+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها (/showthread.php?tid=10553)
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - neutral - 06-25-2007
Arrayطبقا لما اسمعه من اخوتنا الاسلام ، [/quote]
:what:
الأخوة الإسلام دي كانت ماركة مسجلة للمتنيح رياض والشهير بعدلي مفاخذة
أظهر وبان عليك الأمان ياأسد الخيبة والندامة:10:
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-25-2007
Arrayاستاذ ابراهيم لا يوجد نبي واحد في الكتاب المقدس فعل افعال رسول الاسلام على وجة الاطلاق والا فهات مقارنة بينه وبينه وسترى ذلك .
سلوكيات رسول الاسلام لم يمارسها احد قبلة ولا بعده ولا اعتقد ان اله الكتاب المقدس سوف يقبل بشخص يمارس سلوكيات رسول الاسلام ويسارع في هواه فأنت تعلم جيدا قداسة اله الكتاب المقدس وكم موضوع القداسة امر حساس عنده للغاية ، فلا شك ان جميع الانبياء اخطأؤا ولكن لم يصل الامر بأي واحد فيهم ان مارس افعال رسول الاسلام على وجة الاطلاق واستمر فيها وانما وقعوا في سقطات وقاموا منها كداود وسليمان وغيرهم ..
لا يوجد مقارنة على وجة الاطلاق بين رسول الاسلام الذي يقول القران عنه انه على خلق عظيم والذي يقول عن نفسه الذي اتى ليتتمم مكارم الاخلاق وهو لا يتصف بأي صفة منهم لا في القران الذي قال انه على خلق ولا حتى الاحاديث التي يدعي فيها انه اتى ليتمم مكارم الاخلاق .
[/quote]
أستاذي أسد الغابة:
تحياتي لك في البدء،
في الكتاب المقدس داود فعل كيت وكيت ويشوع بن نون وغيرهم. قد نلتمس لهم العذر تحت مسمى أو آخر ولكنهم أخلوا بناموس الأخلاق الذي يقره الضمير الإنساني في بساطته. عندها نوقن أن الخطيئة ليس فيها صغائر وكبائر وإنما الخطيئة بحد ذاتها "خاطئة جداً" كما قال بولس الرسول وأن الذي قال لا تزني هو أيضا الذي قال لا تكذب وهلم جراً. لو أنا اشتهيت فلانة لمظهرها الخارجي أو لسبب من الأسباب فهذا في نظر المسيحية لا يختلف كثيراً عن ممارسة فعل الزنا معها. لا توجد عندنا في المسيحية أشياء من قبيل بلوغ حشفة القضيب في أقصى المهبل لإثبات الزنا. كلنا زناة. كلنا قتلة. كلنا آثمون ولا مجال لأحد فينا أن يتفاضل على أخيه الإنسان بأنه يتفوق عليه لأن المقياس دوماً سيظل هو "بر الله"، وهذا قياسنا في ضوء "قداسة الله" التي تفضلت مشكوراً على ذكرها. يبقى محمد مجرد رمز من رموز الدين التي تتحرك مشاعر المسلم لأجلها وتثور وأحياناً تصل لدرجة العبادة حتى وإن رفضوا تأليهه ولكن عندما يكون سابب الله مغفورة خطاياه في الإسلام وسابب الرسول يقتل، ألا يؤلهون نبيهم؟ قطعاً يؤلهونه دون أن يشعرون. وإن كان هذا هو حالهم، أما أجدر بنا أن نحترم آلهتهم؟ شكراً على تعليقك ولا أريد المناقضة ولكن إيضاح موقف تفكيري مجرد الإيضاح. طاب يومك جميلاً سيديّ.
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - أسد الغابة - 06-25-2007
ما قلتة جميل يا استاذي الكريم ابراهيم ولكن لا تنسى بانك لو اخذت اي سيرة من سيرة اي نبي من انبياء الكتاب وقارنتها بمحمد لوجدت انه بالرغم من سقوط هذا النبي بالاخطاء الا انها لم تكن خط سير يسير عليها بالاضافه الى انه لم يصل به الامر الى ممارسة افعال رسول الاسلام ، والسبب يعود الى انه مدعي النبوة وليس بنبي لهذا نعذرة على تصرفاتة لانه لو كان نبي من انبياء الله فلن يسمح له الله بفعل تلك الافعال والاستمرار بها وانت تعرف ما فعلة الله بداود النبي الذي قتل وزنا وكيف عاقبة وكيف غضب الرب على سليمان حنما انحرف بقلبة عن الرب .. الخ
الله عاقب ، الله غضب ..
ولكن هل كان رب القران يغضب ويعاقب رسوله على افعاله ام انه كان يسارع في هواه ؟؟!!!
وايضا كما تفضلت لقد وصل الامر بالمسلمين الى تقديس محمد اكثر من الله لدرجة اني قرأت مرة ان من سب الله يعتبر كافرا يستتاب ومن سب الرسول يكون كافرا يستحق القتل ..
يعني ممكن حضرتك تمشي بالشارع وتسب الله ولا واحد يقولك شي ولو قال لقال "استغفر الله العظيم" .. ولكن لو سببت رسول الاسلام في الشارع فماذا سيفعلون بك ؟؟!!
هنا تجد ان المسلمين وصلوا مع رسولهم لدرجة التقديس والعبادة ..
بل اكثر من هذا بل لدرجة الاشراك بالله حيث انهم اجلسوه مع الله على عرشة ..
لنقرأ معا :
سورة الاسراء : 79
عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا
جاء في
الجامع لاحكام القران - القرطبي :
[ الْقَوْل الثَّالِث ] مَا حَكَاهُ الطَّبَرِيّ عَنْ فِرْقَة , مِنْهَا مُجَاهِد , أَنَّهَا قَالَتْ : الْمَقَام الْمَحْمُود هُوَ أَنْ يُجْلِس اللَّه تَعَالَى مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَهُ عَلَى كُرْسِيّه ; وَرَوَتْ فِي ذَلِكَ حَدِيثًا . وَعَضَّدَ الطَّبَرِيّ جَوَاز ذَلِكَ بِشَطَطٍ مِنْ الْقَوْل , وَهُوَ لَا يَخْرُج إِلَّا عَلَى تَلَطُّف فِي الْمَعْنَى , وَفِيهِ بُعْد . وَلَا يُنْكَر مَعَ ذَلِكَ أَنْ يُرْوَى , وَالْعِلْم يَتَأَوَّلهُ . وَذَكَرَ النَّقَّاش عَنْ أَبِي دَاوُد السِّجِسْتَانِيّ أَنَّهُ قَالَ : مَنْ أَنْكَرَ هَذَا الْحَدِيث فَهُوَ عِنْدنَا مُتَّهَم , مَا زَالَ أَهْل الْعِلْم يَتَحَدَّثُونَ بِهَذَا , مَنْ أَنْكَرَ جَوَازه عَلَى تَأْوِيله . قَالَ أَبُو عُمَر وَمُجَاهِد : وَإِنْ كَانَ أَحَد الْأَئِمَّة يَتَأَوَّل الْقُرْآن فَإِنَّ لَهُ قَوْلَيْنِ مَهْجُورَيْنِ عِنْد أَهْل الْعِلْم : أَحَدهمَا هَذَا وَالثَّانِي فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : " وُجُوه يَوْمئِذٍ نَاضِرَة . إِلَى رَبّهَا نَاظِرَة " [ الْقِيَامَة : 22 ] تَنْتَظِر الثَّوَاب ; لَيْسَ مِنْ النَّظَر .[/FONT]
معالم التنزيل- تفسير البغوي :
ورُوي عن أبي وائل عن عبدالله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: " إن الله عزّ وجلّ اتخذ إبراهيم خليلاً، وإن صاحبكم حبيب الله وأكرم الخلق على الله " ، ثم قرأ: { عَسَىٰ أَن يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَّحْمُودًا } قال: يقعد على العرش.
وعن مجاهد في قوله تعالى: { عَسَىٰ أَن يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَاماً مَّحْمُودًا } ، قال: يجلسه على العرش.
وعن عبدالله بن سلام قال: يقعده على الكرسي.
تفسير زاد المسير في علم التفسير- ابن الجوزي :
قوله تعالى: { عسى أن يبعثكَ ربُّك } «عسى» من الله واجبه، ومعنى «يبعثك» يقيمك { مقاماً محموداً } وهو الذي يحمَده لأجله جميع أهل الموقف. وفيه قولان.
أحدهما: أنه الشفاعة للناس يوم القيامة، قاله ابن مسعود، وحذيفة بن اليمان، وابن عمر، وسلمان الفارسي، وجابر بن عبد الله، والحسن، وهي رواية ابن أبي نجيح عن مجاهد.
والثاني: يجلسه على العرش يوم القيامة. روى أبو وائل عن عبد الله أنه قرأ هذه الآية، وقال: يُقعده على العرش، وكذلك روى الضحاك عن ابن عباس، وليث عن مجاهد.
تفسير تفسير القرآن- ابن عبد السلام :
{ مَّحْمُوداً } الشفاعة للناس في القيامة، أو إجلاسه على العرش يوم القيامة، أو إعطاؤه لواء الحمد يومئذ.
تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي:
وأخرج الديلمي عن ابن مسعود رضي الله عنه قال: " قيل: يا رسول الله، ما المقام المحمود؟ قال: ذلك يوم ينزل الله تعالى عن عرشه، فيئط كما يئط الرحل الجديد من تضايقه "
وأخرج الطبراني عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله: { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: يجلسه بينه وبين جبريل عليه السلام، ويشفع لأمته. فذلك المقام المحمود.
وأخرج الديلمي عن ابن عمر رضي الله عنهما قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: يجلسني معه على السرير "
وأخرج ابن جرير عن قتادة رضي الله عنه في قوله: { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: ذكر لنا أن نبي الله صلى الله عليه وسلم خيِّر بين أن يكون عبداً نبياً أو ملكاً نبياً، فأومأ إليه جبريل عليه السلام أن تواضع، فاختار أن يكون عبداً نبياً. فأعطى به النبي صلى الله عليه وسلم ثنتين: أنه أول من تنشق عنه الأرض، وأول شافع. فكان أهل العلم يرون أنه المقام المحمود.
وأخرج ابن جرير عن مجاهد رضي الله عنه في قوله: { عسى أن يبعثك ربك مقاماً محموداً } قال: يجلسه معه على عرشه.
وقال شيخ الاسلام ابن تيمية :
وفضل عباد الله الصالحين يبين فضل الواحد من نوعهم فالواحد من نوعهم إذا ثبت فضلهم على جميع الأعيان والأشخاص ثبت فضل نوعهم على جميع الأنواع إذ من الممتنع ارتفاع شخص من أشخاص النوع المفضول إلى أن يفوق جميع الأشخاص والأنواع الفاضلة فإن هذا تبديل الحقائق وقلب الأعيان عن صفاتها النفسية لكن ربما فاق بعض أشخاص النوع الفاضل مع
امتياز ذلك عليه بفضل نوعه وحقيقته كما أن في بعض الخيل ما هو خير من بعض الخيل ولا يكون خيرا من جميع الخيل
إذا تبين هذا فقد حدث العلماء المرضيون وأولياؤه المقبولون أن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه روى ذلك محمد بن فضيل عن ليث عن مجاهد فى تفسير ( عسى ان يبعثك ربك مقاما محمودا ) وذكر ذلك من وجوه أخرى مرفوعة وغير مرفوعة قال ابن جرير وهذا ليس مناقضا لما استفاضت به الاحاديث من ان المقام المحمود هو الشفاعة باتفاق الائمة من جميع من ينتحل الاسلام ويدعيه لا يقول ان اجلاسه على العرش منكرا وانما أنكره بعض الجمهمية ولا ذكره فى تفسير الآية منكر واذا ثبت فضل فاضلنا على فاضلهم ثبت فضل النوع على النوع أعنى صالحنا عليهم
راجع :
كتاب مجموع الفتاوى، الجزء 4، صفحة 374.
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - Serpico - 06-25-2007
لن يصعب على اي مراقب منصف ان يرى كيف ان الزميل اسد متاثر للغايه بتجسد الاله و بخطايا الانبياء
ويسقط ذلك بشتى الطرق (والكباري:)) على نبينا الكريم (ص)
فيحاول بشتى الطرق ان يثبت اننا نعبد الرسول(ص) وان الرسول (ص) له هفوات اخلاقيه
وكلامه لا يوصف ( باكثر الاوصاف ادبا) الا بانه كلام فارغ ولا يختلف عن مشاجرات منتديات الانترنت اياها بين انصاف المتعلمين
ولو كنت اعلم انه يحاور لحاورته ولكن لا حاجه لنا بموضوع جديد ينسخ فيه اسد من المواقع اياها و يسب امي واختي ويُحذف الموضوع اخيرا بدون حتى ان يُوبخ او يتم ايقافه ساعه
فاعلم يا اسد اني قد مللت وان النسخ واللصق والشتائم تصلح في الجانبين و كتابك ما شاء الله ملئ بما لذ وطاب ولا يتحاج لاي تدخل مني
كما ان فضائح القساوسه والحمد لله ملئ السمع والبصر
والهك الذي هو ابن الهك متجسد في جسد نجار يهودي
فالزوايا التي يمكن ان اهاجم منها هذا الهجوم الصبياني المنفر كثيره ولكني حريص على العقل والمنطق وعلى مشاعر الزملاء المسيحيين المهذبين ولكن للصبر حدود
احذر !
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - مسلم سلفي - 06-25-2007
###
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-25-2007
Arrayما قلتة جميل يا استاذي الكريم ابراهيم ولكن لا تنسى بانك لو اخذت اي سيرة من سيرة اي نبي من انبياء الكتاب وقارنتها بمحمد لوجدت انه بالرغم من سقوط هذا النبي بالاخطاء الا انها لم تكن خط سير يسير عليها بالاضافه الى انه لم يصل به الامر الى ممارسة افعال رسول الاسلام ، والسبب يعود الى انه مدعي النبوة [/quote]
أخي أسد الغابة:
كل الود والتقدير،
دعوى النبوة لا تقتضي بالضرورة أن يكون الشخص حافل بالأخطاء. دعوى النبوة تعني أشياء كثيرة من بينها أن الإنسان يصبو للوصال مع الخالق وأن يكون له شأن وتكون له رسالة وقد تكون له إمبراطورية عظيمة كما تمنى وحقق حلمه محمد بن عبد الله. مع تقديري لشخصك، إلا أني أرى أنك تتكلم بحماس فائض في نقد الإسلام مع أن صاحب الرسالة المحمدية مات وشبع موت في قبره والحاضر هو اليوم ونصنعه مع إخوتنا بالبحث عن سبل جيدة للتعايش ولجعل الحب أن ينتصر برغم كل شيء. ما العبرة بالدين؟ هل الله يريد سن أديان ليكبل حرية الناس بالأديان؟ أم أنه يريد لهم الحرية؟ في اعتقادي قصد الله لخليقته هو الحرية بدليل قول المسيح: إن حرركم الابن فأنتم بالحقيقة أحرار. وإن كانت الحرية هي مرامنا ومقصدنا فما المانع أن نسعى إليها ونسعى لتفعيلها عوضاً عن بنيان الحزازيات؟ مجرد اقتراح... تحياتي المخلصة لك.
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-25-2007
Arrayوالهك الذي هو ابن الهك متجسد في جسد نجار يهودي
[/quote]
أخي أحمد:
أنت إلهي، والتفصيل هنا:
http://www.archive.org/details/alhlaj-alaamal-alkamlh
وبهذا أيضا قال القديس ترتليان: http://www.newadvent.org/fathers/0322.htm
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - إبراهيم - 06-25-2007
القديس إكليمندس السكندري يقول لنا إن من رأى أخاه فقد رأى إلهه.
أهدي هذا الاقتباس للأخ أحمد:
Clement of Alexandria, Miscellanies 1.19:
Ειδες, γαρ φησι, τον αδελφον σου; ειδες τον θεον σου.
For he says: Have you seen your brother? You have seen your God.
http://www.textexcavation.com/agrapha.html
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - سيناتور - 06-26-2007
أسد الغابة
سيرة النبي في رؤيتك القبلية (من قبل ) وحكمك المسبق ليست كما هي موضوعياً
ناقش برناردشو بحيادية المفكر وموضوعية العالم مواقف الكنيسة المسيحية من الأسلام فى القرون الوسطى وأظهر أنها لم تصدر إلا عن تعصب فيقول "لقد طبع رجال الكنيسة فى القرون الوسطى دين الاسلام بطابع أسود حالك إما جهلا وإما تعصباً إنهم كانوا فى الحقيقة مسوقين بعامل بغض محمد ودينه فعندهم أن محمداً كان عدواً للمسيح ولقد درست سيرة محمد الرجل العجيب وفى رأيى أنه بعيد جداً من أن يكون عدواً للمسيح إنما ينبغى أن يُدعى منقذ البشرية"
ويقول أيضاً"إن العالم احوج ما يكون إلى رجل فى تفكير محمد هذا النبى الذى وضع دينه دائماً موضع الاحترام والإجلال فإنه أقوى دين على هضم جميع المدينات خالد خلود الابد وإنى ارى كثيراً من بنى قومى قد دخلوا هذا الدين على بينة وسيجد هذا الدين مجاله الفسيح فى القارة الاوروبية بعد هذه الحرب وإذا اراد العالم النجاة من شروره فعليه بهذا الدين إنه دين التعاون والسلام والعدالة فى ظل شريعة محكمة لم تدع أمراً من أمور الدنيا إلا رسمته ووزنته بميزان لا يخطئ أبداً" وفى كتاب الإسلام فى ضوء التشيع يقول برناردشو "إنى أعتقد أن الديانة المحمدية هى الديانة الوحيدة التى تكون حائزة لجميع الشرائط اللازمة وتكون موافقة لشتى مراحل الحياة لا تمضى مائة عام حتى تكون أوروبا لاسيما إنجلترا قد أيقنت أن الإسلام ملائم للحضارة الصحيحة"
http://7ob1.jeeran.com/archive/2006/9/99302.html
أستاذة أمريكية فى علم اللاهوت تشهر إسلامها - سيناتور - 06-26-2007
Array
أشكرك على ترحابك يا أخي البشري. في الحقيقة، لي رأي مختلف عنها ولا أرى الدينين متجانسين أو منتاسقين بل حتى المسلم نفسه لا يرضى بقول مثل هذا والسبب هو أن نظرة الإسلام للوحي مثلا تختلف كلاً وجزءا عن نظرة المسيحية. النظرة الإسلامية للوحي هي نظرة إملائية وبالتالي تقتضي حرفانية والمسيحية لا تقر الحرفانية في شيء. ربما يتفق الإسلام والمسيحية في أنهما يدعوان للخير والبر والإحسان ومراقبة الله في السر والعلن وفي هذا أتفق. لكني لست متدين بالمعنى التقليدي لكلمة "متدين" وطبيعتي تلفظ التدين من الأساس. في الوقت نفسه أنا مثل هذا الأخ السعودي الذي تعرفت به من خلال هذا المنتدى والذي كان يستفيد من الإلحاد كمنهج ولكن لسانه لم يكف عن مناجاة الله ومن خلاله تعرفت بمتصوفة مسلمين ودائما أحب كل من يناجي الله بشكل أو بآخر أياً كان دينه. لهذا أحب طاغور وابن عربي وغيرهم. تحياتي المخلصة لك وأحب أن نبقى على اتصال دوماً.
[/quote]
المرونة دالة على الوعي الثاقب وهي خيرٌ ألف مرة من الغصن اليابس
إبراهيم اشكرك