+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد (/showthread.php?tid=10364)
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - alpharomio - 07-04-2007
زميلي العزيز
أولا : أنا لست مشارك في منتدى التوحيد لأني غير مهتم بجوار الملاحدة لأنهم في رأيي فئة لا تستحق أن أشغل بالي بها !!
وحتى هذا اللاديني الذي كلمته جاء معي قدرا هكذا وكنت أحسبة نه مسيحي وإتضح أنه لاديني
والروبط نقلتها لأن الحوار حرفي كما جاء !!
وأنا مشترك في منتدى التوحيد منذ سنة ولم أشارك فيه إلا بموضوع واحد أو مووضعين !
ثانيا / الرجل الذي تحاورت معه طبيب أسنان سوري ...لاديني منذ سنوات وربما يكون أرجح عقلا منك مع إحترامث !!
فهو يقر بوجود إله للكون لأنه يستحيل أن يكون الكون بلا إله ولكنه ينكر كل الديانات وله عليها كلها مآخذ من وجهة نظره !!
رجل تايه ضائع وتلك هي اللادينية وما تفعل بالإنسان !!
ثانيا/ لست مضظرا للحوار معك إن لم تلتزم بأدب الحوار
نختلف في وجهات النظر هذا شئ وأن تتطاول على اعتقاداتي بالسب والإستهزاء فهذا شئ أخر !!
انا معك وحوارنا مرجعه العقل .... نتكلم بالأدب في موضوع وجود الله !
ولو وافقت على حوراري بالشرطين السابقين 1- الأدب 2- العقل وأضف عليهما ألا تخرج عن نطاق الحوار بالتطرق لموضوعات أخرى!
فخطة الحوار هي
1- هل للكون خالق ؟!
2- كثيرين يعبدون إله ... النصارى يعبدون يسوع ....والهندوس يعبدون البقر ... والمجوس يعبدون النار ...واليهود يعبدون يهوه ..وهناك من يعبد الأصنام ... وهناك من يعبد الفئران في الهند !!
فسنبحث في كل الأديان عن الدين الحق..وكل الخيارات مطروحة بالعقل !!
3- بعد أن تجد الإله الحقيقي في المسيحية مثلا .....عليك أن تسلم تسليم مطلق لقواعد الدين المسيحي ...والتفكير وإستخدام العقل فيما سبق وليس في شرائع وأحكام قد لا تتفق مع هواك ولكنها لمصلحتك -بشكل ما- طالما إكتشفنا أنها من الخالق !
أظن الحوار هكذا قمة الإنفتاح وقمة العقل ولن ننتقل لنقطة قبل أن ننهي سابقتها .. !!
إذا كنت مستعد فهيا فلنبدأ !!
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - alpharomio - 07-04-2007
Array
وهل نحن نتكلم عن محمد حتى تريد حديث من كتب الحديث ومن البخاري ومسلم ام نتحدث عن ابو سفيان وهو شخصية تاريخية ولس بنبي حتى تريد رجالات الحديث يرون سيرته واخباره !
انما يروي عنه اهل التاريخ فهل تريد منا ان نجلب لك حديث من البخاري عن سيرة هارون الرشيد
نحن لانتكلم عن محمد حتى تطلب مني حديث صحيح السند بل نتكلم في التاريخ والتاريخ له رجالاته ومن ذكرتهم هم عمدة التاريخ فكيف تكذبهم بعدما تبين لك الحق؟
حاول مرة اخرى
[/quote]
هناك شئ إسمه السند وقال العلماء لولا السند لقال من شاء ما شاء ولخطبت الزنادقة على المنابر !
وها أنا اتحداك أن تأتي بالسند وتصحيحه ... ؟!
وربما تعجز عن هذا لذا أتحداك أن يكون السند صحيحا يا عزيزي !!
وهو بالقطع رواه رافضي عن رافضي كما يظهر في سلسلة الكتب اللذيذة التي أستدللت بها !!
وأتملحد غدا وأتعمد في نهر الإلحاد لو جئت بسند صحيح لهذه الرواية ...... !!
حاول مرة أخرى !
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - Enki - 07-05-2007
Array
هناك شئ إسمه السند وقال العلماء لولا السند لقال من شاء ما شاء ولخطبت الزنادقة على المنابر !
وها أنا اتحداك أن تأتي بالسند وتصحيحه ... ؟!
وربما تعجز عن هذا لذا أتحداك أن يكون السند صحيحا يا عزيزي !!
وهو بالقطع رواه رافضي عن رافضي كما يظهر في سلسلة الكتب اللذيذة التي أستدللت بها !!
وأتملحد غدا وأتعمد في نهر الإلحاد لو جئت بسند صحيح لهذه الرواية ...... !!
حاول مرة أخرى !
[/quote]
لماذا؟؟؟ هل ابن هشام رافضي؟؟؟؟؟ الرواية في سيرة بن هشام ياعم هل ابن هشام رافضي :no2:
وكتابه موجود على النت واعطيتك الصفحة والجزء فاذهب وراجعه بدل هذه الاساليب
يعني هو رد وخلاص اكتب اي شيء وانكر ثم انكر ثم انكر ثم انكر
وفي الرد القادم سيقول الفا لم اقل انه رافضي ولكن سيخترع اعتراض جديد ما احنا في كل مرة يجب ان نحاور الزئبقيين اذا اجبته على شبهة اخترع غيرها !
ثم هؤلاء الرافضة اليسو من المسلمين وطائفة من الاسلام ام انه لايعجبكم العجب وتكفرون حتى طوائفكم الاسلامية؟؟
اذن اين دين المحبة والتسامح والاسلام العظيم الذي يعامل النصارى معاملة جميلة وحلوة ورائعة؟ اذا كنت تنكر ابناء جلدتك فكيف بالغريب؟
ام انك بالعكس تحب الغرباء وتلعن اصحابك وناسك؟؟؟؟
ثم انت بعد هذا تقول انك ستلحد اذا اثبت لك احدهم ان ابوسفيان لم يكن مؤمن ؟؟؟؟ هل انت جاد؟؟؟ ومادخل هذا بالالحاد؟؟؟؟ وهل على ايمان ابو سفيان تتوقف السماوات والارض والملائكة ووجود السيد الله نفسه؟
ثم ان الحوار عن الالحاد لا عن ابو سفيان فهذا موضوع غير اساسي !
اما بالنسبة لقولك الكلام من غير سند...الخ
فنبيك نفسه كان يتكلم من غير سند يروي قصص وقصص وادعاءات دون ان يقدم برهان على صدق اعاءاته فانتم اولى بهذا قبل ان ترموا به من يخالفكم
انت موضوعك حوار مع ملحد وها انا ملحد فاسأل عما بدا لك ولننظر !
طبعاً انت لاتستطيع ان تحاور هنا لانك تفتقد احد اهم اسلحتك وهو الانحياز من قبل المشرف ! وحذف المداخلات والتهديد بالطرد فهنا منبر حر وعادل لاتستطيع منه فراراً لايمين ولايسار !
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - Enki - 07-05-2007
Array
زميلي العزيز
أولا : أنا لست مشارك في منتدى التوحيد لأني غير مهتم بجوار الملاحدة لأنهم في رأيي فئة لا تستحق أن أشغل بالي بها !!
وحتى هذا اللاديني الذي كلمته جاء معي قدرا هكذا وكنت أحسبة نه مسيحي وإتضح أنه لاديني
والروبط نقلتها لأن الحوار حرفي كما جاء !!
وأنا مشترك في منتدى التوحيد منذ سنة ولم أشارك فيه إلا بموضوع واحد أو مووضعين !
ثانيا / الرجل الذي تحاورت معه طبيب أسنان سوري ...لاديني منذ سنوات وربما يكون أرجح عقلا منك مع إحترامث !!
فهو يقر بوجود إله للكون لأنه يستحيل أن يكون الكون بلا إله ولكنه ينكر كل الديانات وله عليها كلها مآخذ من وجهة نظره !!
رجل تايه ضائع وتلك هي اللادينية وما تفعل بالإنسان !!
ثانيا/ لست مضظرا للحوار معك إن لم تلتزم بأدب الحوار
نختلف في وجهات النظر هذا شئ وأن تتطاول على اعتقاداتي بالسب والإستهزاء فهذا شئ أخر !!
انا معك وحوارنا مرجعه العقل .... نتكلم بالأدب في موضوع وجود الله !
ولو وافقت على حوراري بالشرطين السابقين 1- الأدب 2- العقل وأضف عليهما ألا تخرج عن نطاق الحوار بالتطرق لموضوعات أخرى!
فخطة الحوار هي
1- هل للكون خالق ؟!
2- كثيرين يعبدون إله ... النصارى يعبدون يسوع ....والهندوس يعبدون البقر ... والمجوس يعبدون النار ...واليهود يعبدون يهوه ..وهناك من يعبد الأصنام ... وهناك من يعبد الفئران في الهند !!
فسنبحث في كل الأديان عن الدين الحق..وكل الخيارات مطروحة بالعقل !!
3- بعد أن تجد الإله الحقيقي في المسيحية مثلا .....عليك أن تسلم تسليم مطلق لقواعد الدين المسيحي ...والتفكير وإستخدام العقل فيما سبق وليس في شرائع وأحكام قد لا تتفق مع هواك ولكنها لمصلحتك -بشكل ما- طالما إكتشفنا أنها من الخالق !
أظن الحوار هكذا قمة الإنفتاح وقمة العقل ولن ننتقل لنقطة قبل أن ننهي سابقتها .. !!
إذا كنت مستعد فهيا فلنبدأ !!
[/quote]
جيد اذن اذكر دليلك على وجود اله
ونريد دليل صحيح من حيث المادة والصورة وبرهان عقلي يقيني لا لبس فيه ولانريد ادلة شباب المنتديات
اوكي؟
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - alpharomio - 07-05-2007
Arrayلماذا؟؟؟ هل ابن هشام رافضي؟؟؟؟؟ الرواية في سيرة بن هشام ياعم هل ابن هشام رافضي
وكتابه موجود على النت واعطيتك الصفحة والجزء فاذهب وراجعه بدل هذه الاساليب
يعني هو رد وخلاص اكتب اي شيء وانكر ثم انكر ثم انكر ثم انكر[/quote]
وهل أنا أتكلم الصينية ؟!
أنا قلت لك إئتني بالسند ؟!
منذ المشاركة الأولى وأنا أقول لك هذا ... هل أتيت به ؟!
وكتب التواريخ والتفاسير والسير مليئة بالروايات المنقطعة والضعيفة والموضوعة وكونك لا تعرف منهج تدوين تلك فليست مشكلتي !!
كما قلت لك ديننا أن لا نأخذ إلا بالسند ... وتحديتك ان تأتي بالسند فقلت لي "إبن هشام"
عن إبن هشام عن أبوسفيان أنه قال كذا
السند منقطع ...لأن بن هشام لم ير أبو سفيان قط !! :23:
أين السند يا عزيزي أين السند الذي وضعه بن هشام في سيرته لهذه الرواية ؟!
حاول مرة أخرى !!
=================
ثم انت بعد هذا تقول انك ستلحد اذا اثبت لك احدهم ان ابوسفيان لم يكن مؤمن ؟؟؟؟ هل انت جاد؟؟؟ ومادخل هذا بالالحاد؟؟؟؟ وهل على ايمان ابو سفيان تتوقف السماوات والارض والملائكة ووجود السيد الله نفسه؟
ثم ان الحوار عن الالحاد لا عن ابو سفيان فهذا موضوع غير اساسي !
اما بالنسبة لقولك الكلام من غير سند...الخ
فنبيك نفسه كان يتكلم من غير سند يروي قصص وقصص وادعاءات دون ان يقدم برهان على صدق اعاءاته فانتم اولى بهذا قبل ان ترموا به من يخالفكم
===================
لاحظ أنت من فتح هذا الموضوع يا عزيزي !
وندخل في موضوعنا الأصلي بعد قليل
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - alpharomio - 07-05-2007
Array
جيد اذن اذكر دليلك على وجود اله
ونريد دليل صحيح من حيث المادة والصورة وبرهان عقلي يقيني لا لبس فيه ولانريد ادلة شباب المنتديات
اوكي؟
[/quote]
حسنا طالما وافقت بالشروط السابق ذكرها لا تقلق !
وللإختصار الشديد دليلي هو /
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - Enki - 07-05-2007
Array
حسنا طالما وافقت بالشروط السابق ذكرها لا تقلق !
وللإختصار الشديد دليلي هو /
أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ
[/quote]
هذه هو الدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل انت جاد
ياعم افتكرناك تتكلم جد
وحتى لاتفرح بقرآنك وتظن انه يحوي دليل اوشيء مقارب للدليل
اقول ان الدليل المقدم اعم المدعى لان بطلان كون الانسان هو خالق نفسه وبطلان كون الخالق لاشيء لايلزم منه بالضرورة وجود اله خالق لان القضية غير محصروة بين الامور الثالثة فالاله كفاعل غائي هو احد اقسام الفاعلين وليس كل الفاعلين حتى تكون القسمة محصورة بين اللاشيء وبين الله،فما المانع في ان يكون الفاعل هو فاعل طبعي؟ وهو قسم لم يناقشه صاحب مايدعى انه دليل بل لم يذكره اصلاً !
واضيف ان العلة الاولى والفاعل الخالق اذا كان موجوداً فانه لايمكن ان يكون الا فاعل بالطبع ولايمكن ان كون شيء اخر وهو ماثبتناه في مدونتنا على هذا الرابط:
http://blog.360.yahoo.com/blog-9jKWvGY0baP...-?cq=1&p=46
والوجه الثاني للاجابة هو اننا اصلاً لانؤمن بالخلق ولانؤمن بان هناك شيء مخلوق فما هو دليلك على صحة فعل الخلق
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - طنطاوي - 07-05-2007
المسألة وما فيها ليست تحدٍ وعناد .. وليست جملاً يوضع في اخرها علامات تعجب.. الموضوع ومافيه هو مدي امكانية ان يقبل العقل القصة الدينية بأن هناك "وسيطا روحيا" تواصل مع الله فاعطاه الله كلاماً يبدو متسقاً مع سياق هذا الوسيط اكثر من اتساقه مع البيئات او الازمان الاخري.. ان تري كلام الله يصلح لبيئة واحدة وزمان واحد اكثر بقية البيئات والازمان.. ان يقبل العقل ان يوجد كلام خارق للزمان وللمكان وله اكثر من تفسير بحسب ما يري المفسر..الموضوع كلام ينسب لله ولكننا نجد فيه احلام وامال وشهوات وافكار محمد وليس الله.. قران نجد فيه "الغرانيق العلي" و"ووجدها تغرب في عين حمئة" و محمد يتزوج زينب بنت جحش لئلا يجد حرجاً من تزوج زوجات ادعائكم و"سد يأجوج ومأجوج" الذي لم يجده احد باستخدام الجوجل ايرث؟
قران نجد فيه النمل يتحدث والله يشتم ويصب لعناته علي من لايؤمن بمحمد ويضع اعداء محمد اعداء شخصيين له سواء الوليد بن المغيرة ام عم محمد الذي نزلت فيه تبت يدا ابي لهب وتب..
لا اجد مشكلة في الايمان بالله ، ولكن مستحيل ان اؤمن بأن القران كلام الله لانني ببساطة لا احتاج لافتراض افتراضات اضافية؟ كلام اول من قاله هو محمد ، ويعبر عن امال ورغبات وبنية محمد الفكرية هو من عند محمد ولا نحتاج لافتراضات اخري.
تحية
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - Serpico - 07-05-2007
والله يا الفاروميو انت بتضيع وقتك
نصيحه لك( لوجه الله).......اعرض عن الجاهلين
(f)
حوار عبر المسنجر مع ملحد مبتدئ سنة أولى إلحاد - Enki - 07-05-2007
Array
المسألة وما فيها ليست تحدٍ وعناد .. وليست جملاً يوضع في اخرها علامات تعجب.. الموضوع ومافيه هو مدي امكانية ان يقبل العقل القصة الدينية بأن هناك "وسيطا روحيا" تواصل مع الله فاعطاه الله كلاماً يبدو متسقاً مع سياق هذا الوسيط اكثر من اتساقه مع البيئات او الازمان الاخري.. ان تري كلام الله يصلح لبيئة واحدة وزمان واحد اكثر بقية البيئات والازمان.. ان يقبل العقل ان يوجد كلام خارق للزمان وللمكان وله اكثر من تفسير بحسب ما يري المفسر..الموضوع كلام ينسب لله ولكننا نجد فيه احلام وامال وشهوات وافكار محمد وليس الله.. قران نجد فيه "الغرانيق العلي" و"ووجدها تغرب في عين حمئة" و محمد يتزوج زينب بنت جحش لئلا يجد حرجاً من تزوج زوجات ادعائكم و"سد يأجوج ومأجوج" الذي لم يجده احد باستخدام الجوجل ايرث؟
قران نجد فيه النمل يتحدث والله يشتم ويصب لعناته علي من لايؤمن بمحمد ويضع اعداء محمد اعداء شخصيين له سواء الوليد بن المغيرة ام عم محمد الذي نزلت فيه تبت يدا ابي لهب وتب..
لا اجد مشكلة في الايمان بالله ، ولكن مستحيل ان اؤمن بأن القران كلام الله لانني ببساطة لا احتاج لافتراض افتراضات اضافية؟ كلام اول من قاله هو محمد ، ويعبر عن امال ورغبات وبنية محمد الفكرية هو من عند محمد ولا نحتاج لافتراضات اخري.
تحية
[/quote]
اضف الى هذا اله يدعو الناس الى الصلاح بقوله ان حضرت لكم مسابقةمن يفوز بها فاني ادخله الى ماخور الجنة حيث الاعناب والرمان والخمر والكواعب الاتراب اللاتي لم يطمثهن انس قبلهن ولاجان وحور مقصورات في الخيام !
يعني الله يقول اعملوا صالح وانا اعطيكم نساء تنكحوهن الى الابد ثمن صلاحكم واعمالك الخيرة !!!!!!! وهذا هو الفوز العظيم
اتخيل ماهو الفوز العظيم عند المؤمن؟
هو هذا
تدخل ماخور وتظل تاكل وتشرب وتنكح الى الابد ثم يعيبون على الملحد ويقولون له ان تعيش حياتك تاكل وتشرب وتنكح !!!
يا اخي اله من فوق سبع سماوات ينشر دعايات جنسية لماخور يعده في اليوم الاخر فيقول لهم فيه كذا وكذا من الناس الكواعب الاتراب وتجد الاحاديث تتفنن في وصف هذه النساء المدخرات للعبد المؤمن ياعيني عليك يا الله وعلى ذوقك النسائي الحلو
اي اله هذا؟؟؟
اليس فيكم رجل رشيد؟