+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تشابه و تناقض بين مفهومين ! (/showthread.php?tid=11615)
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - الملا نصر الدين - 03-14-2007
الأخ ريتشارد، تحية و سلام...
يؤسفني أن أقرأ مثل هذا الطرح منك لأن هذه الطريقة في الطرح لا تؤدي إلى تقريب القلوب بل إلى تأليبها على بعضها البعض و إلى إثارة الكراهية و الأحقاد بينها.
لقد ختمت مداخلتك بكلمة " محبة " و عيسى المسيح دعا إلى المحبة؛ هل تعتقد بأن تناولك للموضوع بهذه الطريقة يؤدي إلى المحبة ؟
تحياتي
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - ريتشارد - 03-14-2007
Array
الأخ ريتشارد، تحية و سلام...
يؤسفني أن أقرأ مثل هذا الطرح منك لأن هذه الطريقة في الطرح لا تؤدي إلى تقريب القلوب بل إلى تأليبها على بعضها البعض و إلى إثارة الكراهية و الأحقاد بينها.
لقد ختمت مداخلتك بكلمة " محبة " و عيسى المسيح دعا إلى المحبة؛ هل تعتقد بأن تناولك للموضوع بهذه الطريقة يؤدي إلى المحبة ؟
تحياتي
[/quote]
الاستاذ المحترم الملا نصر الدين اذا كان ما طرحتة في المداخلة السابقة ازعجك وازعج باقي الزملاء فالحق لا يكون علي بل على القران والتفاسير والاحاديث التي ذكرت واقرت بهذا فانا يا سيدي الكريم لست سوى ناقل لا اكثر .
لا اعرف لماذا حينما يكون الطرح من روح الكتاب تظنون ان الكاتب يريد توجية الاهانة للاخر مع اني قصدي معاكس لهذا الامر تماما .
على كل ان كان ما طرحتة من خلال افكار القران والتفاسير والاحاديث والفتاوي يزعج الاخوة المسلمون ولا يحبون الكلام والخوض فيه فلا مشكلة عندي ولكني طرحت ما يحوية الدين الاسلامي ولم أتي من شي من عندي وقلت في مداخلتي السابقة من يريد الادلة من القران والاحاديث والتفاسير علية انا مستعد .
وفي النهاية كل ما ذكر هو مقارنة بين الهين واعمال الهين وصفات الهين مختلفين تمام الاختلاف عن بعضهما البعض .
احترامتي
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - Awarfie - 03-14-2007
كما أرى فان ريتشارد لم يكتب ما يسيء ، فقد كانت كتابته موضوعية و تحدث بشكل عام ، و لم يشخصن الحديث و لم يتهجم او يشتم احدا ، بل تحدث عن حقائق ، كما يراها ، حسب وجهة نظره .
و اعتقد بان ردا من غيره ، يثبت عكس ما اورده عن الدين الاسلامي و الاله الاسلامي و الجنة ، قد يكون كافيا افضل من تحويل الموضوع الى نقد شخصية المتحدث و أسلوبه في الطرح .
لهذا آمل من الملا نصر الدين الرد بموضوع حول ما ينتقد به ريتشارد ، مشكورا ! لانني شخصيا احمل الفكرة نفسها ! لعل رد الملا نصرالدين يساعدنا في توضيح الرؤية اكثر !
و شكرا .
للملا نصرالدين و ريتشارد (f) (f)
آورفــاي:Asmurf:
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - الملا نصر الدين - 03-15-2007
الأخ Awarfie ، تحياتي و سلامي...
أنت قلت في بداية طرحك؛ " هل هناك من سبيل لرأب الصدع بين المفهومين لنرقى بذلك الى نتائج اجتماعية ايجابية تتعلق بالسلك الاجتماعي، ام ستبقى الخلافات الى الابد بشكلها الحالي ؟"
هل تظن بأن طرح الأخ ريتشارد لموضوع القداسة بهذه الطريقة سيؤدي إلى رأب الصدع بين المسلمين و المسيحيين؟ ألا تظن بأنه سيؤدي إلى ردود معاكسة و ردود على الردود وهكذا حتى يصبح الموضوع المطروح حلبة للمصارعة و ليس لمشروع نخرج منه متحابين و متفقين على أن نعيش متعاونين و لكن مختلفين في معتقداتنا و سلوكياتنا.
حتى لو أن الذبابة تفكر و تستطيع أن تتحاور مع الإنسان فإنه لن يستطيع أن يقنعها بأن رائحة جيفة قطة متعفنة كريهة و منفرة و لن تستطيع الذبابة بالمقابل إقناع الإنسان بأن رائحتها زكية و جذابة.
ولكن من المحتمل انني أخطأت في التصور و أن منتدى العقائد و الأديان هو فعلاً للتجادل، على غرار "الإتجاه المعاكس" على الجزيرة، و ليس للتفاهم و قبول الواحد للآخر.
تحياتي
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - Awarfie - 03-15-2007
'الملا نصر الدين' :
- الأخ Awarfie ، تحياتي و سلامي...
أسعد الله اوقاتك اخي الملا نصرالدين !
- هل تظن بأن طرح الأخ ريتشارد لموضوع القداسة بهذه الطريقة سيؤدي إلى رأب الصدع بين المسلمين و المسيحيين؟
انه رايه ، اذا فانتما مختلفان في الراي ، اذا لا مشكلة !
- ألا تظن بأنه سيؤدي إلى ردود معاكسة و ردود على الردود وهكذا .
ربما يحدث هذا ، فمن حق كل انمسان ان يعبر عن رايه و يستفيد مما يسمع من انتقاد .
- أن منتدى العقائد و الأديان هو فعلاً للتجادل، على غرار "الإتجاه المعاكس" على الجزيرة، و ليس للتفاهم و قبول الواحد للآخر.
[ان قسم العقائد و الاديان فيه حوارات و جدالات و هناك الكثير ممن يصغي دون ان يشارك .... الخ و يمكن لنا ان نتفهم الآخرين او يتفهمونا او تحدث حالات من سوء الفهم
المهم ان تكون كما اتوقعك ، صبورا ، قوي الشكيمة ، متفهما لآراء الآخرين و ان كنت لا توافق عليها ، طالما ان لا احد يسيء الى شخصيتك او يشتم من لك عليهم دالة ، او من تهتم لامرهم من عرق او وطنية او دين .
وهنا لا احد شتم احدا في هذا الشريط .
تحياتي عزيزي الملا نصرالدين المحترم !
:Asmurf:
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - الملا نصر الدين - 03-19-2007
تحياتي و سلامي للجميع..
إتفق شخص مع آخر أن يجري عليه اختبار بقعة الحبر لرورشاخ و لكنه كلما
أراه بقعة حبر جديدة بعد طيها و فتحها تهيج الآخر الذي يجرى عليه الاختبار و تكلم بشوق عما يراه من مناظر جنسية مغرية حتى نفد صبر الأول و قال له؛" لا بد أن لك مخاً قذراً لا يرى إلا الجنس في كل شيء !" فرد عليه الآخر؛" اللوم يقع عليك أنت الذي تعرض علي المشاهد الخليعة."
--------------------------
ابنتي ذات الخمس سنوات؛ طاهرة، بريئة، هي أجمل ما أرى في الوجود. هي قلبي الذي يمشي على الأرض.
النمر، سال لعابه عندما رآها؛ كتلة لحم طرية تناديه لافتراسها.
الفيل، استنفر عند ما شاهدها؛ كائن مخيف يدب بالقرب منه فأراد دهسها.
المريض نفسياً، أراد اغتصابها.
بائع الرقيق، رأى سلعة فأراد اختطافها و بيعها.
ما هي ابنتي ؟
----------------------------------
اختلفت ذبابة مع كلب في الرأي حول جيفة قطة متعفنة. فقالت الذبابة بأنها جذابة و رائحتها زكية و طعمها لذيذ و فيها منافع أخرى و قال الكلب بل هي منفرة و رائحتها نتنة و أكلها سم قاتل و لا نفع فيها فذهبت الذبابة إلى الضب حكيم الصحراء و أخبرته برأيها عن القطة فقال لها بأنها على حق و عندما عادت الذبابة إلى الكلب و أخبرته برأي الضب استغرب و لم يصدق فذهب بنفسه إلى الضب و أخبره بما يرى عن القطة فوافقه الضب وقال له بأنه على حق و لكن عندما خرج الكلب استفسر ضبيب، مساعد الضب، قائلاً بأنه من المستحيل أن تكون الذبابة و الكلب على حق فقال له الضب بأنه هو أيضاً على حق.
-------------------------------------------
تعرف رجل على رجل في المقهى فارتاح للحديث معه و أحب أن يقترب منه أكثر ليتعرف عليه بشكل أفضل فدعاه إلى الغداء في منزله و ما أن تعرف الضيف على زوجة الرجل و أم أولاده حتى انتحى به جانباً و قال له؛ " يا أخي، لم تزوجت هذه المرأة القبيحة. ما رأيك أن تطلقها و أنا أزوجك من هي أجمل منها ؟" فصعق صاحب الدار مما سمع و قال له؛" والله ما أنت إلا قواد فاخرج من داري هذه الساعة !" فخرج الضيف و هو يتذمر؛" لم أقل إلا الحقيقة و لم أرِِد إلا مصلحتك.. أو هذا جزاء من يريد مصلحتك؟!" و افترق الاثنان دون أن يتقاسما وجبة أو تنشأ بينهما صداقة.
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - الملا نصر الدين - 03-24-2007
الأخوة ريتشارد و Awarfie تحياتي و سلامي...
هل تمكنت من ايصال ما أرمي اليه؟
و لا ننسى الهدف الأساسي من طرحك يا أخ Awarfie ؛ لقد كان التقريب و ليس التفريق بين المجموعتين و التي أراها تتصارع في كل طرح على هذه الساحة تقريباً و هذا ما جعلني أرغب في المشاركة من الأساس.
تحياتي
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - Awarfie - 03-24-2007
اشكر العزيزين ، الملا نصرالدين و ريتشارد لمشاركتهما الجادة و الرصينة في هذا الموضوع .
تحياتي . :97: :97:
:Asmurf:
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - ريتشارد - 03-24-2007
Array
الأخوة ريتشارد و Awarfie تحياتي و سلامي...
هل تمكنت من ايصال ما أرمي اليه؟
و لا ننسى الهدف الأساسي من طرحك يا أخ Awarfie ؛ لقد كان التقريب و ليس التفريق بين المجموعتين و التي أراها تتصارع في كل طرح على هذه الساحة تقريباً و هذا ما جعلني أرغب في المشاركة من الأساس.
تحياتي
[/quote]
تحياتي للجميع
عزيزي الملا نصر الدين لا اعرف لماذا تأخذ الموضوع بحساسيه هكذا ..
نحن لا نتحاور لكي نجرع بعضنا بعضا بل نحاور فيما يقرة الكتاب المقدس والقران بخصوص صفات الله وما اوردتة لحضرتك كان روؤس اقلام من القران والاحاديث والتفاسير فلا تاخذ المسأله بحساسيه ..
ان هذا الموضوع يا عزيزي موضوع كبير وليس سهل وموضوع حساس ايضا ومهم للغاية فكل واحد منا صفات مغايرة لله ..
انا كمسيحي لا اقبل اله القران رب لي .. وارجو ان لا تاخذ الكلام بحساسية
صفات القران لا تتماشي مع قداسة الله وهذا ليس كلامي بل هو كلام مقارن بين اله الاسلام في القران والحديث والتفسير وبين اله الكتاب المقدس .
تخياتي لك
تشابه و تناقض بين مفهومين ! - الملا نصر الدين - 03-25-2007
تحياتي و سلامي للجميع...
يا أخ ريتشارد، أنت لم تفهم سبب انزعاجي عندما قلت لك بأن تعليقك أزعجني؛ لو كنت أنت مسلماً و كتبت تعليقاً مشابهاً عن الله من المنظور المسيحي لكنت انزعجت بنفس القدر و السبب أنني رغبت في المشاركة في الموضوع المطروح للتقريب بين المسلمين و المسيحيين و ليس للجدل عن أيهما أصح أو أفضل للتبني كدين.
و حتى تدرك من أي قاعدة أنا أنطلق في تعاملي مع الأديان فربما القصة التالية توضح ذلك.
ذهبت مع زوجتي إلى الولايات المتحدة للعلاج و كان الفندق الذي نسكن فيه بعيداً عن مركز المدينة و لهذا فقد وفر الفندق حافلة صغيرةً لنقل النزلاء إلى مركز المدينة مجاناً و كنا أنا و زوجتي معظم الوقت الوحيدين في تلك الحافلة لأن معظم النزلاء كانوا أمريكان و كانوا يملكون سياراتهم الخاصة. و لهذا فقد و جدنا أنفسنا على مدى شهر كامل من رحلاتنا المتكررة إلى مركز المدينة في أحاديث مسترسلة مع السائق الشاب طوال الطريق.
و في أحد الأيام فاجأني بأنه يريد أن يتحول إلى الدين الإسلامي. و عندما سألته عن السبب أخبرني بأن معاملتنا له على الرغم من كونه مجرد سائق كانت رائعة كما أنه لاحظ كيف كنا نتصرف أثناء بقائنا في الفندق و هذا أيضاً أعجبه.
و عندما سألته لم يريد أن يتحول عن المسيحية أخبرني بأنه منذ سنة أو سنتين كاد أن يصبح قسيساً و لكنه اكتشف كم كانوا يكذبون عليه في الكنيسة التي ينتمي إليها و بأن ما تعلمه في الإنجيل لا يروق له و لا يحرك مشاعره.
قلت له بأني قد قابلت مسيحيين طيبين جداً لم يكذبوا علي و بأني قرأت الإنجيل و خاصة العهد الجديد و بأن فيه ما يكفي من القصص و العبر التي تدمع لها العين و التي يمكن أن تكون انساناً طاهراً يفعل الخير و يمتنع عن فعل الشر.
و قلت له أيضاً بأنه لو لا أن العملة الحقيقية موجودة أصلاً لما وجدت العملة النقدية المزيفة في السوق و نصحته بأن يبحث بشكل أعمق في دينه و أن يجتهد أكثر ليجد رفاق درب هم أكثر صدقاً ممن قابل حتى الآن لأنهم حقاً موجودون و أثنيته عن التحول.
لماذا أكون أزميلا بينه و بين أهله و جماعته و هو لديه في دينه و ثقافته ما يمكن أن يجعل منه إنسانا خيراً، هكذا فكرت و لهذا أثنيته عن التحول.
أرجو أن يوضح هذا ما حدث و تحياتي الحارة.