+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... (/showthread.php?tid=11407)
الصفحات:
1
2
جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... - thunder75 - 03-30-2007
Arrayيسعدني جداً، أنا والملايين معي - كما أحسب -، أن ينفتح مجال ثقافتي على جميع الثقافات "بكبسة زر". [/quote]
لن يحدث ذلك يا علماني إلا بعد أن تتم المزاوجة بين التقنية الإليكترونية للحواسيب و التقنية البيولوجية للجهاز العصبي في الدماغ الإنساني
بحيث تستطيع أن تنقل المعلومات في الإتجاهين بسهولة ويُسر فلا تحتاج إلى مدارس وجامعات وأن تصرف آلاف الساعات في محاضرات ودراسة وتعلم وقراءة وحفظ أي مبحث أو مادة في هذه الدنيا حينها يمكنك أن تتعلم أي لغة في الدنيا بكبسة زر وكذلك أن تحفظ نصوص شكسبير والتمنبي وسيكون من نتائج ذلك أن يختفي وينقرض الإنسان غير المثقف من العالم وسوف يصبح الإنسان الأمي هو الذي يتحدث 4 أو 5 لغات وعند تلك اللحظة تحديدا سوف تنفتح جميع ثقافات الأرض على بعضها كما تتمنى.
بالطبع هذا ليس خيال علمي بل إن بيل غيتس نفسه يتحدث عن هذا الأمر بل وأذكر أنه أعطاه تسمية معينة باللغة الإنجليزية لا أذكرها على وجه التحديد وقال أن ذلك العصر سيكون عصر ما بعد ثورة المعلومات وأن هذا الأخير وصل إلى ذروته وأوشك على النهاية.
انظر للصورة ادناه هكذا سيصبح رأس كل إنسان يحتوي على Plug لنقل المعلومات
جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... - الكندي - 03-30-2007
Array
أنا لا أعرف في التقنيات، ولكن أظن بأن الذي يمنعنا هو "طبيعة اللغة" نفسها.
بمعنى أن الترجمة الآلية حتى اليوم - كما أحسب - تعتمد على "الكلمة كوحدة أساسية"، بينما الترجمة المفروض أن يتم التوصل إليها هي تلك التي تعتمد على "الجملة كوحدة أساسية".
المشكلة الأساسية هي أن الجمل تتغير وتتبدل كثيراً وهي ليست ثابتة ولا مستقرة. فهل تستطيع "الآلة" ان تتعامل مع جمل تتحول وتتبدل دائماً؟ .. لا أدري، ولكن سوف يسعدني جداً، أنا والملايين معي - كما أحسب -، أن ينفتح مجال ثقافتي على جميع الثقافات "بكبسة زر".
التخوف الوحيد الذي أتململ له هو في مجال ترجمة "النصوص الأدبية". فالمترجم يسبغ دائماً شيئاً ما من روحه على النص، فهل تستطيع "الآلة" ان تفعل نفس الشيء، هي التي لا روح لها؟ ... لا أعتقد.
واسلموا لي
العلماني
[/quote]
أعتقد أنك على صواب فالذي يمنعنا، برأيي، هو طبيعة اللغة وعلاقتها الوثيقة بالإبداع الإنساني والمشاعر الإنسانية. كما هو حال الإنسان، اللغة أكبر بكثير من مجموع أجزائها بمعنى أن اللغة اكبر من مجموعة حروف ومفردات وقواعد. اللغة فكر وإبداع .. هي حزن وفرح ونغم .. هي مفاجأة.
كما ذكرت في مداخلاتي السابقة، لقد تمكنا من تعليم الحاسوب كيف يقرأ ويكتب بل وكيف يخاطبنا ويفهمنا بلغتنا المحكية. وعلمناه قواعد اللغة ومعاني المفردات وهو اقدر وأعلم من أي أنسان على وجه الأرض فيما يخص هذه الأمور فهو يعرف القواعد بأدق تفاصيلها وحافظ للمعاجم والقواميس بل هو قادر على حفظ كل الأعمال الأدبية لكل الشعراء وكل الأدباء في كل الثقافات اليشرية وعلى مرّ العصور.
لكن هل هو قادر على إدراك الفكاهة في جملة؟ هل هو قادر على إدراك الروعة أو الجمال في تعبير؟ هل هو قادر على إدراك النغم من بيت شعر؟ هل هو قادر على خلق الفكاهة والروعة والنغم؟ هذا هو مجال الذكاء الإصطناعي الذي ارتطم بحائط الواقع في العقدين الأخير من القرن المنصرم. أما التقنيات الأخرى فكلها موجودة.
تحياتي لك
جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... - الكندي - 03-30-2007
Array
لن يحدث ذلك يا علماني إلا بعد أن تتم المزاوجة بين التقنية الإليكترونية للحواسيب و التقنية البيولوجية للجهاز العصبي في الدماغ الإنساني
بحيث تستطيع أن تنقل المعلومات في الإتجاهين بسهولة ويُسر فلا تحتاج إلى مدارس وجامعات وأن تصرف آلاف الساعات في محاضرات ودراسة وتعلم وقراءة وحفظ أي مبحث أو مادة في هذه الدنيا حينها يمكنك أن تتعلم أي لغة في الدنيا بكبسة زر وكذلك أن تحفظ نصوص شكسبير والتمنبي وسيكون من نتائج ذلك أن يختفي وينقرض الإنسان غير المثقف من العالم وسوف يصبح الإنسان الأمي هو الذي يتحدث 4 أو 5 لغات وعند تلك اللحظة تحديدا سوف تنفتح جميع ثقافات الأرض على بعضها كما تتمنى.
بالطبع هذا ليس خيال علمي بل إن بيل غيتس نفسه يتحدث عن هذا الأمر بل وأذكر أنه أعطاه تسمية معينة باللغة الإنجليزية لا أذكرها على وجه التحديد وقال أن ذلك العصر سيكون عصر ما بعد ثورة المعلومات وأن هذا الأخير وصل إلى ذروته وأوشك على النهاية.
انظر للصورة ادناه هكذا سيصبح رأس كل إنسان يحتوي على Plug لنقل المعلومات
[/quote]
الصورة يا ثندر هي طبعا من فيلم The matrix الذي يتحدث عن عالم خيالي حولت فيه الآلة الإنسان الى بطارية كهربائية بعد أن قطع البشر مصادر الطاقة عن الشمس بحجبها خلف جدار من الغبار النووي. فكرة الفيلم التي تعتمد على مبدأ الحفاظ على الطاقة الفيزيائي (conservation of energy) بحد ذاتها خاطئة إذ أن الطاقة المخزنة على الكوكب لا يمكن الحفاظ عليها بشكل مطلق بسبب التسرب الذي يرافق كل عملية تحويل وتوصيل للطاقة. الطاقة الشمسية المخزونة في الجسم البشري والكائنات الأخرى الحية على سطح الكوكب لا بد أن تتبدد بسرعة إذا لم يتم تجديدها بواسطة الشمس أو مصدر نووي مماثل آخر. حتى الطاقة النووية ذاتها ستنفذ ولو بعد حين ولهذا السبب تموت الشموس.
لننظر الى الأمر من وجهة نظر أخرى: هل تقبل - كحالة أخلاقية بحتة - إدخال مثل هذه التقنية على جسدك؟ اليوم، الناس الذين يتقبلون إدخال تقنيات على أجسادهم هم عادة من يعتمدون عليها للإستمرار في الحياة. هذا الموضوع معقد جدا حقيقة وليس بديهيا كما قد يبدو لأول وهلة لأنه يدخل مباشرة في أخلاقيات الذكاء الاصطناعي واخلاقيات التعديل الجيني للإنسان ولـسوف يؤدي في النهاية حتما الى مراجعة أخلاقيات النسخ البشري human cloning
تحياتي
جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... - thunder75 - 03-31-2007
عزيزي الكندي
ربما تكون فكرة الفيلم الكلية خيالية كما تفضلت
لكن فيما يتعلق بجانب نقل المعلومات إلى العقل الإنساني فأنا شخصيا أؤمن أن هذا الأمر سيتحقق في زمن ما كما أنني مؤمن أن فكرة الانقال من مكان إلى مكان عبر الأبواب والتي وردت في الفيلم هي الأخرى سوف تتحقق وهذا موضوع آخر.
Arrayلننظر الى الأمر من وجهة نظر أخرى: هل تقبل - كحالة أخلاقية بحتة - إدخال مثل هذه التقنية على جسدك؟ اليوم، الناس الذين يتقبلون إدخال تقنيات على أجسادهم هم عادة من يعتمدون عليها للإستمرار في الحياة. هذا الموضوع معقد جدا حقيقة وليس بديهيا كما قد يبدو لأول وهلة لأنه يدخل مباشرة في أخلاقيات الذكاء الاصطناعي واخلاقيات التعديل الجيني للإنسان ولـسوف يؤدي في النهاية حتما الى مراجعة أخلاقيات النسخ البشري human cloning[/quote]
إذا ظهرت هذه التقنية في عصرنا فجوابي على سؤالك هو بالإيجاب نعم سأقبل وسأبادر إلى إدخال هذه التقنية إلى جسدي ولا أرى في الموضوع أي جانب غير أخلاقي إذا كانت ستزيد من قدراتي العقلية والمعرفية بشكل هائل بل وأنا واثق سيصبح الإنسان الذي ينأى بنفسه عن هذه التقنية هو إنسان متخلف وفقا لمقاييس عصره
ما الفرق بين هذه التقنية والنظارات والعدسات اللاصقة التي يستخدمها الذين يعانون من ضعف البصر
تحياتي
جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... - الكندي - 04-02-2007
عزيزي جواد ،
عندما تدخل التقنية جسدك فتكمله. هل تكون عندها آلة أم تكون عندها إنسان؟
ما هو حدود التقنية التي يمكن إدخالها على جسمك والتي عندها يتم تحويلك من إنسان إلى آلة.
ماذا لو استطاع العلم integrate (إدخال؟) الذكاء الإصطناعي عبر الآلة الى دماغ الإنسان، فهل يبق الإنسان مسؤولا عن أفعاله؟
اسئلة بسيطة جدا على سطح الموضوع
تحياتي (f)
جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... - الكندي - 04-02-2007
عزيزي جواد ،
عندما تدخل التقنية جسدك فتكمله. هل تكون عندها آلة أم تكون عندها إنسان؟
ما هو حدود التقنية التي يمكن إدخالها على جسمك والتي عندها يتم تحويلك من إنسان إلى آلة.
ماذا لو استطاع العلم integrate (إدخال؟) الذكاء الإصطناعي عبر الآلة الى دماغ الإنسان، فهل يبق الإنسان مسؤولا عن أفعاله؟
اسئلة بسيطة جدا على سطح الموضوع
تحياتي (f)
جوجل تتعملق أكثر وأكثر ولا عزاء للمترجمين .. بعد الآن ... - كمبيوترجي - 04-03-2007
الUNL حاليا لن تقوم على تحليل وترجمة اللهجة العامية (على الأقل بالنسبة للغة العربية)...
عندي كتاب صغير فيه تحليل كامل لهذه التكنولوجيا مع الديزاين الموضوع لها، وبصراحة كتاب قيّم جدا لمن تعجبه هذه الأمور التي لا أهواها كثيرا أنا عن نفسي، كنت أريد أن أكون جزءا من المشروع من حيث تصميم البروكسي ووضع اللوجاريثمات الخاصة بمعالجة الأوامر لكن لا دخل لي بالتفاصيل الأخرى التي أجدها مُعقّدة للغاية.
بالمناسبة، في الجمعية العلمية الملكية في الأردن تم تطوير بروكسي خاص بالإضافة إلى برنامج محادثة مثل الياهو وغيره وقاموا بعمل التطبيق لكن لا زال هناك بعض نقاط الضعف والنواقص، كما أنه لم يشمل بعد كل ما يخص اللغة العربية، وهي أصعب لغة على الإطلاق لمثل هكذا تطبيقات...
عموما، تكنولوجيا كهذه ستكون ذات أثر هائل وفائدة جمّة للبشرية وأرجو من كل قلبي أن يتم التوصّل إلى نظام متكامل وقوي في أقرب فرصة...
(f)