+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الثالوث عقلا (/showthread.php?tid=10500)
الثالوث عقلا - Fadie - 06-28-2007
الزميل نور الدين محمود مرحبا
و لكن اسئلتك تدل على انك لم تقرأ حرفا مما كتبت فالرد على اسئلتك هذه موجودا فى الموضوع بالاصل و لكن سنجيب على اية حال ثانية ,
تقول :
( 1 ) هل كل أقنوم من الأقانيم الثلاثه , إله تام وكامل يخلق ويرزق , يحيى ويميت ؟
نعم الأب أله كامل و الابن أله كامل و الروح القدس أله كامل , و لكن ألوهية الاب هى ذات ألوهية الابن , ليس الابن أله و الاب أله اخر و انما ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن و كذلك الروح القدس
لاهوت واحد , جوهر واحد , ليس ان الابن أله و الاب أله اخر و انما متساويان , لا هذا خطأ و انما الاب أله و الابن أله و لكن نفس الألوهية , ليسوا قوتان بل قوة واحدة و ألوهية واحدة فى التشخصن الأقنومى الثالوثى
تقول :
( 2 ) هل كل إقنوم من هذه الأقانيم مخلوق أم غير مخلوق ؟
حاشا لله من ان يكون مخلوقا هو موجودا أبد الدهر و أزله , له وحده عدم الموت لا يوجد علة له وحده
تقول :
( 3 ) هل الحكمه الإلهيه والنطق الإلهى صفه من صفات الله شأنها شأن العدل والرحمه مثلا ؟
نعم , و لكن النطق الألهى ليس مجرد صفة , بل هو امتاز بالاقنومية منذ الأزل , اى امتاز بالشخصية الكائنة و ليس مجرد الصفة منذ الأزل حين خرج من الاب ,
تحياتى و محبتى
الثالوث عقلا - حسن سلمان - 06-29-2007
سلام ومحبة
في سالف الزمان كتبت موضوعا بعنوان
"فيض القيوم في مقولة الأقنوم"
http://nadyelfikr.net/index.php?showtopic=34751&hl=
فندت فيه مقولة الثالوث والأقانيم
بحث شامل وحجة دامغة نرجو الإطلاع عليه
الثالوث عقلا - حسن سلمان - 06-29-2007
Arrayنعم الأب أله كامل و الابن أله كامل و الروح القدس أله كامل , و لكن ألوهية الاب هى ذات ألوهية الابن , ليس الابن أله و الاب أله اخر و انما ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن و كذلك الروح القدس[/quote]
هذا هو طريق النصارى دائما في حوارات العقيدة
التلاعب بالألفاظ والمسميات والخروج بك الي طريق آخر
مثلا هنا يقول الأستاذ فادي
" ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن "
تحتاج دائما الى لوغاريتمات لحل هذه المسائل
يقول الأب اله كامل .......... اذن فهو ذات
يقول الإبن اله كامل ........... اذن فهو ذات
وليخرج من هذا المأزق
بدلا من أن يقول "ذات الأب هي ذات الإبن" ليقع في مازق عقلاني
يأتي لك بصفه لكلاهما فيقول
ألوهة ألاب هى ذات ألوهة الابن
هذا لا ينفي كونهما الاهان متمايزان
مثلا
زيد انسان ....... هذا ذات
علي انسان ....... هذا ذات
بشرية زيد هي ذات بشرية علي !!!
هذا لا ينفي كون كلاهما ذات منفصلة
ممممم
سلام
الثالوث عقلا - kimo14th - 06-29-2007
استاذ حسن سلمان .. دون توجيه اتهامات وما شابه ..
هافترض انك مدرس
وانك أب لابناء
وظيفتك كمدرس تحتلف عنها كأب
وشخصيه المدرس تختلف عن شخصيه الأب فى التعامل مثلا
المدرس هو حسن
الأب هو حسن
حسن واحد وليس اثنين
بمعنى كيانين او شخصيتين فى اطار نفس الانسان .. ( وايضا لو حسن موظف او عضو فى نادى او او .. كله فى اطار نفس الشخص حسن )
.. المثال باوضح به ان تعدد الاقانيم هو فى اطار الوحدانيه ..
الثالوث عقلا - Enki - 06-29-2007
عزيزي fancyhoney
تحية طيبة
المشكلة مع توما الاكويني هو انه كان لم يقدم اي اثبات على حدوث العالم بل رأى ان المسالة يفصل بها الوحي الالهي.
وهذه هي مشكلة المسيحيين بصورة عامة فهم في كل استدلالاتهم يعتمدون النص ولكن كيف يكون النص حجة علي او حجة على المسلم وعلى المخالفين بصورة عامة؟
:97:
_____________
نرجع للزميل فادي :97:
Array
نعم , و لكن النطق الألهى ليس مجرد صفة , بل هو امتاز بالاقنومية منذ الأزل , اى امتاز بالشخصية الكائنة و ليس مجرد الصفة منذ الأزل حين خرج من الاب
[/quote]
طيب دعنا نسلم لك بصدق هذا الكلام وهو تسليم وقتي ليس اكثر ....فاذن لماذا يكون عندنا ثلاث اقانيم ؟ وليس اكثر من ثلاثة؟
يعني مثل ما عندنا اقنوم الكلام او العلم واقنوم الحياة او الروح فلم لايكون هناك اقنوم السمع واقنوم البصر واقنوم الحكمة واقنوم الارادة؟ ام انك ترى ان صفات السمع والبصر والحكمة والارادة حادثة عند الله ومتغيرة؟
هل كان الله سميعاً وبصيرا وحكيماً منذ الازل ام لم يكن؟
ان قلت لم يكن فان صفاته صارت حادثة (وهو قول يشبه قول الكرامية) ولازم هذا القول هو ان تكون ذات الواجب ذات مادة قابلة للصفات وهذا بدوره لازمه التركب في ذات الله وهو محال كما انه يلزم منه خلو ذاته من الصفات الكمالية قبل ان تحدث فيه وهو محال ايضاً.
وان قلت انها قديمة وجب عليك ان تؤمن باقنوم رابع هو اقنوم السمع واقنوم خامس هو اقنوم البصر واقنوم سادس هو اقنوم الحكمة واقنوم سابع هو اقنوم الارادة
مارأيك؟
:97:
الثالوث عقلا - Fadie - 06-29-2007
eve_hits
سأقول بكل بساطة اثبت , قدم أدلتك !
تحياتى :73:
الثالوث عقلا - حسن سلمان - 06-29-2007
Arrayهافترض انك مدرس
وانك أب لابناء
وظيفتك كمدرس تحتلف عنها كأب
وشخصيه المدرس تختلف عن شخصيه الأب فى التعامل مثلا
المدرس هو حسن
الأب هو حسن
حسن واحد وليس اثنين
بمعنى كيانين او شخصيتين فى اطار نفس الانسان .. ( وايضا لو حسن موظف او عضو فى نادى او او .. كله فى اطار نفس الشخص حسن )[/quote]
أنا لا أتهم بل هذه حقيقة
أنت مثلا تسلك نفس السلوك
حسن شخص واحد .... ذات واحدة
لا يوجد في أي انسان سوي أكثر من شخص
ما تتكلم عنه هو أدوار الشخصية الواحدة
وليس شخصيات الشخصية
وفي علم النفس نظرية لعب الأدوار “role playing”:
وهي تعنى بوصف الأفراد من خلال الأساليب التي يعتمدونها قي قيامهم بالأدوار التي يفرضها عليهم المجتمع. مثلاً دور الأب مع أطفاله، ودور الابن مع والديه، ودور الأخ، والدور المهني، ودور الزوج، ودور الرجل الخ.. وعلى الفرد أن يتعلم طرق القيام بالأدوار المختلفة من خلال خبراته المكتسبة من بيئته.
صدقني لا يوجد أي تفسير منطقي للثالوث
وكل الأمثلة والتفسيرات التي تقرأها أو تسمعها هي مجرد تلاعب بالكلام
سلام
الثالوث عقلا - Fadie - 06-29-2007
الزميل حسن سلمان
تقول :
حسن شخص واحد .... ذات واحدة
لا يوجد في أي انسان سوي أكثر من شخص
ما تتكلم عنه هو أدوار الشخصية الواحدة
وليس شخصيات الشخصية
نحن نتكلم عن الله يا سيد , و ليس عن انسان لاحظ هذا جيدا
لا اعرف هل تؤمن بوجود الله ام لا و لكن الزميل eve و هو لا يؤمن بوجود الله , فحين يتكلم هنا يتكلم بأعتبار ان هناك أله لأنه لو لم يفعل هذا فالموضوع بالنسبة له منتهى , فرجاء ان كنت لا تؤمن بوجود الله ان تتكلم بأعتبارك تؤمن بوجوده ,
اخيرا انا لست نصرانى و ارفض ان تلقبنى بنصرانى , انا مسيحى
تحياتى
الثالوث عقلا - Enki - 06-29-2007
Array
eve_hits
سأقول بكل بساطة اثبت , قدم أدلتك !
تحياتى :73:
[/quote]
ما الذي تريدني ان اثبته لك؟
هل نسيت انك انت من تريد ان تثبت لنا الثالوث عقلاً؟؟؟
وانك اعتبرت الاقانيم هي الحل المثالي لصفات الله مثل صفة الكلام او العلم وصفة الحياة او الروح؟
فاذن نقول لك بنفس المنطق لم لايكون هناك اقنوم رابع هو السمع واقنوم خامس هو البصر وسادس هو الحكمة وسابع هو الارادة؟
لاحظ ان هذا اعتراض لانه يبدأ بـ"لم لا"
فهل تريد دليل وبرهان على الاعتراض :D
على العموم دعني اسألك مرة اخرى هل الله سميع وبصير وحكيم ومريد عندك او لا؟
وهل كان سميعاً بصيراً منذ الازل او لا؟
وان كان كل هذا فلم لايكون السمع والبصر اقانيم مثل ما ان الحياة والعلم اقانيم؟
:97:
الثالوث عقلا - Fadie - 06-29-2007
سيد eve
هل تعرف ما معنى الاقنوم؟
فضلا لا داعى للأسلوب الاستفزازى و الا لن انظر لكلامك لأنك ضيف على الموضوع اصلا و الموضوع موجه للأخوة المسلمون
تحياتى