+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة (/showthread.php?tid=12152)
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - إبراهيم - 02-12-2007
اقتباس:تحية للامام السيوطى وتحية لكل انسان حقيقى بلا كذب ولا ادعاء بلا رهبانية كذوبة وقداسة مصطنعة.
السيوطي تكلم بعفوية البيئة التي خرج منها فخرج كلامه على هذا النحو الفج.
هل تطرب نفسي لشعر مظفر النواب وهو يقول ما يقول أو نجيب سرور وأنا عندي الشاعر العظيم أحمد رامي؟ هناك كلام فج وهناك كلام يعبر عن الشيء نفسه بعبارات قوية... خذ عندك رباعيات الخيام وهذا البيت القائل: أطفىء لظى القلب بشهد الرضاب.. الكلام هنا عن الـ French kissing ولكن لا يوجد ما يخدش الإحساس أو نعتبره فجاجة مؤذية للسمع.
استفت قلبك واسأل نفسك: هل هناك فتاة بنت ناس محترمة تقبل أن تقول لها هذا الكلام؟ ترضى لا سمح الله أن أقوله لأختك لو أنا وأنت نسايب؟ هل أرضى أن تقوله لأختي لو أنت جوز أختي؟ طبعا مش ممكن. مستحيل.
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - Vangelis - 02-12-2007
ابانا الذي في الارض ابراهيموس
يعني ايه كلمه "نيك" كلمه فجه لا تطرب لها الاذان ؟
طيب في النصف الاخر من الكره الارضيه يسمون ابنائهم (نيك) و بناتهم (نيكي) :duh:
فمالفرق بين الودان عند العرب والودان عند الغرب ؟
في الحجم ام في الوظيفه لا سمح الله !
وبعدين من المنطقي جدا ان الانسان الطبيعي لا يطرب لسماع(السب) و (اللعان) و (الجنس) وكل ما يتعارض مع التابو البيئي الذي ينتمي له و هذا يظهر جلياً جدا في بيئات اخري يختلف فيها (التابو) فتتحدث عن الجنس منذ اليوم الاول حتي اخر ايام حياتها بتلك الالفاظ ..
كمان في نقطه بخصوص قبول اختي واختك لسماع كلمه نيك .. فهل هناك امرأه لم تسمع عن النيك من قبل .. مستحيل .. وهل يمكن ان تتأكد من ما يحدث في غرف نومهم و اذا كانوا راضيات ام لا ..
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - إبراهيم - 02-12-2007
عزيزي فانجيليس:
كلمة نيك فجة بسبب وقعها على الأذن. لو أنا متزوج من أختك وعبرت لها عن رغبتي في ممارسة الحب مستخدم هذه اللفظة هل كنت سأبقى محل تقديرك؟ من المؤكد أنك ستحتقرني ولك الحق عندئذ. العبرة ليست في الكلمة بتكوينها الحرفي اللفظي ولكن بمدلولاتها وما تعنيه. عندما يسمي أوروبي ابنه نيك فهذا اختصار لـ نيكولاس ولا تعني نفس الشيء. العبرة بمدلول اللفظ.
العرب قديما، أو الشعوب السامية قديما بوجه عام، كانت شعوب فجة ولا تتورع في استخدام الألفاظ دون تردد. نحن كعرب مثلا نستخدم لفظة الوطأ والتي تفيد معنى الدوس للإشارة كذلك إلى المواقعة الجنسية ونستخدم كذلك الركوب وهلم جرا. هذا فج من وجهة نظري.
ومادام الإنسان لا يستسيغ سماع كل ما هو سباب يا صديقي فهذا يعني أنه قلبه لا يخدعه وحدسه لا يخيب ويجب أن يسمع لصوت قلبه فعلا. القلب دليل ممتاز في كثير جدا من الأحيان. مادمت تتأفف منها عند سماعها لأول مرة فحقاً حسك الشخصي على حق ولا تقاومه.
بالنسبة للنقطة الأخيرة، نعم هناك جميع البنات استخدمت وسمعت لفظة النيك ولكن في أي سياق؟ الغضب؟ المرأة تحب أن يحضنها الرجل ويلاطفها ويمارس لها الحب فيكون الجنس عملا هي أيضا شريكة فيه لا أن تكون هي مركوبة أو مفعول بها.. لا هو ينيكها ولا هي تنيكه. هما يمارسان الحب بشكل متبادل مشترك. من خبراتي الشخصية، البنت لا تستخدم مصطلح النيك، شرق أو غرب، إلا في سياق الغضب والسخط والتعبير عن أنها لها أشواك ولا يمكن الدوس عليها بسهولة.. أما الحب والجنس ومتعتها فلا تعبر عنها بفجاجة إلا إذا كانت واحدة محترفة الشرمطة.
تحياتي لك عزيزي فانجيليس.:kiss2:
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - حمدي - 02-12-2007
طبعا قمة الفجاجة أن نحكم على أمة كاملة بأنها فجة!
السيوطي عاش في القرن العاشر الهجري، وهو كما يدل عليه اسمه راجل صعيدي من أسيوط، فإذا أردنا أن نتكلم عن بيئته فلنحث عن البيئة الأسيوطية في القرن العاشر، ولا نعمم على بغداد وقرطبة ودمشق ومراكش وكل العواصم التي كانت منارة الدنيا في ذلك الوقت.
كل الذين كتبوا في هذا "الفن" قبل السيوطي لم يستعملوا عباراته، أما لماذا استعملها هو؟ ممكن تسألوه. لعله ظن نفسه يكتب كتاب علمي أو "دليل استخدام User Guide" ورأى أنه لا بد من استعمال عبارات تقنية بحتة.
لو درسنا الأدب العربي منذ الجاهلية وحتى عصر السيوطي وما بعد السيوطي لوجدناه أدبا رفيعا فعلا، وحتى الأدب الإباحي منه لم ينزل إلى مستوى استعمال الألفاظ المباشرة إلا فيما ندر، وحتى عندما حصل ذلك كان في قالب فني مقبول.
وحتى هذه العبارة التي أودت بشعب كامل لأن يوصف بالفجاجة، لماذا يتم استعمال غيرها؟ وهل توضع كلمة في اللغة حتى لا تستعمل؟ شيء عجيب! نعم التورية كانت تستعمل حتى لا تخدش حياء الأطفال عندما يتكلم أمامهم الكبار فيثيروا تساؤلاتهم حول أمور هم غير مستعدين لها جسديا ولا نفسيا، وحتى في مجالس الكبار لا تستعمل هذه الألفاظ كي لا يتحول المجلس إلى غير ما انعقد له.
أما عن فجاجة العرب، فقبل السيوطي بقرون طويلة، كان للعرب كتب ومجلدات في فن الإتيكيت، وكيف يتكلم الإنسان، وكيف يجلس، وكيف يأكل، لدرجة التفصيل الممل، ولو رجعنا لكتابات الجاحظ مثلا، لوجدناها حافلة بشروح وافية -دون أن يتعمد ذلك- لكيفية السلوك الرفيع للطبقة المخملية.
وحتى في الطبقات المتوسطة والدنيا، لم يكن الأمر يخلو من قواعد سلوكية تجعل حياة تلك الأمة مثالا يحتذى للذوق والتهذيب.
وإذا نظرنا إلى المثال الذي أورده الحكيم حول استعمال الرسول صلى الله عليه وسلم تلك العبارة، فلنراعي أن تلك العبارة استعملت في "قاعة محكمة" وليس في حصة الأدب والبلاغة - باب التورية والمجاز، وفي المحكمة وعندما تكون حياة رجل على المحك فلا بد من استعمال أوضح العبارات. تصوروا لو كان السؤال: هل مارست الحب؟ وكان الرجل من بني عذرة وكل ما يعرفه عن ممارسة الحب هو إنشاد قصائد الغزل!
لكن في موقف آخر عندما جاء أعرابي ليسأل النبي صلى الله عليه وسلم: إن كنت نبيا فأخبرني بما في بطن ناقتي، أذكر أم أنثى؟ فتبرع أحد الركب ليقول له: أنا أخبرك ... نزوت عليها ففي بطنها منك سخلة! ظن الرجل أنه يمزح، لكن أجابه الرسول صلى الله عليه وسلم: مه! لقد أفحشت على الرجل! وأعرض عنه. تصورا أن يعرض عنه النبي صلى الله عليه وسلم، وكفى بها عقوبة، وماذا قال؟ نزوت عليها، ولو أخذناها حرفيا لكان معناها: قفزت عليها، أو ركبتها، لكن في هذا الموضع اعتبر النبي صلى الله عليه وسلم أن هذا فحش يستحق الإعراض عن الرجل.
لكل مقام مقال، ولكل عصر رجال، لكن أين الرجال؟
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - إبراهيم - 02-12-2007
اقتباس:طبعا قمة الفجاجة أن نحكم على أمة كاملة بأنها فجة!
قرأت في التوراة والإنجيل والقرآن وكتب التراث السامي على الإجماع ولم أجد أحد يعلمني أن أقول "من فضلك" أو "لو سمحت" في هذه الكتب. هذه هي ثقافة الساميين. من الثقافة الإنكليزية تعلمت أن أقول:
Would you like to...............
Could I say something...............?
How about.......................?
العربي يتكلم بوجه عام بصيغة الأمر.. الثقافة هي هكذا. الفرق بينها وبين الثقافة الأوروبية واضح جدا. لذلك نعمل على تعريب ما نكتسبه من الثقافات الأوروبية ونحن نعلم علم اليقين أنه دخيل على ثقافة جافة تغلب عليها الخشونة لفظاً وفحوى. هل نحن بحاجة لمن يحمل لنا المرأة فنرى هذه الأمور بوضوح في ثقافتنا؟
يكفي أن تنظر لطرق الحوار بين العرب وآداب الحوار........ لا تعليق.
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - الحكيم الرائى - 02-12-2007
موش عارف يا ابراهيم اقولك ايه بصراحة كلامك لا اساس له من اى شئ
القرأن مثلا يقول :من شاء...فليؤمن...ومن شاء ..فليكفر
ويقول ليس عليك هداهم
وبالمصرى تعلمنا من اهلينا أن نقول من فضلك ..ممكن لو سمحت..اذا بتحب ...
يعنى حضارة سامية ايه وبطيخ ايه وبعدين يا ابوخليل انا اشاهد غالبا محطات تلفزيون امريكية وكلمك فاك=نيك تقريبا لازمة منتشرة فى كل المسسلات والافلام الامريكية بين كل فاك وفاك فاك اخرى ومشتاقتها من سون اوف بيتش = ابن الشرموطةالى فاك يور سلف=نيك نفسك الى بيتش=شرموطة الخ الخ الخ
عندما تحدث السيوطى فى زمانه عن النيك فى وقت كانت الكنيسة ترى ان الحمل ممكن أن يأتى عن طريق الارواح والعفاريت وانه شئ قبيح وضد للطهارة بذات الوقت الذى كان المجتمع الغربى يغص بنشاط جنسى محموم للرهبان والكهنة فأنه يعكس صورة مجتمع مصطلح مع ذاته قابل ببشريته بعكس مجتمع اخر غارق فى اوهام عن طهارة غير موجودة على ارض الواقع..
وبعدين ايه علاقة كلام السيوطى بأنك تكون متجوز اخت فلان او علان يعنى هو المتجوز مابيقلش لمراته تعالى ياولية عاوز انيكيك ولا بيقولها اود ان اطارحك الحب ؟!
كلام السيوطى بشكل شخصى لا رى فيه فجاجة ولاتعبير عن خشونة صعيدية على العكس ارى صورة مجتمع أنسانى جدا بلاعقد نفسية وامراض مركبة!
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - حمدي - 02-12-2007
اقتباس: الحكيم الرائى كتب/كتبتأخشى أن يسيء أحد فهمي، فعندما قلت أن السيوطي صعيدي ومنسوب إلى أسيوط لم أقصد سوى تنبيه من ذكر أثر البيئة العربية إلى عدم التعميم على منطقة جغرافية واسعة وعلى عصور زمنية متطاولة، فإذا أردنا أن نتكلم عن أثر البيئة فيكن الكلام عن أسيوط في القرن العاشر. طبعا لا أظن أن لتلك البيئة في ذلك الزمن أثر في الكتاب، أولا لأن كل الكتاب تقريبا منقول عن آخرين، وثانيا لأنه لم يكتب بلهجة البلد ولم يقتصر على قصص من تراث البلد، ثم إن السيوطي لم يقض عمره في أسيوط -إن كان رآها أصلا- بل ترجمته تدل على عيشه في القاهرة، وإن لم تذكر مكان ولادته، ولعل السيوطي نسبة إلى أحد أجداده القادمين إلى القاهرة من أسيوط الله أعلم قبل كم قرن!
كلام السيوطى بشكل شخصى لا رى فيه فجاجة ولاتعبير عن خشونة صعيدية على العكس ارى صورة مجتمع أنسانى جدا بلاعقد نفسية وامراض مركبة!
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - حمدي - 02-12-2007
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتالأدب ليس في الألفاظ التي صارت مستهلكة وفي معظم الأحيان لا يعنيها، والعربي الذي لم يقل "من فضلك" و"لو سمحت"، قال: جعلت فداك وبأبي أنت وأمي!
قرأت في التوراة والإنجيل والقرآن وكتب التراث السامي على الإجماع ولم أجد أحد يعلمني أن أقول "من فضلك" أو "لو سمحت" في هذه الكتب. هذه هي ثقافة الساميين. من الثقافة الإنكليزية تعلمت أن أقول:
Would you like to...............
Could I say something...............?
How about.......................?
العربي يتكلم بوجه عام بصيغة الأمر.. الثقافة هي هكذا. الفرق بينها وبين الثقافة الأوروبية واضح جدا. لذلك نعمل على تعريب ما نكتسبه من الثقافات الأوروبية ونحن نعلم علم اليقين أنه دخيل على ثقافة جافة تغلب عليها الخشونة لفظاً وفحوى. هل نحن بحاجة لمن يحمل لنا المرأة فنرى هذه الأمور بوضوح في ثقافتنا؟
يكفي أن تنظر لطرق الحوار بين العرب وآداب الحوار........ لا تعليق.
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - حمدي - 02-12-2007
اقتباس: الحكيم الرائى كتب/كتبتهاهاها ذكرتني بحادثة حصلت معي من سنة تقربا!
موش يعنى حضارة سامية ايه وبطيخ ايه وبعدين يا ابوخليل انا اشاهد غالبا محطات تلفزيون امريكية وكلمك فاك=نيك تقريبا لازمة منتشرة فى كل المسسلات والافلام الامريكية بين كل فاك وفاك فاك اخرى ومشتاقتها من سون اوف بيتش = ابن الشرموطةالى فاك يور سلف=نيك نفسك الى بيتش=شرموطة الخ الخ الخ
كنت في زيارة لإحدى قريباتي، وهي طبيبة استشارية في واحد من أكبر المستشفيات ومعظم زميلاتها وزملائها في العمل من الأجانب الغربيين، ومع هذا لم تكن تعرف معاني هذه الكلمات البذيئة التي تسمعها باستمرار في كل "الأدب" الغربي المرئي ، بل ولعله في الحياة اليومية بين الزملاء من الجنس الآري، وكانت تظن أن معناها (تبا)، و(اللعنة) بناء على الترجمة العربية، وعندما أخبرتها بالترجمة الحرفية صعقت! كيف تكون مثل هذه الكلمات على ألسنة الناس في الطالعة والنازلة؟
النيك فى تراث الصالحين من أعلام الامة - حمدي - 02-12-2007
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبتكانت الشكوى من التعميم على العرب فصار التعميم على كل الجنس السامي! توقع دعوى قضائية بممارسة اللاسامية قريبا !
قرأت في التوراة والإنجيل والقرآن وكتب التراث السامي على الإجماع ولم أجد أحد يعلمني أن أقول "من فضلك" أو "لو سمحت" في هذه الكتب. هذه هي ثقافة الساميين.
ثم تعميم آخر ... لم أظن أني سأجد من قرأ كل "التراث السامي على الإجماع" في هذا النادي!
على علمي أن عدد المخطوطات العربية التي في مكتبات الغرب فقط حوالي مليون ونصف، ولم يتم تحقيق 10% حتى الآن ، فإذا أضفنا ما ضاع في نهر دجلة على أيدي المغول، وما التهمته نيران العرق الآري في الأندلس، بالإضافة إلى الرقم الطينية المكتشفة وغير المكتشفة ... ماذا تنقص نقرة العصفور من ماء المحيط ....
بلاش "التراث السامي على الإجماع"، أنا ضربت مثلا بما ورد في ثنايا كتابات الجاحظ وهي تكفي، وقد جاءت في سياق الحديث دون تعمد إبراز قواعد السلوك الرفيع في مجتمعه، وأشرت أيضا إلى وجود كتب متخصصة في ما اصطلحنا على تسميته بالإتيكيت ... هل اطلعت على شيء منها؟