+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ (/showthread.php?tid=10731)
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - zaidgalal - 06-10-2007
.....................
اما قولك وحديثك عن المعجزات فهل عندك دليل على حدوثها؟؟؟
.....................
لم نتحدث عن المعجزات!!!
إنما الحديث عن الوحي وإمكانية استقبال أفكار وخواطر ومعرفة وعلم بغير طريق الحواس وبطرق تقع أمام العلماء ولا يجدون لها تفسيرًا علميًّا البتة. لكنها تقع وباعترافهم.
تحياتي
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - Enki - 06-10-2007
Arrayومن قال أن النبوة تحدث لشخص واحد؟ ألم يكن سيدنا إبراهيم وسيدنا إسماعيل وسيدنا لوط أنبياء في وقت واحد؟
ألم يكن سيدنا يعقوب وسيدنا إسحاق نبيين في وقت واحد؟[/quote]
اولاً: وماهو دليلك على هذا الكلام...القرآن او الكتاب المقدس؟ :D يعني المطلوب منا ان نصدق بالقرآن حتى يصح كلامك واذا صدقنا به فلسنا بحاجة الى النقاش اصلاً بل تنتهي المسألة بكوننا صدقنا بالقرآن
ثانياً: ان هؤلاء لم يكنوا في مكان واحد بل كان كل واحد منهم في منطقة مختلفة فسؤالنا على حاله انه يقول ان الوحي امكان بشر بينما لانرى الامر هكذا فليس هناك في زمننا من هو قادر على الحيث مع الحيوانات او سماع الملائكة او استقبال الوحي كما انه حتى في زمن الانبياء لم يكن هناك نبي خارج جزيرة العرب والشرق الاوسط فمن هو النبي الذي بعث الى اليابان او افريقيا او امريكا الشمالية او الجنوبية؟ فهل من المنطقي ثلاثة انبياء في منطقة صغيرة من العالم بينم العالم كله يخلو من نبي ومن ثم يقول ان النبي مثل البشر فاذا كنت مثلنا فلماذا لانجد في انسفنا مثل مايدعي؟
لاجواب !
Arrayوهل معنى كلامك أن لو العديد من الناس ادعوا أمرًا معينًا يصبح صحيحًا واقعًا؟؟؟!!![/quote]
الست ترى ان هناك من له ذاكرة صورية بين الناس وبامكانه حفظ سلاسل طويلة من الارقام؟؟؟ وان هذه الظاهرة غير محدودة بشخص واحد او حتى جنسية واحدة بل هناك الاف الاشخاص هكذا ولدو ويولدون ولايزالون !!! فمالنا لانصدق وقد جاءنا بالخبر من يمتنع تواطئهم على الكذب وخطأهم في تفسير الظاهرة باعتبار ان العلماء درسوها جيداً.
ولكن الانبياء ليسوا هكذا وهذا كلام اهل مكة نفسهم وليس كلامي وهو اعتراضهم عليهم.
Arrayلم يقل أي نبي أنه هو الوحيد الذي يوحى إليه وهات من القرآن الكريم أو حتى من الكتاب المقدس ما يثبت ذلك.[/quote]
وهل كان هناك نبي في العالم مع محمد او مع "عيسى"؟؟؟؟ الم يبق العالم 500 سنة واكثر بلا نبي؟؟؟؟
فهل من المعقول ان تكون النبوة بمكان البشر ولايكون هناك احد ينالها في تلك الفترة ولاحتى الان ولاحتى في اي بقعة جغرافية اخرى غير منطقة الشرق الاوسط.
Arrayلقد اعترف الباحثون بإمكانية استقبال أناس معينون من البشر -وهم قلة قليلة نادرة- لأفكار ومعرفة ومعلومات بغير طرق الحواس الخمس وبطرق لا تخضع لقوانين العلم والمادة. لم يعترف بذلك مسلمون. إنما باحثون غربيون يلهثون يوميًّا وراء الحقيقة العلمية.[/quote]
وهل النبوة عندك هكذا؟
ثانياً ليس هناك اثبات علمي على كلامك وعلم الباراسايكلوجي لم يستطع ان يثبت ادعاء واحد من ادعاءاته فلاتحتج علي بالمختلف فيه. بل اكثر الباحثين يسمون الباراسايكولوجي بالعلم الكاذب pseudoscience وفي الوقت الحاضر لايوجد للباراسايكولوجيين سوى مختبرين في الولايات المتحدة بعد ان انحسر هذا العلم بعد فترة السبعينيات في القرن الماضي ولم يتبق سوى ان تحتج علينا بالخرافات !!!!
The scientific reality of parapsychological phenomena and the validity of parapsychological research is a matter of continued criticism. The methods of parapsychologists are regarded by some critics as a pseudoscience (Beyerstein 1996; Stenger 2002). Some of the more specific criticisms, as addressed by James E. Alcock (1981, 2003), state that parapsychology does not have a clearly defined subject matter, an easily "repeatable" experiment that can demonstrate a psi effect on demand, nor an underlying theory to explain the paranormal transfer of information. Additionally, Alcock said that few of parapsychology's experimental results have prompted interdisciplinary research with more mainstream sciences such as physics or biology. Alcock states that parapsychology remains an isolated science to such an extent that its very legitimacy is questionable.
http://en.wikipedia.org/wiki/Parapsychology
وكما اقول دائماً
حاول مرة اخرى.
تحياتي
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - Enki - 06-10-2007
ولايقتصر الامر على هذا بل ان تاريخ ما يسمى بعلم النفس الغيبي مليء بالنصب والاحتيال فمن نفس المصدر السابق، نقرأ
There have been instances of fraud in the history of parapsychology research. Soal-Goldney experiments of 1941-43 (suggesting precognitive ability in subjects) were long regarded as some of the best in the field because they relied upon independent checking and witnesses to prevent fraud. However, many years later suspicions of fraud were apparently confirmed when statistical evidence, uncovered and published by other parapsychologists in the field, suggested that Dr. Soal had cheated by altering the raw data (Scott and Haskell, 1973, Alcock, 1981, Markwick, 1978). Another parapsychologist, Walter J. Levi, Jr.'s also falsified experimental results. He was caught by J.B. Rhine and asked to step down from his position as director for the Institute for Parapsychology (Hansen, 2001:323).
ياعزيزي زيد لو قلت هذا الكلام في منتدى اسلامي لربماصدقك احد اما هنا فالامر مختلف ولن تخدع ملحد بطراطيش احتيال لمجموعة من العلماء الفاشلين وحفنة تجارب لمحتالين.
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - Awarfie - 06-11-2007
Array
.................
ومن الذي قال ان الباراسايكولوجي هي علم نفس غيبي ؟
................
قال ذلك قاموس Babylon الإصدار الخامس والسادس وهو قاموس عالمي شهير ويمكن لي أن أضع لك صورة منه بشأن هذا التعريف. كما يقول لك قاموس WordWeb 5.00 تحت لفظة parapsychology ما يلي
Phenomena that appear to contradict physical laws and suggest the possibility of causation by mental processes
ظاهرة يبدو أنها تتعارض مع القوانين المادية وتثبت إمكانية وقوع أشياء من خلال العمليات الذهنية.
تحياتي
[/quote]
و أسأل من جديد : هل هذا يعني بان الباراسايكولوجي اعمال غيبية ؟ فالقاموس الذي ذكرت يقول بان الباراسايكولوجي هي ظاهرات ، لم يقل غيبية ، بل قال بانها تعارض القوانين المادية ! حسنا ، ان ذلك الرجل الذي يمكنه التخاطب عن بعد " التلباثية " بآلاف الكيلومترات مع رجل آخر عبر العلاقة الذهنية ، هي نوع من الباراسايكولوجي . و لكن هذا لا يعني انها غيبيات ، بل يعني ان هناك نوعا من الموجات التي تحمل المعلومات بين شخصين معينين ، لم تدرس بعد . فالعلم لم يكتشف الموجات الكهربائية الا منذ مئتي سنة . و العلم لم يكتشف آلية الرادار الذي يتمتع به الخفاش الا منذ مئة سنة تقريبا أو أقل . و ليس غريبا اذا سمعنا قريبا ، ان العلماء اكتشف موجات ، يستخدمها بعض البشر في التخاطب منذ بداية التاريخ اللغوي للبشر !
الغيبيات ان تقول هناك اله . فالعلم لم يكتشف ذلك الاله حتى هذه اللحظة ، و لن يكتشفه اصلا ، لان ليس من بوادر موضوعية لذلك . او ان تقول ان النبي شق القمر بنظرته اليه . فلن تستطيع جلب النبي ليشقه من جديد . او ان تقول ان موسى شق البحر بعصاه . فلا قدرة لنا على استحضار موسى ليعيد ذلك الفعل . اما المتحدث مع صديق له عن بعد ، فقد نجمعهما و نتاكد من الظاهر . و هذا ما حدث . اما ذلك الرجل القادر على اكتشاف وجود الماء على عمق مئتي متر باستخدام غصن شجرة او فك سمكة ( كما في بريطانيا ) فهذا سهل المنال . و انا اعرف اشخاصا يفعلون ذلك امامي .اما الاعمى الذي يميز الالوان في اللوحة ، حتى لو اغمضت عينيه بخرقة قماشية ، فهو يسمحج لك بتكرار الاختبار ساعة تريد .
اما الشخص الذي تذكر له عددين بعدة ارقام كل عدد و قل له ك اضربهما ببعض ، فيعطيك النتيجة قبل ان تشغل آلتك الحاسبة . هذا ليس من الغيبيات يا صاحبي ! و هناك الكثير من تلك القدرات الخارقة . ولو عدت الى تعريف الباراسايكولوجي ، لوجدت انها تعني القدرات مافوق النفسية التي يتمتع بها بعض الناس ( و ليس كلهم ، او واحد فقط ) .
تحياتي .
:Asmurf:
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - zaidgalal - 06-11-2007
.............................
وماهو دليلك على هذا الكلام...القرآن او الكتاب المقدس؟ يعني المطلوب منا ان نصدق بالقرآن حتى يصح كلامك واذا صدقنا به فلسنا بحاجة الى النقاش اصلاً بل تنتهي المسألة بكوننا صدقنا بالقرآن
...........................
لا طبعًا. إنكم تقولون أن محمدًا ادعى الوحي وقصره على نفسه فقط. فقلتم: (وهو بخلاف مايدعيه النبي فالنبي يقول انه هو الوحيد الذي يوحى اليه). طبعًا أنتم لم تأتوا بهذا الكلام من العلم المادي ولا الحقائق العلمية. العلم المادي لم يقل أن محمدًا (صلى الله عليه وسلم) ادعى الوحي وقصره على نفسه! فمن أين لك هذا؟ هل من القرآن الكريم أم من حديث نبوي شريف ثابت الصحة؟ وبالتالي لابد أن أرد عليك وأطالبك بالدليل لا بالإيمان:
الله يوحي للأرض بمعني يخلق لها الأسباب التي تصل بها إلى المراد. ويوحي للنحل بمعنى أنه يغرس فيه الغرائز والأجهزة التي توصله إلى الهدف من خلقه. وقد جعل الله من الناس أنبياء حتى أن أكثر من نبي عاصر بعضهم بعضًا:
إِذَا زُلْزِلَتِ الْأَرْضُ زِلْزَالَهَا(1)وَأَخْرَجَتِ الْأَرْضُ أَثْقَالَهَا(2)وَقَالَ الْإِنْسَانُ مَا لَهَا(3)يَوْمَئِذٍ تُحَدِّثُ أَخْبَارَهَا(4)بِأَنَّ رَبَّكَ أَوْحَى لَهَا (5) (الزلزلة)
وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ (68)ثُمَّ كُلِي مِنْ كُلِّ الثَّمَرَاتِ فَاسْلُكِي سُبُلَ رَبِّكِ ذُلُلًا يَخْرُجُ مِنْ بُطُونِهَا شَرَابٌ مُخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاءٌ لِلنَّاسِ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ(69) (النحل)
فَآمَنَ لَهُ لُوطٌ وَقَالَ إِنِّي مُهَاجِرٌ إِلَى رَبِّي إِنَّهُ هُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ(26)وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَءَاتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ(27) (العنكبوت)
وَمَنْ يَرْغَبُ عَنْ مِلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلَّا مَنْ سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ(130)إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ(131)وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَابَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ(132)أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ قَالُوا نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ ءَابَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ(133) (البقرة)
كما كان سيدنا موسى وسيدنا هارون رسولين في وقت واحد.
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - zaidgalal - 06-11-2007
..................
هؤلاء لم يكونوا في مكان واحد بل كان كل واحد منهم في منطقة مختلفة فسؤالنا على حاله انه يقول ان الوحي امكان بشر بينما لانرى الامر هكذا فليس هناك في زمننا من هو قادر على الحديث مع الحيوانات او سماع الملائكة او استقبال الوحي.
..................
الآيات أعلاه تثبت لك انهم لم يكونوا دومًا في مناطق مختلفة. وكان سيدنا موسى وسيدنا هارون في معًا في كل مكان ينتقلون إليه مع قومهم
وفي زماننا من هو قادر على الحديث مع الحيوانات. إن مروض الحيوانات يتكلم بالصوت والإشارة مع الحيوانات فتأتمر لأمره. فالحديث "كمبدأ" مع الحيوانات مقبول واقعًا الآن.
أما سماع الملائكة أو استقبال الوحي فلم ينفه العلم. بل ما وضعته لك يثبت وجود الوحي "كمبدأ". فالموسوعة البريطانية تقول:
The Society of Psychical Research was established in London in 1882, and similar societies were later founded in the U.S. and in many European countries. In the 20th century research into parapsychology was also conducted at some universities, notably at Duke University under J. B. Rhine.
تأسست جمعية البحوث النفسية في لندن في عام 1882م كما تأسست جميعيات مشابهة في الولايات المتحدة الأمريكية ودول أوروبية كثيرة. وفي القرن العشرين جرت بحوث في علم النفس الغيبي في بعض الجامعات وخاصة جامعة Duke (في ولاية كارولينا) تحت إشراف البروفيسور جي بي راين.
عندما تقرأ عبارة
Psychical Research
وتكشف في القاموس عن معنى Psychical تجده
Outside the sphere of physical science.
(WordWeb Dic 5.00)
(WordWeb Dic 5.00)
خارج نطاق العلم الطبيعي.
relating to or denoting faculties or phenomena that are apparently inexplicable by natural laws, especially those involving telepathy or clairvoyance. ▶(of a person) appearing or considered to be telepathic or clairvoyant.
(Babylon Pro V 5.0.0 (r 78)
(Babylon Pro V 5.0.0 (r 78)
ما يتعلق بصفات وظواهر يصعب تفسيرها من خلال القوانين الطبيعية خاصة ظاهرتي الـ telepathy (التخاطب عن بعد بغير الحواس الخمس) و clairvoyance (القدرة على قراءة المستقبل بغير الحواس الخمس).
هذه علوم يَدْرُسُونَها ويَدَرِّسُونها لأبنائهم ليس من أجل الإيمان بالله واليوم الآخر. وإنما ربما وضعوا أيديهم على قدرات كامنة لدى الإنسان فيستفيدوا منها في مزيد من بناء اقتصادهم وقوتهم العسكرية. أنت تقول بوجود مختبرين في الولايات المتحدة. وإني أقول لو وجد مختبر واحد فقط في دولة متقدمة فهذا يكفي أنها ظاهرة تستحق الدراسة. الظاهرة موجودة أمام أعين العلماء إلا أنهم لم يتسطيعوا الوصول لقوانين علمية (بمعنى مادية) تفسر هذه الظاهرة. والسبب بسيط انها ظاهرة خارج قوانين المادة لتصرخ في وجه الإنسان: "أنت غير محكوم بالمادة فقط فانتبه!"
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - zaidgalal - 06-11-2007
..................
فمالنا لانصدق وقد جاءنا بالخبر من يمتنع تواطئهم على الكذب وخطأهم في تفسير الظاهرة باعتبار ان العلماء درسوها جيداً.
..................
وبنفس الطريقة جاءونا بعلوم الـ telepathy والـ clairvoyance والـ parapsychology.
..................
ولكن الانبياء ليسوا هكذا وهذا كلام اهل مكة نفسهم وليس كلامي وهو اعتراضهم عليهم.
..................
أثبتنا إمكانية وقوع الوحي "كمبدأ" وهذا يرد كلام أهل مكة ويجعله يتعارض مع العلم.
..................
وهل كان هناك نبي في العالم مع محمد او مع "عيسى"؟؟؟؟
..................
كان في زمان سيدنا موسى، سيدنا "الخضر" (كما يسمونه) ولم يك نبيًّا وكان يوحى إليه (اقرأ سورة الكهف)
بل إن الله يقول
إِنَّ الَّذِينَ قَالُوا رَبُّنَا اللَّهُ ثُمَّ اسْتَقَامُوا تَتَنَزَّلُ عَلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةُ أَلَّا تَخَافُوا وَلَا تَحْزَنُوا وَأَبْشِرُوا بِالْجَنَّةِ الَّتِي كُنْتُمْ تُوعَدُونَ(30)نَحْنُ أَوْلِيَاؤُكُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَشْتَهِي أَنْفُسُكُمْ وَلَكُمْ فِيهَا مَا تَدَّعُونَ(31)نُزُلًا مِنْ غَفُورٍ رَحِيمٍ(32) (فصلت)
وهذا نوع من الوحي.
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - zaidgalal - 06-11-2007
..................
ليس هناك اثبات علمي على كلامك وعلم الباراسايكلوجي لم يستطع ان يثبت ادعاء واحد من ادعاءاته فلاتحتج علي بالمختلف فيه.
..................
هل نسيت أنك احتججت علينا برأي فلسفي وليس بحقيقة علمية أو بقانون مادي؟ وأنت تعلم أن النظريات الفلسفية محل خلاف على مر الأجيال وبين الفلاسفة أيضًا لأنها مبنية على غير القوانين المادية.
..................
تاريخ ما يسمى بعلم النفس الغيبي مليء بالنصب والاحتيال
..................
لا يعني أن صاحب دكتوراه يزور في بحثه أن نلغي درجة الدكتوراه في كافة المجالات أو حتى في المجال ذاته. التزوير في مجال لا يعني إلغاء المجال ذاته. بل إن صاحب المركز هو الذي أقصى المزور من منصبه وهم الذين كشفوا تزويره:
He was caught by J.B. Rhine and asked to step down from his position as director for the Institute for Parapsychology
(Hansen, 2001:323
).(Hansen, 2001:323
النتيجة: وجود الوحي كمبدأ.
تحياتي لكم
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - Enki - 06-11-2007
اقتباس:لا طبعًا. إنكم تقولون أن محمدًا ادعى الوحي وقصره على نفسه فقط. فقلتم: (وهو بخلاف مايدعيه النبي فالنبي يقول انه هو الوحيد الذي يوحى اليه). طبعًا أنتم لم تأتوا بهذا الكلام من العلم المادي ولا الحقائق العلمية. العلم المادي لم يقل أن محمدًا (صلى الله عليه وسلم) ادعى الوحي وقصره على نفسه! فمن أين لك هذا؟ هل من القرآن الكريم أم من حديث نبوي شريف ثابت الصحة؟ وبالتالي لابد أن أرد عليك وأطالبك بالدليل لا بالإيمان:
الله يوحي للأرض بمعني يخلق لها الأسباب التي تصل بها إلى المراد. ويوحي للنحل بمعنى أنه يغرس فيه الغرائز والأجهزة التي توصله إلى الهدف من خلقه. وقد جعل الله من الناس أنبياء حتى أن أكثر من نبي عاصر بعضهم بعضًا:
الظاهر انك لم تفهم الموضوع لحد الان وقد عجزت ان افهمك الحجة بصورة صحيحة !
يا اخي انسان يدعي انه ذكي وانه قادر على حل احجية رياضية معقدة بثانية واحدة...هل نصدقه؟؟؟
نحن نرى ان هناك عشرات الناس مثله نراهم كل حين متوزعين في العالم وقرأنا عن امثاله في التاريخ ...فنحن نرى امثال هذا الرجل في الناس فليس مستبعداً ان يكون كلامه صحيحاً.
ولكن يأتيك رجل ويقول اني استطيع الطيران او الرؤية في الظلام فسنقول له لو كان كلامك صحيح وكان النسان ممن ان يطير فما لنا لانرى العشرات من امثالك على نحو ما راينا بمن يدعي ان ذكرته كومبيوترية وغيرها من الادعاءات ممن تحققنا من صدقه واتفق ان نجد له نظير في باقي الناس؟؟؟
هذا هو الموقف الرسول يأتي ويقول يوحى الي !!! فان كان كلامه صحيح فما لنا لانرى امثاله بين الناس يوحى اليهم ؟؟؟
اما قولك ان محمد قصرها على نفسك فما الذي قصره؟؟؟ وهل تظن اننا سلمنا له بالنبوة؟؟؟ وصدقنا بمن قبله حتى صاروا موضع حجة واحتجاج؟؟؟
اقتباس:كما كان سيدنا موسى وسيدنا هارون رسولين في وقت واحد.
وماهو دليلك على هذا الكلام؟؟؟ القرآن ! يبدو انك عاجز على نقاش من لايؤمن بالقرآن فكل احتجاجك هو من القرآن وان الله بعث انبياء...ماهو دليلك على وجود شخص اسمه موسى؟؟؟ ولا اقول انه نبي فهو حتى مشكوك بوجوده ! بل حتى قومه من اليهود لم يذكروا بالسجلات المصرية القديمة وبعد هذا ماهو دليلك على نبوة هذين الرجلين ؟؟؟؟ ثم هما اخوان ولايمكننا ان نعتبر شهادية الاخ لاخيه شهادة موضوعية !
اقتباس:الآيات أعلاه تثبت لك انهم لم يكونوا دومًا في مناطق مختلفة. وكان سيدنا موسى وسيدنا هارون في معًا في كل مكان ينتقلون إليه مع قومهم
الايات لاتثبت شيئاً لاننا لانعتقد بالقرآن ولانؤمن به ولانسلم بصحته فهات لنا دليل على كلامك او قل انك عاجز.
وعندها نقول لك شكراً.
اقتباس:وفي زماننا من هو قادر على الحديث مع الحيوانات. إن مروض الحيوانات يتكلم بالصوت والإشارة مع الحيوانات فتأتمر لأمره. فالحديث "كمبدأ" مع الحيوانات مقبول واقعًا الآن.
مروض الحيوانات لايتكلم مع الحيوان وانما هو يدربه على الحركات فامتنع عن التدليس رجاءاً بالاضافة الى ان الانبياء كلموا الحيوانات مثل ما يكلم الانسان وليس مجرد اشارة كما هو الحال مع داوود وسليمان ومحمد بحسب ادعاءهم.
اما ما اسميته بالمقبول علمياً فهات دليل على كلامك.
اقتباس:أما سماع الملائكة أو استقبال الوحي فلم ينفه العلم. بل ما وضعته لك يثبت وجود الوحي "كمبدأ".
نحن نريد منك دليل ولانريد عدم دليل فالعلم لم ينف وجود العنقاء والغول والسعلاة فهل هذا يعني انها موجودة وقد صح عندنا اننا لانصدق بالقضية الا بدليل فهات برهانك ان كنت صادقاً.
اقتباس:تأسست جمعية البحوث النفسية في لندن في عام 1882م كما تأسست جميعيات مشابهة في الولايات المتحدة الأمريكية ودول أوروبية كثيرة. وفي القرن العشرين جرت بحوث في علم النفس الغيبي في بعض الجامعات وخاصة جامعة Duke (في ولاية كارولينا) تحت إشراف البروفيسور جي بي راين.
عندما تقرأ عبارة
Psychical Research
وتكشف في القاموس عن معنى Psychical تجده
Outside the sphere of physical science.
(WordWeb Dic 5.00)
خارج نطاق العلم الطبيعي.
relating to or denoting faculties or phenomena that are apparently inexplicable by natural laws, especially those involving telepathy or clairvoyance. ▶(of a person) appearing or considered to be telepathic or clairvoyant.
(Babylon Pro V 5.0.0 (r 78)
ما يتعلق بصفات وظواهر يصعب تفسيرها من خلال القوانين الطبيعية خاصة ظاهرتي الـ telepathy (التخاطب عن بعد بغير الحواس الخمس) و clairvoyance (القدرة على قراءة المستقبل بغير الحواس الخمس).
هذه علوم يَدْرُسُونَها ويَدَرِّسُونها لأبنائهم ليس من أجل الإيمان بالله واليوم الآخر. وإنما ربما وضعوا أيديهم على قدرات كامنة لدى الإنسان فيستفيدوا منها في مزيد من بناء اقتصادهم وقوتهم العسكرية. أنت تقول بوجود مختبرين في الولايات المتحدة. وإني أقول لو وجد مختبر واحد فقط في دولة متقدمة فهذا يكفي أنها ظاهرة تستحق الدراسة. الظاهرة موجودة أمام أعين العلماء إلا أنهم لم يتسطيعوا الوصول لقوانين علمية (بمعنى مادية) تفسر هذه الظاهرة. والسبب بسيط انها ظاهرة خارج قوانين المادة لتصرخ في وجه الإنسان: "أنت غير محكوم بالمادة فقط فانتبه!"
هذه مجرد تعاريف وشرح لجمعيات باراسايكولوجية ولكن ماهو الدليل على وجود ظواهر باراسايكلوجية؟؟؟؟ نحن لانريد منك شرح بل نريد دليل على وجود هكذا ظواهر
هل هناك بحث علمي محترم ورصين يقول بهذا؟؟؟؟
لايوجد طبعاً
واتحداك ان تثبت وجود مثل هكذا ظواهر.
اقتباس: وبنفس الطريقة جاءونا بعلوم الـ telepathy والـ clairvoyance والـ parapsychology.
لم تأتنا هذه الامور لانها غير مثبتة علمياً ولان الباراسايكولوجي علم مشكوك بصحته كما اشرت الى ذلك في المداخلة الماضية، وليس هناك شيء مما ذكرت وانما هذه مجرد اصطلاحات ولم تثبت بعد واتحداك ان تجلب لي مرجع رصين وبحث محترم يثبت وجود هذه الظواهر.
هل تريد ان نصدق بالخرافات؟؟؟
اقتباس:أثبتنا إمكانية وقوع الوحي "كمبدأ" وهذا يرد كلام أهل مكة ويجعله يتعارض مع العلم.
هههههههههههههههها
اين اثبت ذلك ياعزيزي؟؟؟
ايها النائم استيقظ
اقتباس:كان في زمان سيدنا موسى، سيدنا "الخضر" (كما يسمونه) ولم يك نبيًّا وكان يوحى إليه (اقرأ سورة الكهف)
ياسلااااااااااااااااااااام يعني انت تريدني ان اقرأ القران :lol2:
هل هذا هو دليلك؟؟؟ اقرأن القران؟؟؟؟ هل انت متأكد؟ :D
ثم انا سالتك عن محمد ويسوع بينما اجبت عن موسى !
اقتباس:هل نسيت أنك احتججت علينا برأي فلسفي وليس بحقيقة علمية أو بقانون مادي؟ وأنت تعلم أن النظريات الفلسفية محل خلاف على مر الأجيال وبين الفلاسفة أيضًا لأنها مبنية على غير القوانين المادية.
الموضوع فلسفي بالاصل ولكن انت احتججت بما لانسلم لك به وهو علم غير مثبت سميته علم النفس الغيبي
هذا من جانب من جانب اخر هل تسلم معي بضرورات العقل؟؟؟ مثل ان حكم الامثال واحد؟
ثم ان الطريقة العلمية قائمة على هذا الاساس فالعالم في مختبره عندما يفحص قطعة من النحاس فيجدها موصلة للتيار الكهربائي فانه سيعمم قائلاً ان كل النحاس موصل للتيار مع انه لم يفحص كل النحاس في العالم لانه يرى ان كل النحاس متشابه ومتماثل وان حكم الامثال واحد فيستنتج انه لابد ان يكون كل النحاس موصل للتيار.
يعني المقدمة التي وضعتها مؤيدة بالعلم الحديث ومؤيدة بالعقل ايضاً.
اقتباس:لا يعني أن صاحب دكتوراه يزور في بحثه أن نلغي درجة الدكتوراه في كافة المجالات أو حتى في المجال ذاته. التزوير في مجال لا يعني إلغاء المجال ذاته. بل إن صاحب المركز هو الذي أقصى المزور من منصبه وهم الذين كشفوا تزويره:
He was caught by J.B. Rhine and asked to step down from his position as director for the Institute for Parapsychology
(Hansen, 2001:323
).
النتيجة: وجود الوحي كمبدأ.
صحيح ولكن اين الاثبات على صحة هذا العلم بالكامل؟؟؟ اين هي بحوثهم وتجاربهم واثباتاتهم على صحة ادعاءاتهم؟؟؟
لايوجد دليل ولاتوجد تجربة قابلة للتكرار على هذا العلم المزيف.
النتيجة ليس هناك دليل على وجود مايسمى بالوحي ولا على الملائكة او الله.
وكل ماقدم بلا دليل يمكن رفضه بلا دليل.
هل يمكن ان يكون النبي بشراً سوياً؟ - Awarfie - 06-11-2007
Array
..................
ما يتعلق بصفات وظواهر يصعب تفسيرها من خلال القوانين الطبيعية خاصة ظاهرتي الـ telepathy (التخاطب عن بعد بغير الحواس الخمس) و clairvoyance (القدرة على قراءة المستقبل بغير الحواس الخمس).
هذه علوم يَدْرُسُونَها ويَدَرِّسُونها لأبنائهم ليس من أجل الإيمان بالله واليوم الآخر. وإنما ربما وضعوا أيديهم على قدرات كامنة لدى الإنسان فيستفيدوا منها في مزيد من بناء اقتصادهم وقوتهم العسكرية. أنت تقول بوجود مختبرين في الولايات المتحدة. وإني أقول لو وجد مختبر واحد فقط في دولة متقدمة فهذا يكفي أنها ظاهرة تستحق الدراسة. الظاهرة موجودة أمام أعين العلماء إلا أنهم لم يتسطيعوا الوصول لقوانين علمية (بمعنى مادية) تفسر هذه الظاهرة. والسبب بسيط انها ظاهرة خارج قوانين المادة لتصرخ في وجه الإنسان: "أنت غير محكوم بالمادة فقط فانتبه!"
[/quote]
يا اخي زيـد، الحواس الخمس تدرس للاطفال فقط . فللانسان اكثر من خمس حواس . و هناك تعبير واضح و متداول منذ عشرات السنين ، هو الحاسة السادسة و التي تنطوي تحت علم الباراسايكولوجي . سبق أن قلنا لك انها عمليات ما فوق نفسية ، غير مدركة بالنسبة للانسان العادي و يتمتع بها اقلية . و ربما ان الانبياء تمتعوا بهذه الظاهرة او تلك من ظاهرات الباراسايكولوجي ، لكن هذا لا يعني ان تطعج ، و تلوي ، عنق علم الباراسايكولوجي ، لتصبح احدى ظاهراته خادمة للوحي النبوي ! فعلوم الباراسايكولوجي اوسع بكثير من الوحي النبوي ! و اوسع من القدرات النبوية ، دون استثناء ، لان القدرات النبوية هي اصلا جزء من القدرات الباراسايكولوجية . لكن الانبياء ، و هم صناع الاديان تاريخيا ، استغلوا تلك القدرات ، ليوهموا الناس بصدق نظرياتهم الشمولية الغيبية !
تحياتي .
:Asmurf: