+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي (/showthread.php?tid=12153)
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 02-20-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتسؤال على الماشي
أولا : النساخ بشر و ليسوا آلهة معصومين
أين الأصل الذي نقل منه النساخ ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالسؤال فعلا شديد الذكاء و لكن الاجابة عكسه تماما
سؤال ظريف و يدل على مراوغة شديدة جدا و لكن أجابته شديدة السهولة أشعياء , أليس هو واحد من الانبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع نعم , أذا فالعبارتان واحد و القديس مرقس كتبهما سويا .
يعني كاتب مرقس كتب الاثنين معا كتب أشعياء و بين قوسين الانبياء مثلا للتوضيح حتى لا يفهم أحد أنه جاهل بالعهد القديم لأنه كان عنده عقدة من كلمة ملاخي ففضل كتابة الأنبياء بين قوسين ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالسيد أنا مسلم قال ذلك ؟!
الاخ مسلم يقول أن النبوءة بالكامل لا علاقة لها بأشعياء أطلاقا فراجع كلامه جيدا.
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبتالسيد أنا مسلم يقول أنه لا علاقة أطلاقا بين النبوة و سفر أشعياء و هو ما أثبتنا خطأه .
ولا ينصرف بحال من الأحوال إلي إشعياء كما ان الوحي لا يمكن ان يخطأ المكان الصحيح لوضع مصدر النبوة علي رأس العدد
ولايعقل ان يشار إلي نبوة فى عدد لا يمت لها بصله !!
يا له من رجل
لقد خدعنا جميعا و جعلنا نرى كلاما زائدا و لكن لأنك تقرأ بمساعدة روحك القدس فقد استطعت أن تكتشف الخدعة كالنساخ تماما
عندا تقتبس كلاما اقتبسه كاملا أو على الأقل اقرأ قبل أن تكتب فنحن لسنا في درس الأحد
هذا ما قاله أخي أنا مسلم كاملا و اقتطعت أنت منه
(( الإقتباس فى بدايته هو من ملاخي (( 3/1 )) او لعله من الخروج (( 23/20 )) ولا ينصرف بحال من الأحوال إلي إشعياء كما ان الوحي لا يمكن ان يخطأ المكان الصحيح لوضع مصدر النبوة علي رأس العدد ))
واضح جدا أنه يتكلم عن بداية النبؤة و التي ليست من أشعياء و ليس كل النبؤة
و هذا أيضا ما قاله أنا مسلم
(( قد يبدو من الوهلة الأولي عدم وجود مشكلة فالنبوتان أحدهما من ملاخي (3/1 ) والثانية من إشعياء ( 40/3 ) وقراءة (( الأنبياء )) منطقية فى الإشارة إليهما معاً ))
(( المشكلة تتمثل في أن قراءة (( إشعياء )) خطأ كبير يتمثل فى أن الإقتباس هو في بدايته من ملاخي (( 3/1 )) وليس من إشعياء ))
و من له اذنان للسمع فليسمع و بالمرة من له عينان للقرأة فليقرأ و من له عقل للتفكير فليفكر
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ABDELMESSIH67 - 02-21-2007
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
سؤال على الماشي
أين الأصل الذي نقل منه النساخ ؟
و أين أصل قرآنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في اللوح المحفوظ أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا ينزل ألهكم هذا اللوح لنراه و لنقارنه بالنسخ الموجودة بالقرآن
حاليا و لنرى أين الآيات المنسوخة مثلا و هل هي موجودة فيه أم لا ؟؟؟؟؟؟
أنتم عزيزي تكيلون بمكيالين و للأسف تستعرضون جهلكم الفاضح
فالقرأن مثلا أحرق عثمان بن عفان أصوله و أكل الداجن بعضا منه
و لا يوجد بين أيديكم الآن سوى نسخ منقولة عن الصحائف و الرقائق
التي كانت موجودة و فقدت و مع هذا تسالون و تكررون بمتهى
( الذكاء ) الشديد نفس السؤال لنا : أين هو الاصل .
دون ان توجهوا السؤال لانفسكم أولا .
أذا كنتم تقبلون بمصداقية نسخ القرآن المنقولة عن الاصل فلماذا
تستكثرون على غيركم أن يقبل هو أيضا مصداقية نسخه ؟؟؟؟؟؟؟
فعلا محنة العقل في الاسلام محنة شديدة جدا .
عبد المسيح
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 02-21-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالى هذه الدرجة وصل بك اليأس ؟!!
و أين أصل قرآنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ في اللوح المحفوظ أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا ينزل ألهكم هذا اللوح لنراه و لنقارنه بالنسخ الموجودة بالقرآن
حاليا و لنرى أين الآيات المنسوخة مثلا و هل هي موجودة فيه أم لا ؟؟؟؟؟؟
أنتم عزيزي تكيلون بمكيالين و للأسف تستعرضون جهلكم الفاضح
فالقرأن مثلا أحرق عثمان بن عفان أصوله و أكل الداجن بعضا منه
و لا يوجد بين أيديكم الآن سوى نسخ منقولة عن الصحائف و الرقائق
التي كانت موجودة و فقدت و مع هذا تسالون و تكررون بمتهى
( الذكاء ) الشديد نفس السؤال لنا : أين هو الاصل .
دون ان توجهوا السؤال لانفسكم أولا .
أذا كنتم تقبلون بمصداقية نسخ القرآن المنقولة عن الاصل فلماذا
تستكثرون على غيركم أن يقبل هو أيضا مصداقية نسخه ؟؟؟؟؟؟؟
فعلا محنة العقل في الاسلام محنة شديدة جدا .
لم أكن أتوقع أن تفضح نفسك بهذه البساطة التي تضاهي بساطة تحريف كتابك !
بدلا من ابراز عجزك عن الرد بهذا الاسلوب البدائي في تحويل الحوار كان أفضل لك أن تصمت أو تفتح موضوع جديد بما تريد لأن هذه السلسلة الرائعة عن فضيحة تحريف كتابك المقدس خصوصا أنك حاولت هذه المحاولة المزرية من قبل في الجزء 2 و فشلت
بالمرة هل عرفت أي كلمة من الكلمتين كتبها كاتب مرقس ؟
مجرد سؤال
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ABDELMESSIH67 - 02-22-2007
اقتباس: Show-time كتب/كتبت
بدلا من ابراز عجزك عن الرد بهذا الاسلوب البدائي في تحويل الحوار كان أفضل لك أن تصمت أو تفتح موضوع جديد بما تريد
صح النوم عزيزي الموضوع مطروح منذ شهور و لم تشرفنا بمداخلات ترد على ما فيه
الآيات المنسوخة مين يزود
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=38288
عبد المسيح
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 02-22-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتأن تقوم بفضح عجزك عن الرد مرة اثناء لحظة انفعال فهذا مفهوم
صح النوم عزيزي الموضوع مطروح منذ شهور و لم تشرفنا بمداخلات ترد على ما فيه
الآيات المنسوخة مين يزود
http://nadyelfikr.net/viewthread.php?fid=5&tid=38288
لكن أن تقوم بتأكيد ذلك بنفسك و بمنتهى البساطة مرة ثانية فهذا ذكاء تحسد عليه
و طالما هو مطروح لماذا تحاول اقحامه هنا في موضوع يخص فضيحة تحريف كتابك المقدس هل لأن الصفحات هناك غير كافية ؟
صحيح هل عرفت أي كلمة من الكلمتين كتبها كاتب مرقس أم أنك تحب دوما أن تشارك في ما لا يخص الموضوع ؟
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - العميد - 02-22-2007
الزميل عبد المسيح
أهلا بك
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتعزيزي ، في الأصل تقولون إن الله يحفظ كلمته من التحريف ، وإذا قلنا لكم إن الكتاب المقدس محرف ، تقولون لنا : هل الله عاجز عن حفظ كلامه ؟ أنتم المسلمون تتهمون الله بالعجز عن حفظ كلامه إلى آخر هذا الكلام المتهافت .
أكبر دليل على حفظ الله لكلمته أن كافة الاعتراضات التي يقدمها الاخ مسلم كلها عبارة عن أختلاف كلمة هنا و هناك بين كل مجموعة نسخ و هذا الاختلاف لا علاقة له بالعقيدة و لا يغير شئ في المعنى .
فإذا أثبتنا التحريف ( مثل تحريف عمر أخزيا وغيره ) ، تقولون هذا خطأ من الناسخ ، وهذا تاريخ لا يؤثر على العقيدة!
وإذا أثبتنا التحريف في العقيدة ، تقولون : هذا في كلمة وليس في جملة !
وحتى لو أثبتناه في جملة ، ستقولون هذا في جملة وليس في فقرة كاملة !
ولو أثبتناه في فقرة ستقولون : هذا تحريف في فقرة وليس في إصحاح كامل ، وإذا أثبتناه في إصحاح ستقولون ، هذا في إصحاح وليس في سفر كامل !
ولو أثبتناه في سفر ستقولون هذا سفر واحد ولا يؤثر على كامل الكتاب المقدس !
يعني بكل صراحة يا عزيزي لن ننتهي من هذه الدوامة .
ولكن لا ننسَ أنكم نقضتم أصلكم في أن الله حفظ هذا الكتاب .
فإن قلتم هذا في التاريخ ولا يؤثر على عقيدة ، فيكون - على أصلكم - اعترافاً منكم أن الله عاجز عن حفظ كلمته في التاريخ .
وإن قلتم هذا اختلاف في كلمة وليس في جملة ، فيكون اعترافاً منكم أن الله عاجز عن حفظ كلمته فيما دون الجملة ... وهكذا .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[quote] العميد كتب/كتبت
... أي العبارتني هي التي كتبها مرقس ؟
هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ وما الدليل ؟
...
بالطبع نعم , أذا فالعبارتان واحد و القديس مرقس كتبهما سويا
بالرغم من تعليق إخواني حفظهم الله الوافي ، إلا أني أقول :
أنا سألتك عن الدليل
فإن لم تأتِ به ، فزعمك ساقط لأنه مجرد ودعوى ، ولا يعجز عن الدعوى أحد .
هذا أولاً ..
ثانياً : إن كان الأمر كما تقول من أن مرقس كتب كلتيهما ، فتكون بذلك أضفت تحريفاً جديداً آخر فات أستاذنا "أنا مسلم" ، إذ الموجود اليوم في النسخ إحدى هاتين الكلمتين ، وأنت تقول إن مرقس كتب كلتيهما ، وهذا تحريف واضح أثبته أنت بنفسك .
وتقبل تحياتي
العميد
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ABDELMESSIH67 - 02-27-2007
عزيزي العميد , الاخوة الافاضل
أهلين يا سيد عميد
اقتباس: العميد كتب/كتبت
ثانياً : إن كان الأمر كما تقول من أن مرقس كتب كلتيهما ، فتكون بذلك أضفت تحريفاً جديداً آخر فات أستاذنا "أنا مسلم"
عزيزي أنا لا أدري لماذا أحس أن ما أعرضه صعب التخيل رغم بساطته الشديدة جدا , نقول كمان .
التحريف شقان :
الشق الاول : تغيير أو تبديل كلمات بكلمات أخرى [U] تغير من المعنى و تؤثر عليه
الشق الثاني : ضياع أو فقدان أجزاء من نسخ [U]لا يستدل عليها من نسخ أخرى
لي سؤال بسيط هل ما يعرضه الاخ مسلم ينطبق عليه هذان الشرطان أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أختلاف كلمة في نسخة عن كلمة أخرى ( دون ان تؤثر في المعنى ) بعتبر تحريف .
عزيزي نحن نؤمن أن الكتاب المقدس هو كلمة الله التي ( أوحى ) بها للبشر مع كلامه المباشر و نؤمن أيضا أن من قام بنسخ هذه الكلمات
بشر و ليسوا آلهة معصومين من الزلل .
لهذا نلجأ للأسلوب العلمي بمقارنة النسخ كافة ببعضها البعض و هذا الاسلوب واقعي و عملي .
المشكلة عند الاخوة المسلمون في عدم وجود مرونة عندهم في التفكير فهم يؤمنون أن القرآن هو كلمة الله المنزلة و يلغون عقلهم تماما أن تلك الكلمة دونها بشر و نسخها بشر و لهذا يخافون من الاعتراف بالاخطاء القرآنية و أسها رد عندهم : هذه كلمة الله و لا خطأ فيها دون أي تفكير مع العلم أنك لو طيقت الشقين السابقين حول التحريف لوجدت أنهما ينطبقان تماما على القرآن .
الشق الاول : تغيير و تبديل الكلمات بكلمات أخرى تغير من المعنى
هذا نجده بوضوح في القرآن و لتفادي ذلك المطب تم تسميته المنسوخ
حكما دون تلاوة .
الشق الثاني : فقدان أجزاء من الكتاب
هذا أيضا نجده بوضوح في القرآن و هو ما تمت تسميته : المنسوخ حكما و تلاوة .
عزيزي العميد في أحدى حوارتنا منذ عدة سنوات قلت لي أنه من الغير المنطقي الاعتراض على شئ في عقيدة غيرك و هذا الشئ عينه موجود في عقيدتك ............... هل تتذكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الآن هل نطبق نفس القواعد التي يعرضها الاخ مسلم على القرآن أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن كمسيحيين نؤمن كما قلت أنه من الطبيعي وجود أخطاء نسخ يتم
التعرف عليها بمقارنة النسخ و طالما أنها تؤدي لنفس المعنى , لا تعتبر تحريفا .
ولكن ماذا عن الاخوة المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل لديهم الشجاعة بالاعتراف بأخطاء النسخ و هي عديدة أم سيستمرون في أغلاق العيون
والافهام و الاصرار على رفض التفكير بعقلانية في النصوص التي يؤمنون بها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 02-27-2007
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتوفي النهاية .. ماذا ؟
عزيزي أنا لا أدري لماذا أحس أن ما أعرضه صعب التخيل رغم بساطته الشديدة جدا , نقول كمان .
التحريف شقان :
الشق الاول : تغيير أو تبديل كلمات بكلمات أخرى [U] تغير من المعنى و تؤثر عليه
الشق الثاني : ضياع أو فقدان أجزاء من نسخ [U]لا يستدل عليها من نسخ أخرى
لي سؤال بسيط هل ما يعرضه الاخ مسلم ينطبق عليه هذان الشرطان أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل أختلاف كلمة في نسخة عن كلمة أخرى ( دون ان تؤثر في المعنى ) بعتبر تحريف .
عزيزي نحن نؤمن أن الكتاب المقدس هو كلمة الله التي ( أوحى ) بها للبشر مع كلامه المباشر و نؤمن أيضا أن من قام بنسخ هذه الكلمات
بشر و ليسوا آلهة معصومين من الزلل .
لهذا نلجأ للأسلوب العلمي بمقارنة النسخ كافة ببعضها البعض و هذا الاسلوب واقعي و عملي .
المشكلة عند الاخوة المسلمون في عدم وجود مرونة عندهم في التفكير فهم يؤمنون أن القرآن هو كلمة الله المنزلة و يلغون عقلهم تماما أن تلك الكلمة دونها بشر و نسخها بشر و لهذا يخافون من الاعتراف بالاخطاء القرآنية و أسها رد عندهم : هذه كلمة الله و لا خطأ فيها دون أي تفكير مع العلم أنك لو طيقت الشقين السابقين حول التحريف لوجدت أنهما ينطبقان تماما على القرآن .
الشق الاول : تغيير و تبديل الكلمات بكلمات أخرى تغير من المعنى
هذا نجده بوضوح في القرآن و لتفادي ذلك المطب تم تسميته المنسوخ
حكما دون تلاوة .
الشق الثاني : فقدان أجزاء من الكتاب
هذا أيضا نجده بوضوح في القرآن و هو ما تمت تسميته : المنسوخ حكما و تلاوة .
عزيزي العميد في أحدى حوارتنا منذ عدة سنوات قلت لي أنه من الغير المنطقي الاعتراض على شئ في عقيدة غيرك و هذا الشئ عينه موجود في عقيدتك ............... هل تتذكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و الآن هل نطبق نفس القواعد التي يعرضها الاخ مسلم على القرآن أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نحن كمسيحيين نؤمن كما قلت أنه من الطبيعي وجود أخطاء نسخ يتم
التعرف عليها بمقارنة النسخ و طالما أنها تؤدي لنفس المعنى , لا تعتبر تحريفا .
أين اجابة سؤال الرجل ؟
لف و دوران و محاولات مستميتة لتحويل مسار الموضوع و للهرب من الاجابة .. فقط هذا ما أخذناه
أين اجابة هذا السؤال
( أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟
هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ )
هل نطمع في اجابة صريحة و مباشرة على هذا السؤال أم أن الأمر سر رهيب كسر التقوى لا يفهمه أحد و فقط تؤمنون به ؟
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - ABDELMESSIH67 - 03-07-2007
Array showtime كتب/كتبت
أين اجابة هذا السؤال
( أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟
هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ )
[/quote]
الرد في نهاية المداخلة رقم 7 و لكنك لا تريد ان تراه .
بساطة تحريف الكتاب المقدس ج4....المخطوطات تكشف حقيقة الوحي - Show-time - 03-07-2007
Array
الرد في نهاية المداخلة رقم 7 و لكنك لا تريد ان تراه .
[/quote]
لا أستطيع أن أصدق
هل من قوانين الحوار أن ندور في حلقة مفرغة و أنا لا أدري ؟!
أه منها مشاغل الحياة
و هل نمت اليك رغبة لتقرأ الردود بعدها لتعرف كم هي اجابة مضحكة و ترتب عليها اعادة السؤال ؟
فقد كان السؤال( أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟
هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ و ما الدليل )
و قد كانت اجابتك لا فض فوك
Array
سؤال ظريف و يدل على مراوغة شديدة جدا و لكن أجابته شديدة السهولة أشعياء , أليس هو واحد من الانبياء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع نعم , أذا فالعبارتان واحد و القديس مرقس كتبهما سويا .
[/quote]نحن لسنا في درس الأحد فلا تستهين بعقلك و عقول محاوريك
فهل كتب كاتب مرقس مثلا الاثنين معا كتب أشعياء و بين قوسين الانبياء للتوضيح حتى لا يفهم أحد أنه جاهل بالعهد القديم لأنه كان عنده عقدة من كلمة ملاخي ففضل كتابة الأنبياء بين قوسين
أم أنه كتب الاثنين بجانب بعض مثلا ثم أخذ كل ناسخ يختار ما يحلو له ؟
ما رأيك أن تتفضل علينا و تتحمل ضعف ذاكرتنا و سوء استيعابنا و تعطينا اجابة صريحة و محددة و مباشرة على السؤال ؟
( أي العبارتين هي التي كتبها مرقس ؟
هل هي "الأنبياء" أم "أشعياء" ؟ و ما الدليل )
أما ان كنت مقتنع أنك أجبت فبدون أن تتعب نفسك ضع السؤال و اقتبس تحته الاجابة ليرى الجميع و خصوصا أتباع دينك كم هي اجابة مقنعة