+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ذو القرنين : فرض معقول (/showthread.php?tid=1090)
ذو القرنين : فرض معقول - راحة العقل - 03-19-2009
ذو القرنين هو شخصيه عرييه و هو احد الملوك التتابعه الحميريين . لي عوده
ذو القرنين : فرض معقول - Romeo - 03-19-2009
بالانتظار يا اخي لسماع مداخلتك او قراءتها
ذو القرنين : فرض معقول - عباسي - 03-19-2009
السلام عليكم
أميل وأؤيد الرأي القائل بانه كورش بن كامبيز الاخميني
ولي بحث كامل يستنبط اولا السيرة الصحيحة لذي القرنين من النصوص المقدسة بعد تحليل وتنقيح من الضعيف والمرفوض، ثم مقارنته مع ما وصل إلينا من معلومات تاريخية قيمة عن شخصيات قد تم ترشيحها، نحو نرام سين والاسكندر وملوك يمنيين وكلكامش وغيرها من الاراء
البحث يقع في 404 صفحة وهو مطبوع ويوزع في دولة الكويت حصريا من مكتبة الاسفار القابعة في ميدان حولي -يعني حقوق الطبع بعتها لهم :( -
المهم اي سؤال او استفسار حول الشخصية يمكنكم مراسلتي او طرحها هنا وإن شاء الله أمر على المنتدى يوميا واجيب على الاستفسارات.
ونحن في الخدمة
ذو القرنين : فرض معقول - راحة العقل - 03-20-2009
بالنسبه لذو القرنين فاعتقد انه كما اثر عن ابن عباس رضي الله عنهما
وسئل ابن عباس عن ذي القرنين ممن كان ؟ فقال (من حمير وهو الصعب بن ذي المرائد ) الذي مكنه
الله في الارض واتاه من كل شيئ سببا فبلغ قرني الشمس ورأسالأرض وبني السدعلى ياجوج وماجوج[color=blue]
ذو القرنين : فرض معقول - الواد روقه - 03-20-2009
مرحبا اخي نبيل الجزائري
سبق وان قرأت كتاب يتحدث عن ذي القرنين واردت ان اختصر ماقرأته , ولكني وجدت اختصارا له في احد المواقع
Array
قرأت كتاب صدر حديثا بعنوان " فك أسرار ذي القرنين ويأجوج ومأجوج" ( أصلهم - زمانهم - أوطانهم ) للمؤلف
ألاستاذ / حمدي بن حمزة أبو زيد عضو مجلس الشورى السعودي
يفند في هذا الكتاب أصل ياجوج ومأجوج كما وردت في القراٍن الكريم وأن كلمة ( يأجوج ) تعني سكان قارة أسيا
وأن كلمة ( مأجوج ) تعني سكان قارة الخيل وهي التي تعرف حاليا بمنغوليا وما حولها . وان الردم الذي بناه
ذو القرنين لحماية أهل بين السدين ( منطقة شرق الصين حاليا ) ما زال موجودا حتى الان . ويذكر المؤلف بأنه
شاهد الردم بنفسه ووقف عليه والتقط بعض الصور وهو واقف على الردم.كما يثبت ذلك بالادلة والبرهين من
القران الكريم ومن تاريخ الصين القديم ومن الحفريات والاثار الصينية القديمة.وامخطوطات التي سجلت تاريخ
الصين القديم.
كما يذكر المؤلف بأن الملك أخناتون هو نفسة الرجل من ال فرعون الذي دافع عن موسى عليه السلام والذي يقول
اله تعالى فيه ( وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن
رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) وأنه
هو نفسه ذو القرنين
الذي خرج من مصر الى مغرب الشمس ( والتي هي جزر المالديف حالبا ) ثم الى مطع الشمس ( التي هي جزيرة
كيريباتي حاليا ) ثم الى بلاد ما بين السدين ( والتي هي الصين حاليا ) وبنى لهم فيها الردم الذي حماهم من هجمات
يأجوج ومأجوج . ويورد الكتاب خرائط تفصيلية لهذه الرحلة التي استغرقت حوالي ثمانية عشر عاما.وأن اخناتون
( ذو القرنين ) وزوجته نفرتيتي ماتا ودفنا في الصين ، حيث لم يعثر على جثتيهما في مصر بالرغم من كل الحفريات
والتنقيب عن الاثار الي حدثت.
ثم يورد المؤلف جميع الادلة والاثباتات والتواريخ التي حدثت فيها هذه الوقائع
الكتاب جدا شيق ويقع في حوالى 550 صفحة من الحجم المتوسط[/quote]
وبالرغم من ذلك فأن الادلة التي يتحدث عنها المؤلف ليست كافية حسب رأيي التواضع .. ولكنه يقدم فكرة جديرة بالمناقشة
سبق وان قرأت كتاب يتحدث عن ذي القرنين واردت ان اختصر ماقرأته , ولكني وجدت اختصارا له في احد المواقع
Array
قرأت كتاب صدر حديثا بعنوان " فك أسرار ذي القرنين ويأجوج ومأجوج" ( أصلهم - زمانهم - أوطانهم ) للمؤلف
ألاستاذ / حمدي بن حمزة أبو زيد عضو مجلس الشورى السعودي
يفند في هذا الكتاب أصل ياجوج ومأجوج كما وردت في القراٍن الكريم وأن كلمة ( يأجوج ) تعني سكان قارة أسيا
وأن كلمة ( مأجوج ) تعني سكان قارة الخيل وهي التي تعرف حاليا بمنغوليا وما حولها . وان الردم الذي بناه
ذو القرنين لحماية أهل بين السدين ( منطقة شرق الصين حاليا ) ما زال موجودا حتى الان . ويذكر المؤلف بأنه
شاهد الردم بنفسه ووقف عليه والتقط بعض الصور وهو واقف على الردم.كما يثبت ذلك بالادلة والبرهين من
القران الكريم ومن تاريخ الصين القديم ومن الحفريات والاثار الصينية القديمة.وامخطوطات التي سجلت تاريخ
الصين القديم.
كما يذكر المؤلف بأن الملك أخناتون هو نفسة الرجل من ال فرعون الذي دافع عن موسى عليه السلام والذي يقول
اله تعالى فيه ( وَقَالَ رَجُلٌ مُّؤْمِنٌ مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَن يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءكُم بِالْبَيِّنَاتِ مِن
رَّبِّكُمْ وَإِن يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِن يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُم بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) وأنه
هو نفسه ذو القرنين
الذي خرج من مصر الى مغرب الشمس ( والتي هي جزر المالديف حالبا ) ثم الى مطع الشمس ( التي هي جزيرة
كيريباتي حاليا ) ثم الى بلاد ما بين السدين ( والتي هي الصين حاليا ) وبنى لهم فيها الردم الذي حماهم من هجمات
يأجوج ومأجوج . ويورد الكتاب خرائط تفصيلية لهذه الرحلة التي استغرقت حوالي ثمانية عشر عاما.وأن اخناتون
( ذو القرنين ) وزوجته نفرتيتي ماتا ودفنا في الصين ، حيث لم يعثر على جثتيهما في مصر بالرغم من كل الحفريات
والتنقيب عن الاثار الي حدثت.
ثم يورد المؤلف جميع الادلة والاثباتات والتواريخ التي حدثت فيها هذه الوقائع
الكتاب جدا شيق ويقع في حوالى 550 صفحة من الحجم المتوسط[/quote]
وبالرغم من ذلك فأن الادلة التي يتحدث عنها المؤلف ليست كافية حسب رأيي التواضع .. ولكنه يقدم فكرة جديرة بالمناقشة
ذو القرنين : فرض معقول - راحة العقل - 03-20-2009
بسم الله الرحمن الرحيم
مشكلة الموروث التاريخي ان يشاع بين الناس وتناقله الاجيال على انه مسلمات بعكس النظريات العلميه التي تتعرض للفحص و التدقيق من العلماء .
بالنسبه لفرعون موسى فحسب معرفتي انه عربي و يدعى الوليد ابن مصعب او قابوس ابن مصعب ولكنى كنت اتسائل ما علاقة هذا العربي بموسى حيث انه حسب الاعتقاد السائد ان بني اسرائيل كانوا في بلاد وادي النيل "ما يعرف بمصر حاليا" مما اثار الشكوك لدي حول هذه المعلومات التاريخيه المتضاربه ايضا جييع الاثار المصريه لايوجد فيها اي ذكر لفرعون وجلاء بني اسرائيل من مصر او حادثة غرق فرعون .
يقول الدكتور كمال الصليبي في كتابه "التوراة جاءت من جزيرة العرب" ص27: "لقد كان الأمر عبارة عن اكتشاف تمَّ بالصدفة، كنت أبحث عن أسماء الأمكنة ذات الأصول غير العربية في غرب شبه الجزيرة العربية عندما فوجئت بوجود أرض التوراة كلها هناك، وذلك في منطقة بطول يصل إلى حوالي 600 كيلو متر وبعرض يبلغ حوالي 200 كيلو متر، تشمل ما هو اليوم عسير والجزء الجنوبي من الحجاز، وكان أول ما انتبهت إليه أن في هذه المنطقة أسماء أمكنة كثيرة تشبه أسماء الأمكنة المذكورة في التوراة، وسرعان ما تبين لي أن جميع أسماء الأمكنة التوراتية العالقة في ذهني، أو جلها، ما زال موجوداً فيها، وقد تبين لي أيضاً أن الخريطة التي تستخلص من نصوص التوراة في أصلها العبري، سواء من ناحية أسماء الأمكنة أو من ناحية القرائن، أو من الإحداثيات، تتطابق تماماً مع خريطة هذه الأرض. وهي حقيقة ذات أهمية أولية، نظراً لأنه لم يثبت بعد إطلاقاً تطابق الخريطة الموصوفة في التوراة مع خريطة الأرض بين "النيل والفرات" التي اُعتبرت حتى اليوم أنها كانت بلاد التوراة.
وأكثر من ذلك، فإني لم استطع العثور على مثل هذا التجمع لأسماء الأمكنة التوراتية، وفي صيغها الأصلية عادة، في أي جزء آخر من الشرق الأدنى. وهنا قدم الاستنتاج المذهل نفسه بنفسه: فاليهودية لم تولد في فلسطين، بل في غرب شبه الجزيرة العربية، ومسار تاريخ بني إسرائيل، كما رُوى في التوراة العبرية، كان هناك، في غرب شبه الجزيرة العربية، وليس في أي مكان آخر".
كلام الدكتور كمال الصليبي اكد الشكوك لدي بان موسى وبنى سرائيل كانوا في شبه الجزيرة العربيه في الحجاز وان فرعون المذكور في القران ماهو الا حاكم عربي يدعى الوليد بن مصعب ولا علاقة له بملوك وادي النيل امنحوتب او رمسيس
للاستزاده ادعوكم لقراءة بحث نداء السراة من جمعية التجديد الثقافية الاجتماعية
http://www.tajdeed.org/attachments/NedaAlsorat.pdf
بالنسبه لذو القرنين فاعتقد انه كما اثر عن ابن عباس رضي الله عنهما
وسئل ابن عباس عن ذي القرنين ممن كان ؟ فقال (من حمير وهو الصعب بن ذي المرائد ) الذي مكنه
الله في الارض واتاه من كل شيئ سببا فبلغ قرني الشمس ورأسالأرض وبني السدعلى ياجوج وماجوج
ولا علاقه له بالاسكندر المقدوني او اخناتون
ذو القرنين : فرض معقول - عباسي - 03-20-2009
السلام عليكم
مع احترامي لجميع الاراء الا انها جميعا تعتمد على مرويات ضعيفة الاسناد من ناحية النصوص، وكذلك تعتمد على اساطير وخرافة ليست مدعومة بتاتا بمكتشفات العلم الحديث- من مرويات موضوعية محققة واثار تُكتشف-.
الرأي الاسلم هو انه كورش الكبير ..
وان ياجوج وماجوج هم المغول، وقد انتهت النبوءة المنصوص عليها من العهد القديم "التوراة"، واغلب المرويات بهذا الخصوص ضعيفة الاسناد ومعتمدة على مصدر غير معصوم.
ولكن مع الاسف هناك بعض الكُتاب الشعبويين الذين يريدون حصر كل شرف في ارضهم توهما انهم يشرفون انفسهم باعمال لم يعملوها هم واشخاص لا يعرفونهم شخصيا، وكأننا مثل السومريين عندما حصروا مركز الارض وهبوط الفأس المقدس والحبوب بارضهم، والهندوس يرجعون كل شرف إلهي في الهند، والصينيون في الصين، والاسرائيليون في ارضهم ، والمصريين في مصرهم ..الخ وهذا نفس اناني منتشر في كل الشعوب تقريبا، فإن لم تنسلخ من تلك الحُجب مالت في كل ميل الى حصر الخير فيهم وانتهام الغير في كل شر اشتر!
وها هم كُتابنا -العرب- يخالفون ظاهر القرآن الذي لا يجوز تفسيره باخبار الآحاد و بآراء غير مدعومة بالوحي -مثل السنة النبوية- فيأولون النص ما لا يحتمل، فجعلوا فرعون مصر عربي،والحضارة المصرية عربية -مثل ادعاء اليهود- وذي القرنين عربي، والتوراة عربية، بل وجعلوا كل الشعوب السامية وحضاراتها عربية!! رغم كون العرب قسم من اقسام السامية لا مقسم ..ألخ حتى ابتدع كاتب عصبي القول بان الحضارة الوحيدة هي الحضارة الرافدينية (العربية) !!! أما الفارسية والصينية واليونانية فهي توابع!!!
اتمنى ان ننسلخ من هذه المعايير واشراك النظر التي تجرنا الى وحل الجهل وعدم التعرف على حقائق الكون ..
ولا اقصد بكلامي اي تجريح ولكن انتقاد لمنهج هؤلاء العروبيين ..
لا بأس بطرح الاراء ومناقشتها .. ولكن لكبر حجم البحث الذي اعددته ودقته لا استطيع طرح مادته هنا، فأرجوا لمن يريد معرفة رأينا ان يبدي الاسئلة ..
وشكر
ذو القرنين : فرض معقول - محمد النجار - 03-20-2009
Array
السلام عليكم
أميل وأؤيد الرأي القائل بانه كورش بن كامبيز الاخميني
ولي بحث كامل يستنبط اولا السيرة الصحيحة لذي القرنين من النصوص المقدسة بعد تحليل وتنقيح من الضعيف والمرفوض، ثم مقارنته مع ما وصل إلينا من معلومات تاريخية قيمة عن شخصيات قد تم ترشيحها، نحو نرام سين والاسكندر وملوك يمنيين وكلكامش وغيرها من الاراء
البحث يقع في 404 صفحة وهو مطبوع ويوزع في دولة الكويت حصريا من مكتبة الاسفار القابعة في ميدان حولي -يعني حقوق الطبع بعتها لهم :( -
المهم اي سؤال او استفسار حول الشخصية يمكنكم مراسلتي او طرحها هنا وإن شاء الله أمر على المنتدى يوميا واجيب على الاستفسارات.
ونحن في الخدمة
[/quote]
السيّد المحترم عباسي،
تحيّة طيّبة،
يهمّني معرفة ما آل إليه بحثك حول ذي القرنين، و سأطرح عليك بعض الأسئلة:
-ما هو رأيك حول قصّة ذي القرنين و قصّة pseudo-calisthene و حديثه عن الاسكندر و يأجوج و مأجوج و بناء الردم؟
-ما هو رأيك حول أخذ يعقوب السروجي السرياني للقصّة و حديثه عن السدّ و يأجوج و مأجوج؟
-ما هو رأيك حول شعب يأجوج مأجوج في الكتاب المقدّس؟ هل هم شعوب السيتيّين sythe؟
-بماذا تفسّر قوله "عين حمئة"؟
في انتظار إجابتك تقبّل منّي كلّ الاحترام
ذو القرنين : فرض معقول - فلسطيني كنعاني - 03-21-2009
عفوا ... لقد فشل سور الصين على ضخامته من حماية الصين كما كان مخططا له من هجمات المغول ...
فهل يمكن ان يحجز سور فولاذي بين جبلين يأجوج و مأجوج و يمنعها من الالتفاف حوله على الاقل ؟؟؟
ذو القرنين : فرض معقول - نبيل الجزائري - 03-21-2009
بسم الله
طرحت عليكم فرضا يعطيه الكتاب الكريم شرعية ولا ينفيه ما تأكد من العلم ، وهو أن ذا القرنين هو سليمان النبي عليه السلام .
وددت لو أن مناقشاتكم انحصرت في تناول هذا الفرض .
أنبه الإخوة إلى امر اعتقد أنه فاتهم ، وهو المغزى والهدف الدعوي من إيراد القصة ، وهذا المغزى هو تغيير عقائد قوم معينين بشكل جذري ، وما كان ليتم هذا بقصص لا أصل لها في عالمهم الثقافي ، وبالتالي لا تأثير لها عليهم . فمن يفترض أن ذا القرنين ملك من ملوك الصين كما أورد الأخ روقة خلاصة هذا الرأي يجد نفسه في مشكلة حين نضعه امام هذا المغزى الدعوي .
لكي تؤثر قصة في عقيدة ناس لا بد أن يكون لها معنى أو أصل في عالمهم . هذا ما يجعل من كل اجتهاد يخرج عن دائرة العرب ومجالهم التداولي مستبعدا تماما ، كالاجتهاد الذي أورده الأخ روقة ملخصا له .
من هذا المنطلق ، أنا مطمئن إلى أن كل القصص القرآني وكل الشخصيات الواردة في هذا القصص هي من المجال الثقافي - جغرافيا وتاريخيا - لعرب الجزيرة . وهذا المدخل هو ما يجعلني أطمئن لطروحات الصليبي وزياد منى أكثر من طروحات غيرهم ، فكل اجتهاداتهم ادت إلى أن بني إسراءيل هم من اهل الجزيرة العربية ، وهم عرب انقرضوا . وإلا فكيف يريد الكتاب الكريم التأثير في عقائد العرب - والعقائد بدلالة اسمها نفسه أكثر ما في الناس تجذرا وثباتا - كيف يريد الكتاب الكريم التأثير في هذه العقائد بقصص من خارج المجال التداولي - تاريخيا وجغرافيا لعرب الجزيرة ؟
إن هذا المحدد يعطي الجدارة والأفضلية العلمية لكل اجتهاد يؤدي إلى أن ذا القرنين هو أحد ملوك جزيرة العرب - عربي يعرفه العرب ولهذا فذكره يؤثر فيهم .
وانطلاقا من طرح الصليبي وزياد منى فسليمان عليه السلام من بني إسراءيل وهم عرب عاربة من الجزيرة . وإن لم يكن هو ، فإن الرأي الذي يعتقد أنه أحد تبابعة اليمن وملوكها أولى بالتقديم من غيره ، فاليمن من الجزيرة .
أما بشأن يأجوج ومأجوج ، فاعتقادي أنهما ظاهرتان طبيعيتان : يأجوج الطوفان ومأجوج البركان . ولا اصف هذا الرأي بأكثر من أنه فرض يعطيه الكتاب الكريم شرعية الوجود والتدارس .
وهذا موضوع آخر على كل حال .
تحية لجميع الإخوة .