرون لمجرد الكفر وأن أنكار الناسخ والمنسوخ مجرد شيزوفرنيا !!
ماذا تفعل لو جئت لك بحكم نسخ في الكتاب المقدس في فترة زمنية قليلة ؟!
[/quote]
أولا أنا لا أقر بالناسخ و المنسوخ في كتابي لانه ( متدرج ) في احكامه و الفترة التي تسميها قصيرة هي 1600 عاما فصلت بين العهدين أي زهاء ستة عشر
قرنا من الزمان و ليس ستة عشر شهرا .
عبد المسيح
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - ABDELMESSIH67 - 07-09-2007
Array
...................
عموما راجع الرابط التالي لترى فعلا حجم الناسخ و المنسوخ بالقرآن في دراسة مستفيضة
الآيات المنسوخة مين يزود
...................
هذه ليست دراسة مستفيضة ولا يحزنون. إنما هو نقل دون إعمال عقل ودون الوقوف للإجابة على أسئلة الإخوة المسلمين. والدليل ما طرحه شيخنا الصفي ولم يقدم له أحد الإجابة حتى الآن ولن.
[/quote]
عزيزي زايد جلال للأسف أنت لا تدرك خطورة ما يقوله شيخك الصفي , انه يقول على عكس الحقيقة ان النسخ معناه ( فقط ) النقل و التكرار و ليس معناه
الرفع و الالغاء .
و عندما عرضنا عليه الآية التالية لم يجب .
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (الحج:52)
وفقا لكلام شيخك و تفسيره الاحادي فأن النسخ معناها التكرار و النقل و على هذا الاساس فالآية تقول بان الله يكرر و ينقل كلام الشيطان لا يرفعه و يلغيه .
للأسف أنت لا تعلم ما يقوله و ما يردده و أنا اعتقد انك لا توافق عليه بل تعضده فقط من باب أنصر أخاك
عبد المسيح
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - Romeo - 07-09-2007
Array
سؤال سريع
لو أننا فرضنا أن مسلماً أزله الشيطان وقام بشرب الخمر حتى أصابه ما أصابه من السكر... فهل يستطيع أن يتوضأ ويذهب لأداء الصلاة؟؟؟؟
سلام
[/quote]
مرحبا زميلي غالي
اذا محسوبك بشرب ممكن يعمل اشايء و يحكي اشايء يعجز عن فعلها و هو صاحي
ممكن حتى اكون الامام بالصلاة
هنالك قصة تروى عن شخص أم صلاة الصبح في العراق و هو سكران فصلى الفرض اربعة و قال للمصلين هل ازيدكم
ثم راجع بالمحراب
اعتقد في زمن عثمان او علي
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - ثائـر - 07-09-2007
Array
عزيزي زايد جلال للأسف أنت لا تدرك خطورة ما يقوله شيخك الصفي , انه يقول على عكس الحقيقة ان النسخ معناه ( فقط ) النقل و التكرار و ليس معناه
الرفع و الالغاء .
و عندما عرضنا عليه الآية التالية لم يجب .
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (الحج:52)
وفقا لكلام شيخك و تفسيره الاحادي فأن النسخ معناها التكرار و النقل و على هذا الاساس فالآية تقول بان الله يكرر و ينقل كلام الشيطان لا يرفعه و يلغيه .
للأسف أنت لا تعلم ما يقوله و ما يردده و أنا اعتقد انك لا توافق عليه بل تعضده فقط من باب أنصر أخاك
عبد المسيح
[/quote]
مرحبًا..
إثبات الله لتدخل الشيطان وتزييفه لحكمة موجودة في الآية: (لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَة لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ * وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ اللَّهَ لَهَادِ الَّذِينَ آمَنُوا إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ)، وهذه الحكمة مقبولة في الدين المسيحي أيضًا كإعطاء الله المعجزات للكذبة (الابتلاء والامتحان).
وفي تفسير النسخ بالإلغاء تعطيل لمعنى الآية وتغيير في نصها.
وأصحاب قصة الغرانيق يساوون بين (الأمنية) و (العبادة)، ولا يخفى على أي شخص مدى انحراف وكذب هذا الادعاء.
ثم يا زميل عبد المسيح، لماذا تدافع عن عقيدة النسخ عند المسلمين وأنت لا تؤمن بها ؟! وهل تطلب من المسلمين أن يبدؤوا بقتال المسيحيين واليهود عملاً بادعاءات النسخيين في محاربة أهل الكتاب بدلاً من التعايش معهم؟؟؟ عجبـــًا !!
إن إنكار وجود النسخ في القرآن قديم من فجر الإسلام، ولعل ما قدمه الأصفهاني في هذا المجال ما لا يدع الشك في ذلك، حتى أنك ترى مفسرًا كبيرًا كالرازي -وهو يؤمن بالنسخ- يُقدِّر أعماله ويقتبسها في تفسيره.
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - handy - 07-09-2007
Array
عزيزي زايد جلال للأسف أنت لا تدرك خطورة ما يقوله شيخك الصفي , انه يقول على عكس الحقيقة ان النسخ معناه ( فقط ) النقل و التكرار و ليس معناه
الرفع و الالغاء .
و عندما عرضنا عليه الآية التالية لم يجب .
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (الحج:52)
وفقا لكلام شيخك و تفسيره الاحادي فأن النسخ معناها التكرار و النقل و على هذا الاساس فالآية تقول بان الله يكرر و ينقل كلام الشيطان لا يرفعه و يلغيه .
للأسف أنت لا تعلم ما يقوله و ما يردده و أنا اعتقد انك لا توافق عليه بل تعضده فقط من باب أنصر أخاك
عبد المسيح
[/quote]
الزميل عبد المسيح
برجاء عدم الأستمرار فى مثل هذه المناقشات غير المجدية
فصاحب الموضوع قد أنحدف علينا من أحد المنتديات الأسلامية الهابطة
لا تدعنا نلقى بخبز البنيين الى ال.....
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - alpharomio - 07-09-2007
سؤالي كان
Arrayإقتباس(alpharomio @ Jul 9 2007, 05:21 AM)
ويا زميل عبد المسيح طالما تقر بالناسخ والمنسوخ في كتابك فلم يعترض آبائك ؟
ولو مناظ إعتراضك هو أن الناسخ والمنسوخ جاء في فترة قليلة ماذا تفعل لو جئت لك بحكم نسخ في الكتاب المقدس في فترة زمنية قليلة ؟!
أنتظر ردك ولن أقبل برد دبلوماسي يراد به الهروب !
لا تجعلونا نفكر أنكم تكفرون لمجرد الكفر وأن أنكار الناسخ والمنسوخ مجرد شيزوفرنيا !!
ماذا تفعل لو جئت لك بحكم نسخ في الكتاب المقدس في فترة زمنية قليلة ؟![/quote]
وإجابة الزميل عبد المسيح
Array
أولا أنا لا أقر بالناسخ و المنسوخ في كتابي لانه ( متدرج ) في احكامه و الفترة التي تسميها قصيرة هي 1600 عاما فصلت بين العهدين أي زهاء ستة عشر
قرنا من الزمان و ليس ستة عشر شهرا .
عبد المسيح
[/quote]
والآن أكتشفت أنني اتكلم الهندية لذا فالزميل لا يفهمي !
:nocomment:
ملحوظة ترجمة كلامي للعربية
فترة قصيرة = فترة قصيرة !
ناهيك أن تعريف الناسخ والمنسوخ "شرعا" هو : رفع حكم شرعي بحكم شرعي أخر بينهما تراخي
وهناك قاعدة عقلية تقول "الحكم على الشئ فرع عن تصوره" ... !
فلو كان عندك في الكتاب المقدس "تغيير حكم شرعي بحكم شرعي أخر بينهما فترة من الزمن " إذا فعندك ناسخ ومنسوخ
ولو كان لا يوجد عندك ما ذكرت إذا فكتابك خلي من الناسخ والمنسوخ
ثم أنني جئت لك بلفظ لم أضعه أنا في الترجمة الكاثوليكية تقول "نسخت الشريعة القديمة"
ما المطلوب مني أكثر من هذا ؟!
وسألتك سؤالا وهربت منه ... ومازلت عند سؤالي فأرني ردا في المقابل !
سلام
عقلانية الناسخ والمنسوخ - هل الله يكتشف خطأها فيغيرها؟ - الصفي - 07-09-2007
Arrayعزيزي زايد جلال للأسف أنت لا تدرك خطورة ما يقوله شيخك الصفي , انه يقول على عكس الحقيقة ان النسخ معناه ( فقط ) النقل و التكرار و ليس معناه
الرفع و الالغاء .
و عندما عرضنا عليه الآية التالية لم يجب .
( وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ وَلا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنْسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ) (الحج:52)
وفقا لكلام شيخك و تفسيره الاحادي فأن النسخ معناها التكرار و النقل و على هذا الاساس فالآية تقول بان الله يكرر و ينقل كلام الشيطان لا يرفعه و يلغيه .
للأسف أنت لا تعلم ما يقوله و ما يردده و أنا اعتقد انك لا توافق عليه بل تعضده فقط من باب أنصر أخاك[/quote]
كلام كله اوهام و افتراضات. و لنبين هذه الاخطاء و الافتراضات مرة اخرى:
(1) نسخ في اللغة العربية الجاهلية عند نزول القران تعني نقل و اكتتب عن معارضة. و لا يوجد في اي نص جاهلي سواء شعرا او نثرا ما يستدل به على ان نسخ تعني ازال او ابطل. و قلت لك دونك المعلقات فاستدل بما فيها.
(2) عندما عرضت علي الاية 52 من الحج, اوضحت لك بانك اخطأت في فهم مفردات السورة فجعلت كلمة امنية تعني تلاوة. و هو معنى غير صحيح و ان قال به بعض المفسرين.و بينت لك ان امنية تعني دعاء/ دعوة و من معجم اللغة.
(3) الاية نفسها لم تقل بان الشيطان القى في امنية النبي(ص) , بل قالت ان هذا حدث للانبياء و الرسل السابقين.( و لاحظ بان الرسالة ليست للنوعين ( انبياء و مرسلين).
(4) انت تستشهد بالاية في تفسير ايات سورة النجم و قلنا لك بان سورة النجم مكية و هذه الاية مدنية فكيف هذا و الفرق بينهما يقارب 10 سنوات؟ هل من المنطقي ان يرد الوحي على افتراء قصة الغرانيق هذه السنوات؟
(5)سالتك اذا كان ( ينسخ) بمعنى ازال فكيف تفسر لنا بان ما القاه الشيطان يكون فتنة للذين كفروا و هو غير موجود:
{لِيَجْعَلَ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ فِتْنَةً لِّلَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ وَالْقَاسِيَةِ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ الظَّالِمِينَ لَفِي شِقَاقٍ بَعِيدٍ} (53) سورة الحـج
(6) قلت لك اكثر من مرة بان ردي جاهز على مسالة كيف ينقل الله تعالى ما يلقي الشيطان ( طبعا فهمك هو الخاطئ في ان الله ينقل ما يلقي الشيطان) و لكنني طلبت منك اجابة عن بضع اسالة لم تجب عليها, و التي بناء على اجابتك عليها سابين لك معنى الاية. و لكنك لم تجب عن اسئلتي و تجاهلتها او ربما كنت لا تعرف اجابتها لذلك ارجأت الرد و نحن منتظرون ( ورانا ايه ؟).