+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: إحباط نفسي وفكري (/showthread.php?tid=10451)
إحباط نفسي وفكري - غالي - 06-29-2007
زميلي الكريم
اتفق معك على تعريفك للمقصود بكلمة إسلاميين... لكني أخالفك في قولك:
Arrayتستند إلى النصوص الدينية و آراء الفقهاء في مرجعيتها[/quote]
فلا يوجد نص قرآني واحد يأمر بقيام وطن إسلامي.. فالإسلام هو دين يختص بالقلوب فقط.. و ليس له حدود جغرافية أو قوميات ذات ولاءات محدودة.. بل هو دين عالمي جاء لخير روح البشرية جمعاء... أما هؤلاء المتأسلمين فلا غاية لهم إلا الحكم والسيطرة... وأعلم بأن الله تعالى شأنه لن يسلم هؤلاء مطلقاً مقاليد الحكم في أي مكان في العالم... إن هؤلاء يتبعون حرفياً خطوات من قبلهم من الأمم...
أما بالنسبة للفقهاء وأقوالهم فهي مردودة عليهم وليست بملزمة للمسلمين وكلامهم ليس بقرآن لنسلم بل ما يقولوا به....
تحياتي
سلام
إحباط نفسي وفكري - إسماعيل أحمد - 06-29-2007
وما أصنع لك يا عزيزي جواد وأن تتهاوى في زحلقة طائشة كنت أربأ بك عنها!!!
بما أن الأخ وضع لكم هذا الرابط من حوار قريب، ولمن لم يكن حاضرا الحوار، اسمحوا لي بتوضيح ينسف تدليسه!
بداية فأنا كنت أدافع في حوار مطول اجتزأ منه هذه العبارة، عن رأي المجموع مقابل رأي الفرد...
أقول هذا لأن الطرح المجتزأ يوحي لمن لا يستحضر سياق ذلك الحديث وكأني أزعم بأن جماعة الإخوان أو حتى كل جماعات الحركة الإسلامية السنية أو الشيعية هي (الجماعة) التي أمرنا باحترام هويتها وصبغتها العامة!!
أبدا
أنا أتكلم عن (سبيل المؤمنين) عن (أمة الإسلام) عن (الشعوب المسلمة بكل أطيافها)
حرية الفرد يجب ألا تصطدم مع حرية الأمة، وحين يصطدم رأي فرد برأي الأغلبية يكون للأغلبية السلطان، هذا ما دعوناه بسلطان الأمة، وهو مبدأ ديمقراطي لا مشاحة فيه إلا عند عبيد الأهواء ذوي المصالح الضيقة!
أما ما أتحفنا فيه الزميل من حديث عن حرية عقيدة وفكر وممارسة شعائر تعبدية، فذاك ما ندعو إليه بلا غبش، وهو معلن في مشاريعنا المعلنة والمطبوعة...
حريى الرأي لا تعني أن يسوق مروجي المخدرات والدعارة والعمالة لأفكارهم القميئة في مجتمعاتهم تحت بصر القانون! سلطان الأمة بيقين سيوقف هؤلاء المجرمين عند حدهم، وحتى يختلط على الفطرة معنى الحرية ومعنى الفوضى حتى ولو كانت خلاقة على رأي رايس، فإننا بيقين سنقبل على أيام يبدو فيها أن النهار ستحتاج إلى دليل، لولا أنهم قالوا وصدقوا: الشمس لا يغطيها غربال، والشعوب تنحاز دائما لفطرتها، وهذا سبب خيارها الذي لا يخيب كلما تركت لقرارها المستقل بدون انقلابات ولا أنظمة طوارئ ولا أحكام استثنائية مررت كل المشاريع المتاجرة بالديمقراطية والمنبتة عن هوية الأمة من خلالها!!
واسلموا لحق يمكث في الأرض، وباطل زاهق
(f)
إحباط نفسي وفكري - إبراهيم - 06-29-2007
Arrayهناك فرق كبير بين المسلم و الإسلامي .........
المسلم تطلق حاليا على كل من يؤمن برسالة محمد (ص) .. ( المعنى الدارج ) ، فالمعنى الاصلي هو كل من سلم بوجود الله ...
الإسلامي لفظ يطلقه بعض المسلمين على انفسهم أو على أعمالهم .... منبعه اعتقاد أنهم ينفذون شريعة الله ، و البعض يستغلها بشكل دعائي ..
[/quote]
هذا التصنيف هو تعريب لما هو موجود ي الكتب الأوروبية وانتشر بكثرة في الكتب العربية في الآونة الأخيرة والمترجمة عن الفرنسية مثلا كما هو في كتب Kepel. أذكر أني قرأت هذه الكتابة بكثرة في كتبه حيث قال إنه هناك Muslim وهناك الـ Islamist. التصنيف بصراحة غير مقنع لأن "إسلاميست" هي ترجمة حرفية لمن هو خبير في العلوم الإسلامية وليس بالضرورة متطرف أو راديكالي مسلم. وعليه، ومع احترامي لرأيك، لم يطلق المسلم على نفسه "إسلاميست" ولكنها خرجت من كتب جيل كيبل وغيره من المهتمين بالعلوم السياسية في أوروبا وأميركا.
تحياتي لك (f)
إحباط نفسي وفكري - إبراهيم - 06-29-2007
Arrayحريى الرأي لا تعني أن يسوق مروجي المخدرات والدعارة والعمالة لأفكارهم القميئة في مجتمعاتهم تحت بصر القانون! سلطان الأمة بيقين سيوقف هؤلاء المجرمين عند حدهم، وحتى يختلط على الفطرة معنى الحرية ومعنى الفوضى حتى ولو كانت خلاقة على رأي رايس، فإننا بيقين سنقبل على أيام يبدو فيها أن النهار ستحتاج إلى دليل، لولا أنهم قالوا وصدقوا: الشمس لا يغطيها غربال، والشعوب تنحاز دائما لفطرتها، وهذا سبب خيارها الذي لا يخيب كلما تركت لقرارها المستقل بدون انقلابات ولا أنظمة طوارئ ولا أحكام استثنائية مررت كل المشاريع المتاجرة بالديمقراطية والمنبتة عن هوية الأمة من خلالها!!
[/quote]
يا أخ إسماعيل:
لماذا تربط حرية الرأي بسرعة بكل ما هو سلبي وليكن "مروجي المخدرات" و"الدعارة" و"العمالة"إلخ؟ هل وجود حرية رأي يعني أنها ترتبط بسرعة بهذه الأمور؟ لعلمك، وبسبب حرية الرأي في أميركا نال الإخوان المسلمون حرية لم يحلموا بواحد على مية منها في سوريا بلدك أو في مصر بلدي حيث القمع يعامل البشر فينا كالدواب. الحرية شيء جميل يا أخ إسماعيل وكون إنسان يسيء استعماله لا يعني أن الحرية فسدت بل التطبيق لها هو الذي يفسد. لو كل واحد طبق سلطان الأمة على الفرد على افتراض أن الأمة صح في جميع الأحوال فأؤكد لك إن كثيرون سيضيعون "في الرجلين" ويصيروا شهداء الفكر مثل الشهيد سيد قطب والذي قام الدهماء باعتماد اغتياله. دائما يا إسماعيل دافع عن الحرية وثق أنها ستعود عليك بأرباح في صفك لم تكن تتوقع لتجتنيها. الحرية حتى لو ساءت في الاستعمال فهي في صالحك مائة في المائة كمسلم سلفي. تحياتي لك (f)
إحباط نفسي وفكري - إسماعيل أحمد - 06-29-2007
بالعكس يا صاحبي!
أنا مع حرية الفكر تماما...
لكنني أنبه إلى من يخلط بين الفكر والعهر!
من يخلط عن سوء طوية بين الرأي والعمالة!
من يخلط عن خبث بين الحرية والفوضى الأخلاقية!
هؤلاء أعدا على الحرية ممن يزعمون أنهم يناوئونهم!
ليس بالشعارات يعيش الناس...
ولا بالدعاوى المجردة، أولم يقل الشاعر:
والدعاوي إن لم تقيموا عليها. بينات أبناؤها أدعياءُ
أنا مع الحرية بدون أن أرفع شعارات ولا أزاود عليها بمتاجرة ولا أقرعها ضجيج طبل أجوف...
أنا مع الممارسة الحرة للموافق والمخالف
أنا أقول ما لخصته أنت: (الحرية شيء جميل يا أخ إسماعيل وكون إنسان يسيء استعماله لا يعني أن الحرية فسدت بل التطبيق لها هو الذي يفسد)
أما موضوع سلطان الأمة، فقد صحفه كثيرون وحرفوه عن مساره، فأخذ ذلك المعنى السلبي الذي راودك فاحتججت عليه، ولو أنك فهمته بسلاسة فهمي وفهمك للحرية لعرفت أن سلطان الأمة أيضا جميل يا أخ إبراهيم، وكون إنسان يسيئ استعماله لا يعني أن سلطان الأمة باطل وفاسد، بل التطبيق وفقط التطبيق هو الفاسد وغير الصالح...
ولأجل هذا فسلطان الأمة هو سلطان الأمة لا سلطان فرد فيها متنمرد متفرعن يزعم أنه الدولة وأنه الشعب...
كما أنه ليس سلطان حزب أو جماعة أو طيف منها، حتى ولو نصب نفسه في دستور الشعب قائدا للدولة والمجتمع كما فعل البعثيون في بلادنا!!
وليس سلطان بابا ولا آية ولا شيخ حتى ولو كان شيخ الأزهر...
إنه سلطان الأمة بما تمثله من عرف عام وثقافة مجتمعية
واسلموا لود واحترام:redrose:
إحباط نفسي وفكري - إسماعيل أحمد - 06-29-2007
العزيز غالي
أحترم وجهة نظرك التي تمثل ديانة الأحمدية، فإن كنت ترى أنها تمثل رأيا له حجمه ومكانته في الدائرة الإسلامية، فلوجهة نظركم الاحترام، ولن أزاود، لكن دلني على مؤسسة دينية رسمية أو شعبية، سنية أو شيعية، تقبل باستضافة رجل دين منكم كممثل للمسلمين، وبعدها فأهلا وسهلا بوجهة نظرك في تفاصيل شريعة الإسلام....
كل ما بني على مداخلتك أخي الحبيب مرتبط بأصل عقيدتك القاديانية
مع احترامي للقاديانية والمسيحية واليهودية والبوذية، فكل كإنسان أسرة واحدة، ابونا واحد وأمنا واحدة...
لكننا كديانات مختلفون، ولذلك الاختلاف خلقنا سبحانه
فمن شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر
لست في وارد التكفير، مع أنني لا أستحي من التصريح بكفري بكل ديانة غير الإسلام، ولا يسوؤني أن يقول لي أتباع الديانات الأخرى بما فيهم القاديانيون أنني كافر، بل هذا يشرفني، ولكنني ومن منطلق احترام تحسس بعضنا من هذه الألقاب دعني أنضد عبارتي أعلاه في وارد صريح التعبير عن الهوية لا في وارد التكفير حيث أن له ضوابطه وموانعه، ليس الجهل وفتنة تشويه الدين في بعض الحالات إلا إحداها...
من جهتي فإنني أحترم منك ومن القاديانيين أن يقولوا بأن الإسلام! (الأحمدي القادياني) دين روحي محض، وأن الإنجليز ولاة أمر يجب السمع لهم والطاعة، وأن الجهاد ضد الصهاينة غير مشروع وأن المسيح الموعود هو المرزا غلام أحمد وووو
ولكن سؤال الزميل عن إسلام (محمد بن عبد الله الحنفي الإبراهيمي السماوي) -لا المرزا أحمد-وهو بيقين دين مختلف حتى وإن تشابهت الديانات ببعض الطريق وبعض القواسم...
أكرر أنني أنضد تقويمي لديانتكم القاديانية في دائرة التعريف بمن تمثل أصلا من مساحة السؤال المطروح في أصل الموضوع أعلاه....
وأستبق فأقول بأنني لا أزعم أنني ناطق رسمي باسم دين محمد، مثلما أنني لا أعتقد أنك تزعم بأنك ناطق باسم دين المرزا أحمد...
دين محمد صلى الله عليه وآله وسلم ليس أبكما ولا يحتاج لناطق باسمه، فالقرآن والسنة نواطق بإفصاح لا يزيغ عنهما إلا من مشكلته في أصل عقيدته، وطائر شريعة محمد صلى الله عليه وآله وسلم لا يحلق إلا بجناحي الوحي: القرآن والنبوة
واسلموا لود واحترام (f)
إحباط نفسي وفكري - كمبيوترجي - 06-29-2007
أفهم من شرح الزملاء ومناوشاتهم أني مش إسلامي:25:
مجرد واحد صايع:devil:
أليست عبارة "إسلامي" تشير إلى شخص "مسلم" أو يعتنق دين الإسلام؟؟؟؟؟
الرجاء التشديد على تسمية "إسلامي سياسي" أو ما إلى ذلك ...
وأنا أتفق مع من هم ضد الحركات "الإسلامية السياسية" الحالية والتي ظهرت خلال النصف قرن الماضي، لأنها حركات فاشلة على جميع الأصعدة ما عدا الصعيد العسكري!
حماس أكبر مثال:bisou:
لكنني بشكل أو بآخر أتعاطف مع المحاكم الإسلامية، لأنني من قرائتي لماضيها ولأوضاع الصومال في ظل حكمها وجدتها الأعقل بين تلك الحركات. وهي أدت فعلا إلى تأسيس نوع من الاستقرار في بلد مزقته الحروب الأهلية...
إحباط نفسي وفكري - إبراهيم - 06-29-2007
Array
بالعكس يا صاحبي!
أنا مع حرية الفكر تماما...
لكنني أنبه إلى من يخلط بين الفكر والعهر!
من يخلط عن سوء طوية بين الرأي والعمالة!
من يخلط عن خبث بين الحرية والفوضى الأخلاقية!
هؤلاء أعدا على الحرية ممن يزعمون أنهم يناوئونهم!
ليس بالشعارات يعيش الناس...
>
>
>
أنا أقول ما لخصته أنت: (الحرية شيء جميل يا أخ إسماعيل وكون إنسان يسيء استعماله لا يعني أن الحرية فسدت بل التطبيق لها هو الذي يفسد)
أما موضوع سلطان الأمة، فقد صحفه كثيرون وحرفوه عن مساره، فأخذ ذلك المعنى السلبي الذي راودك فاحتججت عليه، ولو أنك فهمته بسلاسة فهمي وفهمك للحرية لعرفت أن سلطان الأمة أيضا جميل يا أخ إبراهيم، وكون إنسان يسيئ استعماله لا يعني أن سلطان الأمة باطل وفاسد، بل التطبيق وفقط التطبيق هو الفاسد وغير الصالح...
ولأجل هذا فسلطان الأمة هو سلطان الأمة لا سلطان فرد فيها متنمرد متفرعن يزعم أنه الدولة وأنه الشعب...
كما أنه ليس سلطان حزب أو جماعة أو طيف منها، حتى ولو نصب نفسه في دستور الشعب قائدا للدولة والمجتمع كما فعل البعثيون في بلادنا!!
وليس سلطان بابا ولا آية ولا شيخ حتى ولو كان شيخ الأزهر...
إنه سلطان الأمة بما تمثله من عرف عام وثقافة مجتمعية
واسلموا لود واحترام:redrose:
[/quote]
جميل أنت يا أخ إسماعيل وقد فهمت منك أنك لست ضد الحرية وسعيد جداً بسماع رأيك هنا في هذا الصدد. من جهة سلطان الأمة، فالحقيقة المسألة شغلتني لسنين واستهلكت تفكيري ولم أصل فيها للرأي الذي تكرمت بالحديث عنه. ولكن لأني لم أر النموذج أمام عيني فصعب أني أحكم. يعني نحتاج أن نرى تجربة عملية ناجحة ونقول فعلا نموذج الأمة في سلطانها هو نموذج ناجح ويسعى لخير الناس. وعندما أقول سلطان الفرد لا أقصد بالفرد المستبد برأيه ويعممه على المجموع وإلا وقعنا في ذات المطب. أنا مع تضافر أبناء الأمة وتكاتفهم كالبنيان المرصوص وتعاونهم على البر والتقوى ولكن في الوقت ذاته دون فرض الفضيلة على الناس من الخارج لأن الفضائل في اعتقادي تنبع من الداخل وكما قال النبي الكريم نفسه "إنْ لم تستح فاصنع ما شئت". يعني من لم يرتدع من داخله فلن تخيفه الأمة وتردعه عن شره لمجرد أن هذا هو إجماع الأمة. لا أدعي أني أملك الرأي الصح تمام الصحة ولكني واثق أني رأيتي يشوبها ويعتورها الخطأ هنا وهناك ولكن هذه مزية الحوار: حتى أسمعك وأيضا تسمعني ونسعى لتفهم وتصحيح المفاهيم. شكراً على رحابة صدرك وتظل دوماً من الناس الذين أحترمهم في داخلي بشدة.
(f)
إحباط نفسي وفكري - إبراهيم - 06-29-2007
Arrayوأنا أتفق مع من هم ضد الحركات "الإسلامية السياسية" الحالية والتي ظهرت خلال النصف قرن الماضي، لأنها حركات فاشلة على جميع الأصعدة ما عدا الصعيد العسكري!
حماس أكبر مثال
[/quote]
فشل حماس يا أخ كمبيوترجي ليس بالضرورة لأنها "حركة إسلامية سياسية" بل بالعكس الدين هنا لعب دور المحفز وتراكمت الجماهير حوله. لكي تدعم الناس وتحفزهم حول قضية، ماذا تفعل؟ إما أن تقول: بسم الله الرحمن الرحيم أو تخرج عليهم وفي يدك الإنجيل وترسم على وجهك علامة التقوى. قيادة الجماهير ليس بالأمر السهل. فشل حماس لا أعتقد أنه مرجعه لأنها حركة إسلامية سياسية وإنما لسوء في التخطيط وأنها أفرطت في استخدام القوة.. ربما.. ربما. كان من الممكن أن تنجح الحركة "الإسلامية السياسية" في حالة واحدة: لو أنها أحسنت التكتيك! ولازمت خطاب العصر وحديثه وبذلت كل ما في طاقتها لإقناع الجمهور أنها يهمها رخائهم لا أن تصل بهم في الفقر إلى المستوى الذي لا يقدر فيه طفل أن يشتري قلم رصاص ويركب العناد رأسها. إذا، هو فشل في التكتيك وليس بالضرورة هو عيب أن الحركة "إسلامية سياسية".
إحباط نفسي وفكري - فاطمة - 06-29-2007
الإسلام كدين كامل لكنه إصطبغ بأهداف وتطلعات (الإسلامين) سياسيا كان أو إجتماعيا..على مر العصور وكان له دور في إقامة دولة مسلمة...
النقد البناء هو ما يعنيني ...أن ننتقد الشخصية (الانسانية) المفردة عوضا عن أن ننتقد تيار بشكل تعسفي هذا هو المطلوب وهو يضمن أبسط مظاهر العدل...