+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: المرأة، الجنس و أشياء أخرى (/showthread.php?tid=11656)
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الـعمدة - 03-09-2007
Array
عزيزي العمدة
مقال جميل
ولي ملاحظات واعتراضات ارجو ان يتسع صدرك لها.
و لن اناقشك في طرحك من منظور ديني خلي الدين لاصحاب الكروش والقروش.
لنتناقش بمنظور انساني بحت يعني نلغي الديانات كلها.
الانسان عزيزي العمدة كائن "اجتماعي" يحتاج لغيره في حياته كما يحتاج غيره من بني جلدته له.
وربما هو الكائن الاكثر حاجة على وجه البسيطة من مرحلة الطفولة الى الشيخوخة فطفل الانسان اقل اطفال الكائنات الحية حيلة واكثرها اعتمادا على والديه ولفترة طويلة جدا, ثم لا تنقطع حاجته عن الاخرين من بني جلدته حتى بعد ان يكبر فهو يحتاج لغيره في مطعمه وملبسه ومسكنه ومرضه ... الخ.
اذا اتفقنا على هذه النقطة ننتقل للنقطة التالية.
وهي ان الانسان لكونه كائن " اجتماعي" و "يعتمد على غيره" فهو يحتاج لاطر وقوانين تنظم حياته الاجتماعية مع بقية هؤلاء الغير من بني جلدته بحيث يرضاها وبحيث توفر له متطلباته وتضمن له حقوقه بالتالي كان لزاما على الانسان منذ بدا الخليقة ان يشرع ويسن القوانين.
واذا اتفقنا على هذه النقطة ننتقل للنقطة التالية والتي هي لب موضوعك اي القوانين الاسرية.
.
[/quote]
عزيزي ايراني قح إلى هنا أنا أتفق معك
Array
ونتيجة لذلك يجب ان تاطر في اطار معين وقوانين معينة فمثلما لا يمكنك ولو كنت جائعا ان تاخذ السندويش من يد غيرك بحجة الجوع فكذلك لا يمكنك ان تفرغ هذه الغريزة في اي انسانة تمر بجنبك في الشارع نعم لو اشبعتها مع نفسك فلن يلومك احد وكذلك لو اشبعتها باطار قوانين المجتمع الذي تعيش فيه ولكن لاحظ ان هذه الغريزة مرتبطة بكوننا بشر " اجتماعيين" ونحتاج لبعضنا البعض ولانها مرتبطة بكائن بشري آخر فلابد ان تاطر بقوانين معينة تحفظ لك وللكائن الاخر حقوقه واما العلاقة بالمحارم فقد ذكرت الجواب عليها في مداخلة اخرى والسبب الطبي وحده كافي لاجتناب مثل هذه العلاقة.
المشكلة في زمننا الحاضر اننا صرنا نحاكم كل القوانين ونحاول ان ننقلب عليها :bouncing: بحجة الحداثة دون الاخذ في الاعتبار ان هذه القوانين وضعت لاسباب وجيهة ونتاج لتلاقح وتراكم خبرات تمتد لالاف السنين.
واعذرني على الاطالة.
[/quote]
لمذا فهمت الحرية الجنسية على أنها الفوضى أو الإغتصاب أو مخالفة القوانين ؟
:13:
القوانين المدنية يجب أن تحمي الخوصية و لا تتدخل فيها بمعنى أن شخصان بالغان لهما مطلق الحرية في ممارسة الجنس مادام ذلك برضاهما معا لا حق لأحد التدخل
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الـعمدة - 03-09-2007
Array
عزيزي العمدة
مقال جميل
ولي ملاحظات واعتراضات ارجو ان يتسع صدرك لها.
و لن اناقشك في طرحك من منظور ديني خلي الدين لاصحاب الكروش والقروش.
لنتناقش بمنظور انساني بحت يعني نلغي الديانات كلها.
الانسان عزيزي العمدة كائن "اجتماعي" يحتاج لغيره في حياته كما يحتاج غيره من بني جلدته له.
وربما هو الكائن الاكثر حاجة على وجه البسيطة من مرحلة الطفولة الى الشيخوخة فطفل الانسان اقل اطفال الكائنات الحية حيلة واكثرها اعتمادا على والديه ولفترة طويلة جدا, ثم لا تنقطع حاجته عن الاخرين من بني جلدته حتى بعد ان يكبر فهو يحتاج لغيره في مطعمه وملبسه ومسكنه ومرضه ... الخ.
اذا اتفقنا على هذه النقطة ننتقل للنقطة التالية.
وهي ان الانسان لكونه كائن " اجتماعي" و "يعتمد على غيره" فهو يحتاج لاطر وقوانين تنظم حياته الاجتماعية مع بقية هؤلاء الغير من بني جلدته بحيث يرضاها وبحيث توفر له متطلباته وتضمن له حقوقه بالتالي كان لزاما على الانسان منذ بدا الخليقة ان يشرع ويسن القوانين.
واذا اتفقنا على هذه النقطة ننتقل للنقطة التالية والتي هي لب موضوعك اي القوانين الاسرية.
.
[/quote]
عزيزي ايراني قح إلى هنا أنا أتفق معك
Array
ونتيجة لذلك يجب ان تاطر في اطار معين وقوانين معينة فمثلما لا يمكنك ولو كنت جائعا ان تاخذ السندويش من يد غيرك بحجة الجوع فكذلك لا يمكنك ان تفرغ هذه الغريزة في اي انسانة تمر بجنبك في الشارع نعم لو اشبعتها مع نفسك فلن يلومك احد وكذلك لو اشبعتها باطار قوانين المجتمع الذي تعيش فيه ولكن لاحظ ان هذه الغريزة مرتبطة بكوننا بشر " اجتماعيين" ونحتاج لبعضنا البعض ولانها مرتبطة بكائن بشري آخر فلابد ان تاطر بقوانين معينة تحفظ لك وللكائن الاخر حقوقه واما العلاقة بالمحارم فقد ذكرت الجواب عليها في مداخلة اخرى والسبب الطبي وحده كافي لاجتناب مثل هذه العلاقة.
المشكلة في زمننا الحاضر اننا صرنا نحاكم كل القوانين ونحاول ان ننقلب عليها :bouncing: بحجة الحداثة دون الاخذ في الاعتبار ان هذه القوانين وضعت لاسباب وجيهة ونتاج لتلاقح وتراكم خبرات تمتد لالاف السنين.
واعذرني على الاطالة.
[/quote]
لمذا فهمت الحرية الجنسية على أنها الفوضى أو الإغتصاب أو مخالفة القوانين ؟
:13:
القوانين المدنية يجب أن تحمي الخوصية و لا تتدخل فيها بمعنى أن شخصان بالغان لهما مطلق الحرية في ممارسة الجنس مادام ذلك برضاهما معا لا حق لأحد التدخل
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الـعمدة - 03-09-2007
Array
بالتوفيق ان شاءالله. :
[/quote]
:21:
لا أعلم هل هو تهكم أم سخرية أم رفض أم أعتمد عليك وستحمل معولك و تهدم معي ؟
:applaudit:
الرحلة ستكون شاقة أو مميتة، أعلم ذلك، لكني لا أرى حلا آخر :nocomment:
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الكندي - 03-09-2007
Array
لا أعلم هل هو تهكم أم سخرية أم رفض أم أعتمد عليك وستحمل معولك و تهدم معي ؟
[/quote]
كلا، كلا، نعم، كلا.
النعم ليست رفضا للغيير، ولكنها رفضا للممارسات في الهباء
Arrayالرحلة ستكون شاقة أو مميتة، أعلم ذلك، لكني لا أرى حلا آخر[/quote]
كما ذكرت، بالتوفيق إنشاء الله .. ولا تنسى تكتب وتبعت مراسيل من فترة لفترة :D
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الـعمدة - 03-09-2007
:huh:
ألن تسافر معي يا الكندي ؟
هل سأهدم كل هذا القديم لوحدي ؟
:10::10:
عموما أفهم ما تقصده
للممارسات في الهباء
و لكن، لازلت مصرا أنه حل وأننا سنسلك طريقه عاجلا أم آجلا
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الـعمدة - 03-09-2007
Array
إذن، أوربا ذاتها متقلبة بمواقفها، و بالتالي من الخطأ أن لا نغربل الأفكار الأوربية و أن نتقبلها لأنها أوربية. السؤال إذن، لو أننا محقنا كل تقاليدنا و أسسنات الإجتماعية، فعلى أي أسس و تقاليد سنغربل هذه الأفكار؟
ملاحظة:
لا تفهم بأنني من أنصار التقاليد أيّا كانت، و إنما من أنصار العقلنة الإجتماعية بالتعامل معها.
[/quote]
لا لا المسألة ليست غربلة و لا إستثناءات
هناك الإعلان العالمي لحقوق الإنسان يكفي ليكون منطلقا لقوانين مدنية لو إحترمته لكانت أعدل و أرقى ما يكون
المصيبة أنك لا تقدر أن تنادي بذلك لأنه كفر صريح
مثلا المساوات التامة بين الجنسين بما في ذلك الإرث و القوامة و الأهلية و أحقية الولاية أشياء مخالفة لصحيح نصوص الدين
لذلك يجب تحييد هذا الدين و لا قصد الإسلام فقط هنا إنما أي دين،
باعتقادي إنتهى زمن الأديان من أكثر من قرن
و سبب تخلفنا الذكر أننا لازلنا غير قادرين على أن نتحرر من الدين
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الكندي - 03-09-2007
Array
:huh:
ألن تسافر معي يا الكندي ؟
هل سأهدم كل هذا القديم لوحدي ؟
[/quote]
لا مش هتكون وحدك بكل تأكيد .. هيكون معاك طابور من اللبراليين الجدد (مش كلهم خود بالك) .. وبرضو كمان طابور من الصهيوصليبيين (ما لكش علاقة بهم) يريدون أيضا أن يهدموا كل قديمنا ويبنوا بدله الجديد اللي هم عاوزينه.
يعني المعاول هتكون كتيرة ولاسباب مختلفة منها مخلص ومنها غير ذلك .. وبرده انا هقول بالنجاح والثبات والتوفيق بإذن الله :D
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الحر - 03-10-2007
Array
لا لا المسألة ليست غربلة و لا إستثناءات
هناك الإعلان العالمي لحقوق الإنسان يكفي ليكون منطلقا لقوانين مدنية لو إحترمته لكانت أعدل و أرقى ما يكون
المصيبة أنك لا تقدر أن تنادي بذلك لأنه كفر صريح
مثلا المساوات التامة بين الجنسين بما في ذلك الإرث و القوامة و الأهلية و أحقية الولاية أشياء مخالفة لصحيح نصوص الدين
لذلك يجب تحييد هذا الدين و لا قصد الإسلام فقط هنا إنما أي دين،
باعتقادي إنتهى زمن الأديان من أكثر من قرن
و سبب تخلفنا الذكر أننا لازلنا غير قادرين على أن نتحرر من الدين
[/quote]
عزيزي العمدة
تقول الإعلان العالمي لحقوق الإنسان يكفي ليكون منطلقا لقوانين مدنية لو إحترمته لكانت أعدل و أرقى ما يكون.
اسمحلي بالاختلاف معك ففي ظني القاصر ان كل مجتمع تبعا لثقافته وبيءته يجب ان يسن القوانين التي تناسب شعبه فحتى بعض المنطلقات والمبادىء المسلم بها لمجتمعات معينة قد يراها الآخر إنتهاكا لحقوقه في مجتمع آخر.
واما انها ارقى ما يكون فهذه تعتمد على مدى مواءمتها لنظرتك ومقاربتك للموضوع وصدقني حتى هذه الارقى ما يكون ستنتقد وتغير بعد بضع عشرات من السنين بعد ان اكون انا وانت في حكم العظم الرميم, وبعد ان تتطور الشعوب اكثر واكثر فالقوانين في ظني مرتبطة إرتباطا عضويا بمدى تقدم الشعوب.
واما قولك عزيزي الفاضل
باعتقادي إنتهى زمن الأديان من أكثر من قرن
فاقول:
هذه ايضا تخضع لمتوالية الزمان والمكان بالإضافة للثقافة فشعوب وافراد كثيرون يتذبذب إيمانهم بين القوة والضعف ففي المحن والحروب يزداد جرعة الإيمان وفي اوقات الرخاء واامن تقل...
وكذلك بالنسبة للمكان فالريفي متدين بطبيعته اكثر من الحظري والساكن في مدينة مقدسة يختلف عن الساكن في مدينة متهتكة ....
واما قولك
و سبب تخلفنا الذكر أننا لازلنا غير قادرين على أن نتحرر من الدين.
فاقول:
لا دخل للدين من قريب او بعيد بتخلفنا إلا حوادث وافهام وممارسات ضيقة وخاصة ببعض المتدينين المعتوهين.
وإلا فإن الحضارة الإسلامية بلغت اوج نتاجها العلمي في شتى المجالات اثناء وجود نظام حكم إسلامي, واما سبب تخلفنا اليوم فمرجعه الإقتصاد وإنعدام الحرية والإستعمار وبعد الكثير من دولنا عن مفهوم الدولة المدنية وإبقاء الزعماء على النظام العشاءري والإقطاعي ناهيك عن الفساد والمحسوبية والإنقلابات العسكرية.....
مودتي.
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - السيّاب - 03-11-2007
أختلف معك يا عمدة، فالإجتثاث و الهدم و التحطيم، كلها مفردات و مصطلحات و أدوات أثبتت فشلها الذريع، و كما ذُكر بفيلم V for Vendetta بأن "الأفكار مضادة للرصاص"، و التحدي لن ينفع أيضا. قضايا الإرث و كل ما يمكن أن تنتقده، كلها أمور تدهل يثانويات وجداننا الإجتماعي العام، لأننا لسنا متدينيين جميعل، و لأن أغلبنا يجهل حقا ماهو الدين على أية حال.
ما أريد قوله أن المطلوب أكثر من ميراث و من قضايا محددة تتفاوت بين مكان و آخر، بل ما نريده هو ثورة بشكلية التفكير و طريقته. نريد "عقلانيّة" أكثر.
لقد ذكرت أن على الكل أن يلتزم بحقوق الإنسان، و هذا أمر بديع، إلا أن "حقوق الإنسان" لا تختلف كثيرا عن أي نصوص مقدسة أو شبه مقدسة تحوّر كما يرغب المنادي بها، و بالنهاية فإن الأخطاء تحدث أثناء ممارسة هذه النصوص، و أن علينا - من جديد - البحث عن الأساس الفكري الذي سنرتكز عليه لتصحيح الخطأ.
و للآن لا يوجد أي أساس كهذا على حد علمي.
دمتَ.
المرأة، الجنس و أشياء أخرى - الـعمدة - 03-15-2007
Array
أختلف معك يا عمدة، فالإجتثاث و الهدم و التحطيم، كلها مفردات و مصطلحات و أدوات أثبتت فشلها الذريع، و كما ذُكر بفيلم V for Vendetta بأن "الأفكار مضادة للرصاص"، و التحدي لن ينفع أيضا. قضايا الإرث و كل ما يمكن أن تنتقده، كلها أمور تدهل يثانويات وجداننا الإجتماعي العام، لأننا لسنا متدينيين جميعل، و لأن أغلبنا يجهل حقا ماهو الدين على أية حال.
ما أريد قوله أن المطلوب أكثر من ميراث و من قضايا محددة تتفاوت بين مكان و آخر، بل ما نريده هو ثورة بشكلية التفكير و طريقته. نريد "عقلانيّة" أكثر.
لقد ذكرت أن على الكل أن يلتزم بحقوق الإنسان، و هذا أمر بديع، إلا أن "حقوق الإنسان" لا تختلف كثيرا عن أي نصوص مقدسة أو شبه مقدسة تحوّر كما يرغب المنادي بها، و بالنهاية فإن الأخطاء تحدث أثناء ممارسة هذه النصوص، و أن علينا - من جديد - البحث عن الأساس الفكري الذي سنرتكز عليه لتصحيح الخطأ.
و للآن لا يوجد أي أساس كهذا على حد علمي.
دمتَ.
[/quote]
لا يوجد نظام مثالي بدون عيوب طبعا، و الديمقراطية ليست إستثناءا لكنها الأقل سوءا و بكل المقاييس
الديمقراطية بمعناها النظام السياسي لممراسة الحرية، الحرية هي الأساس و الغاية و الإنتخابات و تداول السلطة هي الوسيلة لتحقيقها
الإعلان العالمي لحقوق الإنسان أساس فكري ، و لا أعلم لم لا تريد الرجوع إليه لتصحيح الأخطاء التي ستحدث ؟ هل ترى مرجعية فكرية خيرا منه ؟
تحياتي