+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المخطوطة العباسية (/showthread.php?tid=10760)
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-09-2007
Array
و رغبة فى الاستزاده ارجو توضيح المصدر المستند اليه فى مقولة تحريم و تأثيم تغيير شكل الكتابه بحث لا يختلف النطق حيث ان المصحف فى بداية الكتابه لم يكن منقوطا و تم تنقيطه و هذا يعتبر تغيير فى الشكل
[/quote]
وزارة الاوقاف و الشئون الاسلامية بالمغرب
http://www.islam-maroc.gov.ma/ar/detail.as...z=274&s=270
** الفريق الأول: يرى أن الرسم المصحفي توقيفي لا تجوز مخالفته، وذلك مذهب الجمهور
** السلف
فقد سئل الإمام مالك: هل يكتب المصحف على ما أحدث الناس من الهجاء؟
فقال: لا، إلا على الكتبة الأولى. والإمام أحمد بن حنبل يقول: "تحرم مخالفة خط عثمان في ياء أو ألف أو واو أو غيره".
** الازهر
هذا، وقد أثيرت هذه المسألة في زمننا، وكان للجنة الفتوى بالأزهر الشريف إسهام فيها، إذ رأت الوقوف عند المأثور من كتابة المصحف وهجائه،
الهوامش
11)- مناهل العرفان في علوم القرآن: ص: 377 .
(12)- رسم مصحف والاحتجاج به في القراءات: ص: 116، 117، نقلا عن المحكم: ص: 15.
(13)- مناهل العرفان في علوم القرآن: ص: 379.
(14)- نفس المرجع والصفحة.
تجد هنا ايضا
http://www.aklaam.net/aqlam/show.php?id=795
قال عثمان رضي الله عنه للكاتبين كما ورد في صحيح البخاري: " إذا اختلفتم أنتم و زيد في كلمة من كلمات القرآن ( أي في كيفية كتابتها أي إملائها) فاكتبوها بلسان قريش فإنَّ القرآن أُنزِلَ بلسانهم ". إذاً كان للقرآن إملاءً خاصاً من حيث كتابة الهمزة مثلاَ أو الأحرف اليائية و الواوية و من حيث الزيادة و النقص وما شابه ذلك.
** فنهى مالك عن تغيير هذه الكتابة الخاصة بالقرآن كما حرَّم أحمد بن حنبل ذلك أيضاً.
انتهى
فكما ترى ان هذا هو مذهب مالك و ابن حنبل و الاحناف و الشافعية
منسوب الي الاجماع بصريح العبارة
تحياتي
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-10-2007
يجب الاخذ في الاعتبار عند النظر في الطرح الاصلي
1- الاجماع على عدم مخالفة الرسم العثماني
2- هذه الاختلافات اختلافات بين قراء ليست بين نساخ
هل تقال الاختلافات عن مصاحفهم ؟
او هل يلزم ان يكون لهؤلاء القراء مصاحف مكتوبة في الاصل ؟
هل يصح تفسير الزعيم بان هذا الامر مجرد اختلاف في المكتوب
هل يوجد مصحف للكسائي و مصحف لشعبة و مصحف لنافع و مصحف لابي عمرو .... الخ ؟
هل يوجد مصحف لابن عباس ؟
ماذا كان موجودا في مصحف ابن عباس ؟
شكرا لتفهمكم
تحياتي
المخطوطة العباسية - سيف المسيح - 06-12-2007
بسم الله
تحية طيبة وبعد ،،
بداية أشعر والله أعلم أن فهمك ملتبس قليلاً .. وأرجو أن تكون هذه المداخله توضيحاً لهذا اللبس ...
النقطة الأولى :
" أيه " في ( أيه المؤمنون ) رسمت بالمصحف الشريف على النحو الوارد بالمصاحف فلا يوجد فرق برسم الكلمه بالمصحف العثماني الذي أرسله الإمام العادل عثمان بن عفان رضي الله عنه .
قال العلامه أبوعمرو الداني – رحمه الله تعالى في كتابه " المقنع في رسم مصاحف الأمصار " :
[ وكل شيء في القرآن من ذكر " اّيها " فهو بالألف إلا ثلاثة مواضع فأن الألف فيها محذوفة اولها في النور "ايه المؤمنون" وفي الزخرف " يايه الساحر" وفي الرحمن "ايه الثقلان" ]
النقطة الثانية :
هل يجوز أن ترد قراءه لا يوجد له رسم في المصحف ؟
نعم .. بضوابط !
أنت نقلت طرفا من الحقيقه ولم تنقل كامل الحقيقه .. بخصوص أن شرط صحة القراءة موافقتها للعربيه ومتصلة السند الصحيح والأخير هو موافقتها لرسم المصحف العثماني .. وأنا أنقل الآن الكلام ابن الجزري – رحمه الله تعالى وتوضيحه بهاذ الخصوص .. لنقرأ معاً :
قال بكتابه / النشر في القراءات العشر :
" كل قراءة وافقت العربية ولو بوجه ووافقت أحد المصاحف العثمانية ولو احتمالاً وصح سندها فهي القراءة الصحيحة التي لا يجوز ردها ولا يحل إنكارها بل هي من الأحرف السبعة التي نزل بها القرآن ووجب على الناس قبولها سواء كانت عن الأئمة السبعة أم عن العشرة أم عن غيرهم من الأئمة المقبولين، ومتى اختل ركن من هذه الأركان الثلاثة أطلق عليها ضعيفة أو شاذة أو باطلة سواء كانت عن السبعة أم عمن هو أكبر منهم، هذا هو الصحيح عند أئمة التحقيق من السلف والخلف "
فقضية موافقة القراءه لرسم العثماني ترد حتى " بالإحتمال " ... طيب ما هو هذا الإحتمال وما هي حدوده ..
يقول ابن الجزري موضحاً ذلك بقوله / في المصدر السابق :
" ( وقولنا ) بعد ذلك ولو احتمالاً نعنى به ما يوافق الرسم ولو تقديراً إذ موافقة الرسم قد تكون تحقيقاً وهو الموافقة الصريحة وقد تكون تقديراً وهو الموافقة احتمالاً فإنه قد خولف صريح الرسم في مواضع إجماعاً نحو (السموات والصلحات واليل والصلوة والزكوة والربوا) ونحو (لنظر كيف تعملون) وجيء في الموضعين حيث كتب بنون واحدة وبألف بعد الجيم في بعض المصاحف، وقد توافق بعض القراءات الرسم تحقيقاً ويوافقه بعضها تقديرا نحو (ملك يوم الدين) فإنه كتب بغير ألف في جميع المصاحف فقراءة الحذف تحتمله تخفيفاً كما كتب (ملك الناس) وقراءة الألف محتملة تقديراً كما كتب (مالك الملك) فتكون الألف حذفت اختصاراً وكذلك (النشأة) حيث كتبت بالألف وافقت قراءة المد تحقيقاً ووافقت قراءة القصر تقديراً إذ يحتمل أن تكون الألف صورة الهمزة على غير القياس كما كتب (موئلا) وقد توافق اختلافات القراءات الرسم تحقيقاً نحو (أنصار الله ، ونادته الملائكة ، ويغفر لكم ، ويعملون ، وهيت لك) ونحو ذلك مما يدل تجرده عن النقط والشكل وحذفه وإثباته على فضل عظيم للصحابة رضي الله عنهم في علم الهجاء خاصة وفهم ثاقب في تحقيق كل علم "
وقال أيضاً :
" على أن مخالف صريح الرسم في حرف مدغم أو مبدل أو ثابت أو محذوف أو نحو ذلك لا يعد مخالفاً إذا ثبتت القراءة به ووردت مشهورة مستفاضة "
وقال أيضاً في الوقف على مرسوم الخط :
" وهو خط المصاحف العثمانية التي أجمع الصحابة عليها كما تقدم أول الكتاب، واعلم أن المراد بالخط الكتابة. وهو على قسمين قياسي واصطلاحي فالقياسي ما طابق فيه الخط اللفظ، والاصطلاحي ما خالفه بزيادة أو حذف أو بدل أو وصل أو فصل وله قوانين وأصول يحتاج إلى معرفتها "
وقال أيضاً :
" إذا تقرر هذا فليعلم أن الوقف على المرسوم ينقسم إلى متفق عليه ومختلف فيه وهانحن نذكر المختلف فيه من ذلك قسماً قسماً فإنه مقصود هذا الباب ثم نذكر المتفق عليه آخر كل قسم لتتم الفائدة على عادتنا فنقول : تنحصر أقسام هذا الباب في خمسة أقسام: الأول والإبدال، الثاني الإثبات الثالث الحذف، الرابع الوصل، الخامس القطع "
ثم قال بعد أن أسهب في الباب ونأخذ نحن ما نريد :
" وأما ما حذف من الألفات لساكن فهو من المختلف فيه كلمة واحدة وهي (أيه) وقعت في ثلاثة مواضع. (أيه المؤمنون) في النور (ويا أيه الساحر) في الزخرف (وأيه الثقلان) في الرحمن فوقف عليه بالألف في المواضع الثلاث على الأصل خلافاً للرسم أبو عمرو والكسائي ويعقوب ووقف عليها الباقون بالحذف اتباعاً للرسم إلا أن ابن عامر ضم الهاء على الإتباع لضم الياء قبلها "
نعود الآن لسؤالك أنت .. كيف قرأ الكسائي " أيها المؤمنون " وخالف رسم المصحف .. أقول وفقاً للبيان اعلاه فإن قراءته تكون من باب ( ولو إحتمالا ) لأن الأصل هو تلقي القراءه ومن ثم الكتابه... فهي قراءه موافقه للعربيه ومتصلة السند الصحيح وموافقه لمرسوم خط المصحف العثماني تقديرا وهي الموافقه المحتمله .. ومن ثم القرائتين صحيحه بـ ( أيه ) و ( أيها ) ..
النقطه الثالثه :
هل هناك أختلاف في رسم المصاحف العثمانيه بعضها مع بعض ؟
الجواب نعم ... والتوضيح يخبرنا عنه العلامه أبو عمرو الداني في كتابه " المقنع برسم مصاحف الأمصار يقول :
" قال أبو عمرو فأن سأل عن السبب الموجب لاختلاف مرسوم هذه الحروف الزوائد في المصاحف قلت السبب في ذلك عندنا إن أمير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عنه لما جمع القرآن في المصاحف ونسخها على صورة واحدة وآثر في رسمها لغة قريش دون غيرها مما لا يصحّ ولا يثبت نظرا للأُمّة واحتياطا على أهل المللّة وثبت عنده إن هذه الحروف من عند الله عز وجل كذلك منزلة ومن رسول الله صلى الله عليه وسلم مسموعة وعلم إن جمعها في مصحف واحد على تلك الحال غير متمكّن إلا بإعادة الكلمة مرتّين وفي رسم ذلك كذلك من التخليط والتغيير للمرسوم مالا خفاء به ففرقها في المصاحف لذلك فجاءت مثبتة في بعضها ومحذوفة في بعضها لكي تحفظها الأمة كما نزلت من عند الله عز وجل وعلى ما سُمعت من رسول الله صلى الله عليه وسلم فهذا سبب اختلاف مرسومها في مصاحف أهل الأمصار"
النقطه الرابعة :
الآن نأتي لتوضيح كلمة " هذا عمل الكتّاب اخطئوا في الكتابة " يقول أبو عمرو الداني :
فان قيل فما تأويل الخبر الذي رويتموه أيضا عن هشام بن عروة عن أبيه انه سأل عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن عن قوله "إن هذين لسحران" وعن "والمقيمين الصلوة والمؤتون الزكوة" وعن "إن الذين ءامنوا والذين هادوا.. والصبئون" فقالت يا ابن اختي هذا عمل الكتّاب اخطئوا في الكتابة
قلت تأويله ظاهر وذلك إن عروة لم يسأل عائشة فيه عن حروف الرسم التي تزاد فيها لمعنى وتنقصى منها لأخر تأكيداً للبيان وطلبا للخفّة وانما سأله فيه عن حروف من القراءة المختلفة الالفاظ المحتملة الوجوه على اختلاف اللغات التي اذن الله عز وجل لنبيّه عليه السلام ولاُمّته في القراءة بها واللزوم على ماشاءت منها تيسيرا لها وتوسعة عليها وما هذا سبيله وتلك حاله فعن اللحن والخطأ والوهم والزلل بمعزل لفشّوه في اللغة ووضوحه في قياس العربية واذا كان الامر في ذلك كذلك فليس ما قصدته فيه بداخل في معنى المرسوم ولا هو من سببه في شيء وانما سّمى عروة ذلك لحنا وأطلقت عائشة على مرسومه كذلك الخطأ على جهة الاتّساع في الاخبار وطريق المجاز في العبارة اذ كان ذلك مخالفا لمذهبهما وخارجا عن اختيارهما وكان الأوجه والأولى عندهما الأكثر والافشى لديهما لا على وجه الحقيقية والتحصيل والقطع لما بيّناه قبل من جواز ذلك وفشوه فب اللغة واستعمال مثله في قياس العربية مع انعقاد الاجماع على تلاوته كذلك دون ما ذهبا إليه إلا ما كان من شذوذ أبي عمرو بن العلاء في "إن هذين" خاصّة هذا الذي يُحمل عليه هذا الخبر ويتأوّل فيه دون إن يقطع به على إن ام المؤمنين رضي الله عنها مع عظيم محلّها وجليل قدرها واتّساع علمها ومعرفتها بلغة قومها لّحنت الصحابة وخطأت الكتبة وموضعهم من الفصاحة والعلم باللغة موضهم الذي لا يجهل ولا ينكر هذا مالا يسوغ ولا يجوز وقد تأوّل بعض علمائنا قول امّ المؤمنين اخطئوا في الكتاب أي خطئوا في اختيار الأولى من الاحرف السبعة بجمع الناس عليه لا إن الذي مدّة وقوعة وعظم قدر موقعه وتأوّل اللحن انه القراءة واللغة كقول عمر رضي الله عنه أبي واِناّ لندع بعض لحنه أي قراءته ولغته فهذا بين وبالله التوفيق.
حدثنا الخاقاني قال حدثنا احمد بن محمد قال حدثنا علي بن عبد العزيز قال حدثنا أبو عبيد قال حدثنا أبو معاوية عن هشام بن عروة عن أَبيه قال سأَلتُ عائشة رضي الله عنها عن لحن اُلقرآن عن قول الله عز وجل "إن هذين لسحرن" وعن قوله "والمقيمين اُلصلوة والمؤتون الزكوة" وعن قوله تبارك وتعلى "اِنّ الذين ءامنوا والذين هادوا..والصبئون" فقالت ياابن اختي عمل الكتاب اخطئوا في الكتاب
فان قال قائل فاذ قد أَوضحت ما سئلتَ عنه من تأول هذين الخبرين فعرفنا بالسبب الذي دعا عثمان رضي الله عنه إلى جمع القرآن في المصاحف وقد كان مجموعا في الصحف عَلَى ما رويته لنا في حديث زيد بن ثابت المتقدم قلت السبب في ذلك بين فذلك الخبر عَلى قول بعض العلماء وهو إن أبا بكر رضي الله عنه كان قد جمعه أَولاً عَلى السبعة الاحرف التي اذن الله عز وجل للامة في التلاوة بها ولم يخص حرفا بعينه فلما كان زمان عثمان ووقع الاختلاف بين أهل العراق وأهل الشام في القراءة وأَعلمه حذيفة بذلك رأَى هو ومن بالحضرة من الصحابة إن يجمع الناس على حرف واحد من تلك الاحرف وان يسقط ما سواه فيكون ذلك مما يرتفع به الاختلاف ويوجب الاتفاق اذ كانت الامة لم تؤمر بحفظ الاحرف السبعة وانما خُيّرت في ايّها شاءت لزمته واجزأها كتخييرها في كفارة اليمين بالله بين الاطعام والكسوة والعتق لا إن يجمع ذلك كله فكذلك السبعة الاحرف.
وقبل انما جمع الصحف في مصحف واحد لما في ذلك من حياطة القرآن وصيانته وجعل المصاحف المختلفة مصحفا واحدا متفقا عليه واسقط ما لا يصحّ من القراءات ولا يثبت من اللغات وذلك من مناقبه وفضائله رضي الله عنه.
فان قيل لم جعل عثمان مع زيد غيره هلا افرده بذلك كما فعل أبو بكر رضي الله عنه قلت انما فعل ذلك حين بلغه اختلاف الناس في القراءة لكي يحصل القرآن مجموعا على لغة قريش خاصّة اذ لغتها القرآن كله على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم وان قراءته كانت على آخر عرضة عرضها النبي على جبريل عليهما السلام وهذه الاشياء توجب تقديمه لذلك وتخصيصه به لا متناع اجتماعهما في غيره وان كان كل واحد من الصحابة رضوان الله عليهم له فضله وسابقته فلذلك قدمه أبو بكر رضي الله عنه لكتاب المصاحف وخصّة به دون غيره من سائر المهاجرين والانصار ثم سلك عثمان رضي الله عنه طرق أبي بكر في ذلك اذ لم يسعه غيره واذ كان النبيّ صلى الله عليه وسلم قد قال اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر فولاه ذلك أيضا وجعل معه النفر القرشيين ليكون القرآن مجموعا على لغتهم ويكون ما فيه لغات ووجوه من ذلك على مذهبهم دون مالا يصحّ من اللغات ولا يثبت من القراءات فهذا الجواب عما سئلنا عنه ووجه السبب في ذلك بالله التوفيق وحسبنا الله ونعم الوكيل " إنتهى
إنتهت المداخله ... سلام
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-12-2007
شكرا لك سيف على مشاركتك
اولا ارجو ان توضح لنا
1- هل هذا الاختلاف في الكتابة ام في النطق
2- هل المصحف العثماني كتب مرة واحدة ثم تم نسخه و بالتالي يفترض موافقه المنسوخ الاصل ام ماذا ؟
لانك تنقل عن ابن الجزري قائلا
Arrayووافقت أحد المصاحف العثمانية [/quote]
و ارجو الدمج بين الاحاديث و استنباطات اهل القراءات
فما يظهر من الاحاديث ان عثمان قد امر بكتابه المصحف مرة
و من ثم تم الامر بالنسخ من هذا المصحف
صحح لي ما سبق
تحياتي
المخطوطة العباسية - سيف المسيح - 06-13-2007
بسم الله
تحيه وبعدين مش بعد واحد عشانك (f) ،،
Arrayهل هذا الاختلاف في الكتابة ام في النطق[/quote]
الأختلاف كما هو ظاهر بالقراءه فــ ( أيه المؤمنون ) ورسمت هكذا بالمصحف ( أيه ) .. ولكن قرأت ( أيه ) وقرأت ( أيها ) وكلتاهما صحيح ..
قال العلامه أبوعمرو الداني – رحمه الله تعالى في كتابه " المقنع في رسم مصاحف الأمصار " :
[ وكل شيء في القرآن من ذكر " اّيها " فهو بالألف إلا ثلاثة مواضع فأن الألف فيها محذوفة اولها في النور "ايه المؤمنون" وفي الزخرف " يايه الساحر" وفي الرحمن "ايه الثقلان" ]
Arrayهل المصحف العثماني كتب مرة واحدة ثم تم نسخه و بالتالي يفترض موافقه المنسوخ الاصل ام ماذا ؟[/quote]
المصاحف العثمانيه كتبت بمره واحده .. لأقطار متعدده .. بين هذه المصاحف وبعضها .. أختلافات بالرسم لتستوعب أكثر أحرف القرأن التي نزل بها تيسيرا على الأمه ..
أما النسخ عنها فكان يتم ولكن ليس بنفس الرسم .. فالمصاحف الأمهات فهي لاتتغير ولا تتبدل تبقى على ما هي عليه .. أما المنسوخ عنها فيكتب بالرسم الواضح الذي يسهل على المسلمين القراءه ..
حديث الإمام مالك الذي أوردته وتحتج به على لزوم رسم المصحف .. أنت لم تورده كاملا ولو أرودته لفهمت مضمونه ...
قال أبو عمرو الداني في كتابه " المحكم في نقط المصحف " :
حدثني عبد الملك بن الحسين قال نا عبد العزيز بن علي قال نا المقدام ابن تليد قال نا عبدالله بن عبد الحكم قال قال أشهب سئل مالك فقيل له أرأيت من استكتب مصحفا اليوم أترى أن يكتب على ما أحدث الناس من الهجاء اليوم فقال لا أرى ذلك ولكن يكتب على الكتبة الأولى قال مالك ولا يزال الإنسان يسألني عن نقط القرآن فأقول له أما الإمام من المصاحف فلا أرى أن ينقط ولا يزاد في المصاحف ما لم يكن فيها وأما المصاحف الصغار التي يتعلم فيها الصبيان وألواحهم فلا أرى بذلك بأسا قال عبدالله وسمعت مالكا وسئل عن شكل المصاحف فقال أما الأمهات فلا أراه وأما المصاحف التي يتعلم فيها الغلمان فلا بأس
تحياتي
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-13-2007
شكرا سيف على المتابعة
تقول
Arrayولكن قرأت ( أيه ) وقرأت ( أيها )[/quote]
فهذا اختلاف نطق و ليس اختلاف كتابة كما قال الزعيم
صحح لي
ننتقل الان الي القضية الاساسية
تدور القضية حول محورين
1- قول ابن الجزري
Array كل قراءة وافقت العربية ولو بوجه ووافقت أحد المصاحف العثمانية ولو احتمالاً وصح سندها فهي القراءة الصحيحة التي لا يجوز ردها ولا يحل إنكارها بل هي من الأحرف السبعة التي نزل بها القرآن ووجب على الناس قبولها سواء كانت عن الأئمة السبعة أم عن العشرة أم عن غيرهم من الأئمة المقبولين،[/quote]
فكانت شروطه
1- موافقه العربية
2- صحة السند ( ايا كان الامام )
3- موافقه احد المصاحف العثمانية احتمالا
الشرط الاولى بديهي غالبا
الشرط الثالث احتمالا مما لا يمكن اثباته او نفيه
فهل عندك مخطوطات كل المصاحف التى ارسلت الي الامصار
احسب انها لم تكن عند ابن الجزري نفسه
بقى الشرط الثاني
رجاءا تفضل بزيارة هذا الرابط
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=103556
قراءة مرت على ما يقرب من 60000 انسان
اكتشف واحد غلطة
لكي يتأكد استمع الي انقى التسجيلات 144 ميجا
و يظهر العقل الباطن و الخبرات المتراكمة للشخص الاخر تبريرات ان هذا الخطا ربما في السامع لا في القارئ
لو كنا على ارض الواقع فلا احسبك ستنكر ان لمثل هذا القارئ سند و اجازة من سلسلة طويلة من الاسماء
هنا قراءة مسندة مرت على عشرات الالاف مرور الكرام
اكتشفها واحد فقط عن طريق سماعها من اكثر من مصدر و من تسجيل عالي الجودة
ارجع معي الي البخارى
حديث نبوى من فلان عن فلان عن فلان
كل الفاظه عن البخارى مختلفة
1- سندها صحيح
2- موافقة للعربية
3-صححها امام علم الحديث
و مع ذلك لفظة واحدة منهم فقط هي الصحيحة
ارجع معي على جهة موازية
جاء علماء القراءات
فوجدوا سلسلة من الاسانيد و ائمة مقدسين ( الكسائي \ نافع \ شعبة \ جعفر \ عاصم )
فكانت شروطهم
1- مجرد احتمال موافقه مصحف عثماني ما
2- مجرد احتمال موافقه العربية ( و ما الذي لا يوافق العربية عندما تصح ( ان هذان لساحران ))
3- مجرد صحة سند هؤلاء الائمة المقدسين
كانت هذه في عصر لم تتوافر فيه التقنية الحديثة ل 144 ميجا \ سورة
في عصر بناء الامبراطورية ولا يصح هدم اساس دينها ( نذكر كسر ضلعين لابن مسعود من اجل ان يسلم مصحفه )
في عصر نطلق على ائمته الان اسم ( العلامة ) فماذا نتخيل في ذاك الزمان ؟
اتمنى ان يعي القارئ قصدي
هذا هو المحور الاول
انطلاقا منه اسأل مثلا عن رواية شعبة للمؤمنين 85
- توافق العربية ( مثل الحديث الذي لم ينطق به محمد )
- صادرة من امام ( مثل الثقة صاحب الحديث الذي لم ينطق ب محمد و صححه البخارى بالرغم من ذلك )
- لا يوجد دليل نفى او اثبات انها توافق اي مصحف عثماني
ما الدليل ان محمدا قالها و ليست من عند شعبة ؟
ارجو انك ستستمر في هذا العرض العلمي الهادئ بعيدا عن ( الوحي \ لحافظون )
شكرا لتفهمك
سؤال اضافى
تقول
Arrayالمصاحف العثمانيه كتبت بمره واحده .. لأقطار متعدده .. بين هذه المصاحف وبعضها .. أختلافات بالرسم لتستوعب أكثر أحرف القرأن التي نزل بها تيسيرا على الأمه .. [/quote]
اين ذكر التاريخ - لا استنباطات علماء القراءات - ان المصحف العثماني نسخ الي امصار مختلفة باختلافات في الرسم لتستوعب اكثر الاحرف ؟
اقصد عناية عثمان بقضية الاختلاف ...
متى حدث التحول في كتب التاريخ من القول ( مصحف عثمان ) الي ( مصاحف عثمان )
- هلا ذكرت مصدرا تاريخيا سابقا على اول مرة ظهرت هذه النظرية عند اهل القراءات ؟؟؟
- من هم نساخ هذا المصحف
هل هي نفس المجموعة التى كتبت النسخة الاولى ام اننا لا نعرف النساخ و ليس لهم ذكر في التاريخ من ذكر ويبقى الاستنتاج؟
شكرا و تحياتي
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-15-2007
الزملاء الاعزاء
تحياتي
و مازلت في المحور الاول من محوري هذا الحوار
و كانت اخر مداخلة لي تختص بامكانية خطأ القارئ و نسبة الخطأ الي الاحرف و القراءات المتعددة
بينت ذلك مقارنة بخطأ لأحد القراء
و مقارنة باحاديث البخارى الصحيحة و التى تغيرت الفاظها من الرواة لا من محمد وقت ان قالها
اضيف الي ذلك للمقارنة ايضا حال بعض المصاحف
1- خطأ في مصحف الشاملة 2
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.p...ht=%E3%D5%CD%DD
2- خطأ في مصحف ! و اخر في التعليقات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.p...ht=%E3%D5%CD%DD
3- تحريف في مصحف الدوالج
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.p...ht=%E3%D5%CD%DD
كل ما سبق يشير الي خطأ موجود في هذا العصر
عصر الكومبيوتر و التكنولوجيا
ما الذي يمنع ان يحدث خطأ مماثل في الماضى
و لكن في الماضى كان الاسلوب
( ضم المنصوب موجود في القبيلة الفلانية )
( هكذا نزلت في الحرف الرابع )
هذا مصحف الامام العظيم + سند الامام متصل + يوافق الرسم احتمالا + لا يخالف عربية القبيلة الفلانية ( شروط ابن الجزرى )
بعد ان حصر علماء القراءات كل ما تيسر من قراءات و جعلوا البعض من القراءات قراءات شاذة
لم يبق مجالا للسند \ العربية \ موافقه مصحف احتمالا
و بات سهلا على اعضاء ملتقى اهل الحديث و غيرهم ان يخطئوا مصاحف بعينها
هل قبل ظهور علماء القراءات كان يمكن انكار قراءة ؟
الم يتم الرد على استدراكات عائشة بخصوص انكار قراءة و لم يسمع لانكارها ؟
قبل ظهور علم القراءات و حصر القراءات
كيف يمكن التمييز بين خطأ (قارئ\ مصحف) و بين قراءة او حرف منقول عن محمد ؟
شكرا لمتابعتكم
** ملحوظة
بعد 100 - 200 - 400 سنة
ستعتبر هذه المصاحف مخطوطات
و طريف انه عندما يقارن احدهم بين مصحف سنة 2400 و مصحف سنة 2000 سيقول
انظر الي كم الاختلافات
يقينا ان مصحف 2400 محرف
هذا ما يفعله البعض
تحياتي
المخطوطة العباسية - الزعيم رقم صفر - 06-16-2007
Array
شكرا سيف على المتابعة
تقول
فهذا اختلاف نطق و ليس اختلاف كتابة كما قال الزعيم
[/quote]
تقول أن أيها تختلف فى النطق عن أيه
لن اناقش معك هذه النقطه
و لكن تعليقاتك التى لا تختلف عن نوعية التعليق الأخير هى السبب فى عدم إستكمالى الحوار معك
المخطوطة العباسية - fancyhoney - 06-17-2007
الزعيم
تحياتي
جاء قولى الذي اقتبسته في المداخلة السابقة تعليقا علي الزميل سيف و الذي قد يقدم طرحا مخالفا لرؤيتك
فانوى التأكد
ماذا يضيرك في هذا ؟
في هذه قضية ( ايه ) بالذات قلت ان الاختلاف اختلاف بين قراء لا نساخ
هل يلزم مصحف لكل قارئ ؟
بل ان مصدرى كان كتاب ( الوقف و الابتداء ) مما يشير الي انها مسألة صوتية لا كتابيه
فما علاقة حذف الالف و اثباتها ب ( الوقف و الابتداء ) ؟!!!!
هل انت متأكد انك قررت عدم استكمال الحوار بسبب ( رفضي لتلقى كلامك محل تسليم ؟!!!)
تحياتي
المخطوطة العباسية - zaidgalal - 06-17-2007
سيد فانسي
قرأت ما ذكرتَه اخطاء في المصحف المطبوع / الألكتروني في عدة نسخ منه. وأشار الإخوة إلى هذه الأخطاء
لكنك نسيت أن تقول لنا:
ما مصدرهم الذي بناءًا عليه أشاروا إلى هذه الأخطاء؟؟؟!!!