+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر (/showthread.php?tid=11337)
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - إبراهيم - 04-06-2007
كل الود لك عزيزي غالي (f)
لولا المشايخ لما تعلمت أنا القراءة والكتابة وأسس الصح والخطأ. في جميع المؤسسات الدينية على الصعيد العالمي كان الشيخ أو الراهب هو من يلقن الناس طرق العلوم بشتى أنواعها. إلى آخر لحظة في حياتي قبل رحيلي من مصر كنت كلما التقيت بالشيخ الذي علمني القرآن والقراءة والكتابة دوماً كنت أنحني أمامه وأقبل يده وكأني أقبل يد والدي شخصياً. للمشايخ مكانة خاصة في قلبي وهذه أمور يعجز العقل عن تفسيرها وعقلنتها ومن ثم تجد ردة فعل عاطفية جامحة. أتفهم أسبابك وأقدرها وأحترمها وأعتقد أن كل منا ينطلق من ظروف تشكل نظرته للحاضر اليوم. تحياتي المخلصة لك وشديد تقديري لشخصك المحترم.
:redrose:
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - Guru - 04-06-2007
و أين الجديد في ذلك؟ هل تعتقدون أن إغتصاب الأطفال لدى الرهبان المحرومين فقط؟ بل هي في أي تكوين ديني يحتقر الجنس و يعتبره شيء قذر و مؤذي و لا يهم هل هو شيخ أو بابا طالما أن كلاهما يحتقر النفس الآدمية و رغباتها فالنتيجة ستكون شخص مصاب بملايين العقد النفسية و إضطرابات جنسية .
ما هو الأزهر أصلاً؟ مؤسسة دينية قمعية مثلها مثل أي مؤسسة دينية مدنية تتدخل في ما لا يعنيها من أمور الدنيا لم أسمع عن فائدة واحدة للأزهر في العصر الحديث بخلاف إنتاج بعض المهابيل و المتخلفين و رحم الله العظيم محمد عبده حينما قال : الأزهر كاللإسطبل و المارستان و المخروب و قال أيضاً : مكثت عشر سنين وأنا أكنس من رأسي ما علق فيه من وساخة الازهر.
تحياتي للرعاع و الغوغائيين.. أو الشرقيين يعني كما يسميهم أبونا إبراهيم!
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - طنطاوي - 04-06-2007
Guru(f)
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - إبراهيم - 04-06-2007
أخي جورو:
تحية حارة لك (f)
Arrayهل تعتقدون أن إغتصاب الأطفال لدى الرهبان المحرومين فقط؟ بل هي في أي تكوين ديني يحتقر الجنس و يعتبره شيء قذر و مؤذي و لا يهم هل هو شيخ أو بابا طالما أن كلاهما يحتقر النفس الآدمية و رغباتها فالنتيجة ستكون شخص مصاب بملايين العقد النفسية و إضطرابات جنسية .
[/quote]
تكوين ديني يحتقر الجنس؟
في الإسلام الجنس ليس محتقراً بالمرة بل بحسب القرآن نعرف أنه تعالى خلق النساء "متاعاً لكم" وقال في آية بديعة جميلة "خلق لكم من أنفسكم أزواجاً"؛ وهي فكرة توأم الروح عندما تقول "من أنفسكم".
في التوراة والإنجيل فكرة الجنس مرتبطة ارتباط وثيق بعبادة الخالق حيث نقرأ: تحب الرب إلهك وتلتصق به.. والفعل يلتصق ذاته جاء في سياق العلاقات بين الرجل والمرأة حيث تقول التوراة: يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته. فعل الالتصاق هنا هو "دبق" ومنه الدبق أي الصمغ الذي يدمج.
لا الإسلام ولا المسيحية تحتقر الجنس يا صديقي.(f)
الفوضى مؤذية.. ما الحكمة أن أكون كالحيوان وأضاجع من أشاء وهناك احتمال للحمل من وقت لآخر وما إنْ يرى الرجل الطفل مولوداً خارج الزواج إلا وتنصل للمرأة ونظر لها بازدراء وتفقد مكانتها كحبيبة؟ الرغبات موجودة ولكن هناك نظام لتوجيهها.. تصور مثلا لو أن هذا القطار بقوته الجبارة وانفلت في المزارع دون أن يسير على خط سكة حديد يوجهه ويقنن مساره.. كل شيء في الكون بنظام وترتيبه. حكمة ربنا يا صديقي أن البويضة داخل المرأة تنتظر هذا الحيوان المنوي للتلقيح حتى تخرج الحياة. هناك حكمة. لا شيء يحدث اعتباطاً وليس جنس بهدف الجنس فقط. هناك فتحة مهبل مخصوصة وليست لكل عابر سبيل بل الهدف منها إخصاب المرأة وإنجاب الذرية الطيببة.
Arrayما هو الأزهر أصلاً؟ مؤسسة دينية قمعية مثلها مثل أي مؤسسة دينية مدنية تتدخل في ما لا يعنيها من أمور الدنيا لم أسمع عن فائدة واحدة للأزهر في العصر الحديث بخلاف إنتاج بعض المهابيل و المتخلفين [/quote]
ألست أنت من حدثتني عن وجود مشايخ أعجبوك وبنت الشيخ كانت بنت مهندمة مودرن؟ لما السخط وترديد كلام اللا دينيين على عواهنه؟ تقول إنهم مؤسسة قمعية. كيف قمعك أنت جورو الأزهر؟ وتقول مؤسسة دينية تتدخل في ما لا يعنيها.. كيف تدخل الأزهر فيما لا يعنيه؟ العبرة بعموم الثمار وليس أن نقتبس حدث هنا وحدث هناك ونقول الأزهر مؤسسة قمعية لمجرد أن هناك من يقول الأزهر هو سبب تخلفنا.
الأزهر علمنا القراءة والكتابة والثقافة والأخلاق وفضله علينا كبير. ألا يوجد معهد أزهري في بلدكم؟ هل رأيت من مشايخ الأزهر ما يريبك؟ لم أر منهم في حياتي غير كل خير وكنت أنتظر بشغف وصول القطار كل يوم صباحاً حتى أراهم بملابسهم وعمائمهم وهم يذهبون لتعليم الطلاب. منظر يفرح ويشرح. لماذا تردد كلام اللا دينيين عمال على بطال يا جورو؟
Array و رحم الله العظيم محمد عبده حينما قال : الأزهر كاللإسطبل و المارستان و المخروب[/quote]
طبعا أنت تقتبس من محمد عبده كلام يبدو له طابع الحكمة ولكنك لا تعرف الوجه "الآخر" لمولانا الشيخ محمد عبده قائد التنوير المزعوم! وهو شيخ السلفيين وكان متعصب جداً!
Arrayي للرعاع و الغوغائيين.. أو الشرقيين يعني كما يسميهم أبونا إبراهيم!
[/quote]
ولما الرقص حول الدمل؟ لما لا نسمي الأشياء بمسمياتها؟ نحن كشرقيين ألسنا بحاجة للإصلاح والتحسين وتطوير أسلوب الحوار؟ أليست هناك غوغائية بحاجة للعلاج؟ لما الزعل؟ ولا تزعل.. أنا يا سيدي أول الغوغائيين وأحتاج لمراجعة ذاتية وإصلاح من نفسي. تحياتي لك.
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - خوليــــو - 04-06-2007
Arrayإنهم مؤسسة قمعية. كيف قمعك أنت جورو الأزهر؟ [/quote]
مرحباً عزيزي إبراهيم ..
عندي انتقاد أودّ أن أوجّهه لك بشكل عام .. لا علاقة له بالموضوع بشكل خاص .. أنت دائماً ما تتحدّث بشكل أحادي .. يا أبيض .. يا أسود .. وقلّما أقرأ لك موضوعاً حيادياً يتناول الموضوع بسيّئاته وحسناته .. بل إنّ عاطفتك دوماً ما تجرفك لمنحىً ما .. وهذا ما يبعدك عن المنطق كثيراً .. ويجعل تتبّعك يثير الضجر عند البعض ..
هل أمسى فعلاً من الصعب عليك تخيّل "قمعيّة" الأزهر .. !!
أليس هنالك رقابة فكريّة .. تمارسها الأزهر على المطبوعات .. !! .. وحشد إعلامي ضد كتابات معيّنة سوى أنّها تخالف عقيدتهم .. !!
أليست هي مؤسسة رجعيّة أولاً وأخيراً .. تمارس كلّ ما وجد لها من سلطة ضد أي تحرّك حر .. !!
إن كان المشايخ من علّموك الكتابة يا إبراهيم .. فما علاقة هذا بهذا .. !! .. هل أمسى المشايخ آلهة قدّموا لك تفّاحة المعرفة بلا مقابل .. !! .. طردوك من جنّة الفكر يا ابراهيم .. وأوهموك بتفّاح يعلّمك الأسماء .. ولا يعلّمك ما أبعد من الأسماء ..
وهذه وردة لك (f)
خوليو
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - إبراهيم - 04-07-2007
أرحب قطعا بكل ما تقول يا عزيزي خوليو ولك الحق أن تلاحظ وتنقد (f)
Yes, sir! I do appreciate ALL your comments!
Arrayهل أمسى فعلاً من الصعب عليك تخيّل "قمعيّة" الأزهر .. !!
أليس هنالك رقابة فكريّة .. تمارسها الأزهر على المطبوعات .. !! .. وحشد إعلامي ضد كتابات معيّنة سوى أنّها تخالف عقيدتهم .. !!
أليست هي مؤسسة رجعيّة أولاً وأخيراً .. تمارس كلّ ما وجد لها من سلطة ضد أي تحرّك حر .. !!
[/quote]
ولكن الشعب المصري يا عزيزي خوليو ليس مؤهل بالمرة لقبول مساحة الحرية التي تتمناها مشكوراً له. الشعب.......... كدة. لا أريد أن أغلط وأسب ما أراه وأسميه بإسمه الحقيقي. خذ عندك رواية مثل وليمة أعشاب البحر والتي صدرت في سوريا.. سوريا بلد عربي وثقافته في الأصل بدوية وليست فرعونية. ولكن أين مصر الآن كشعب من سوريا في قبول حرية الفكر؟ في سوريا تم طبع كتب مثل "نواضر الأيك في طرائق النيك".. كتاب يحمل كلمة النيك تم طبعه بكل سهولة في سوريا ودون مظاهرات ومطالبة باستقالة وزير الثقافة فاروق حسني في مصر وهلم جراً. أنظر لكتاب سوريا أعشق طريقة تفكيرهم الليببرالية وحتى تدينهم الإسلامي تدين جميل ويتميز برحابة صدر ومن كتابهم الليبراليين الرائعين الذين أدمن حرف كتابتهم كاتب وهو إبراهيم محمود. هل تتصور الشعب المصري مؤهل مثلا لقبول كتابات إبراهيم محمود والتي تنشرها له رياض الريس للنشر؟ الشعب بصراحة يا خوليو متقزم جداً ولو سمع الشيخ قال أو عمل أو سوى لا يملك سوى أن يقول لك: شوف يا عمي المشايخ اللي يسموا نفسهم مشايخ!
لو لم يقم الأزهر بالرقابة على المطبوعات لسخط الناس وقاموا بحرق مؤسسة الأزهر. الشعب المصري كدة. هو شعب متدين من الأساس وهذا معنى كلمة فرعوني. كلمة فرعوني تعني هو اللي ابتدع الدين وعمل منه قيد يكبل به نفسه عوضا عن أن يجعل الدين له مغزى برغماتي يخدم واقعه وحياته بشكل يفيده شخصياً.
مع شباب الأزهر أيام المرحلة الإعدادية وكذلك الثانوية العامة ( وما أحلاهــــا قطعاً من أيام أفتقدها! ) كنا نتمشى بجوار حافة النهر ونتناقش في كتاب فقه الإمام الشافعي رحمه الله وكنا نلتذ بالحديث في كل هذه الأمور التي لا وجود للفكر القمعي فيها.. في فقه الشافعي تكلمنا في كل أمور الجنس! أين القمع؟ ما حكم المخنث من ناحية الوضوء؟ ما حكم المرأة اللي لها عظمة في فرجها؟ وكان لها مصطلح نسيته... كنا نتحدث بأريحية تامة أنا وشباب الأزهر وكلمة القمع غير واردة بالمرة في قاموسهم. طوال نشأتي يا عزيزي لم أعرف من الصداقات سوى الشباب الأزهري وكان خيرة الشباب المنفتح. كل واحد يتحدث من واقع تجربته.
(f)
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - طنطاوي - 04-07-2007
منذ اسبوع او اكثر اعترضت كنيسة بامريكا علي تمثال مصنوع من الشكولاته علي هيئة يسوع الكسيح ، استضافت احدي قنوات التلفزيون القسيس والفنان ( نسيت اسمائهما الاثنين ، من يهتم اصلا؟) وجدنا القسيس يشتم الفننان ويصفه بالفنان الفاشل وبانه ينحت ما لامعني له ، وطالب برفع التمثال من قاعة عرضه بنيورك.
هأ :D اذا نستطيع القول بأن الشعب الامريكي لايحب الحرية وبانهم لايستحقون بطيخهم... ماهذا الهراء؟
الف مرة قلنا لابراهيم كف عن التعميم واحتقار الذات ، لكن يبدو ان احتقاره لذاته منسوج بعمق بداخله لدرجه يتعذر محوها.
تحية
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - غالي - 04-07-2007
يا جماعة لماذا نشخصن الموضوع بهذا الشكل... فلنركز على المشكلة الأساسية...
فلنتحدث بموضوعية...
الذي أثار حنقي أكثر من جريمة اغتصاب الطفل هو المحاولات المحمومة لبعض مسؤولي الأزهر الذين كانوا في حالة غضب وغيظ شديدين بسبب نشر الموضوع على الفضائيات... بل وحتى لآخر لحظة كان هناك منهم من يتهم الطفل ذو السنوات السبع بالكذب!!!
ياجماعة الموضوع أكبر من جريمة اغتصاب طفل على شناعتها.. الموضوع هو أن الفساد قد عم في نفوس البشر... ليس مهماً ما يحدث في أروقة الأزهر طالما أنه يتم بشكل سري وبصمت... هذه هي الرسالة الخطيرة التي فهمتها من كل الموضوع...
تحياتي
سلام
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - إبراهيم - 04-07-2007
Array
منذ اسبوع او اكثر اعترضت كنيسة بامريكا علي تمثال مصنوع من الشكولاته علي هيئة يسوع الكسيح ، استضافت احدي قنوات التلفزيون القسيس والفنان ( نسيت اسمائهما الاثنين ، من يهتم اصلا؟) وجدنا القسيس يشتم الفننان ويصفه بالفنان الفاشل وبانه ينحت ما لامعني له ، وطالب برفع التمثال من قاعة عرضه بنيورك.
هأ :D اذا نستطيع القول بأن الشعب الامريكي لايحب الحرية وبانهم لايستحقون بطيخهم... ماهذا الهراء؟
الف مرة قلنا لابراهيم كف عن التعميم واحتقار الذات ، لكن يبدو ان احتقاره لذاته منسوج بعمق بداخله لدرجه يتعذر محوها.
تحية
[/quote]
1. كثير من الكنائس بأميركا لا تزال تعيش بعقلية القرون الوسطى في أوروبا. عندما قامت جانيت جاكسون بعرض رقصة وظهر ثديها قاموا بتغريم المحطة غرامة ليست بقليلة. هذا يحدث في أميركا فقط من بين بلاد العالم المتحضر. أميركا لا تزال محكومة بالثقافة الدينية والمجتمع لا يزال يشب برأسه من الجمود البيرويتاني المسيحي ومرحلة العصر الفيكتوري.
2. نعم، كثير من الشعب الأميركي لا يحب الحرية وأحيانا تتحدث مع البعض منهم وتجدهم يتمنون لو أن هناك بوليس آداب كما هو الحال في مصر مثلا.
3. من جهة التعميم واحتقار الذات، فلا عليك من الأمر ومادام ذاتك أنت في عليين ومقامك محفوظ فدع الآخرين يحتقرون ذواتهم كيف يشاؤون. ولا يخفى عليك أني أعلم متى أرتفع بذاتي ومتى أضعها وفي هذه وتلك مراجعة مستمرة للذات.
اغتصاب طفل في أحدى كليات الأزهر - إبراهيم - 04-07-2007
[/quote]الموضوع هو أن الفساد قد عم في نفوس البشر... ليس مهماً ما يحدث في أروقة الأزهر طالما أنه يتم بشكل سري وبصمت... هذه هي الرسالة الخطيرة التي فهمتها من كل الموضوع...
[quote]
هكذا حقاً تكون النفوس جميلة وتضع لنا مثالاً نقتدي به.
:h:
:redrose:
:wr: