+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز (/showthread.php?tid=12604)
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - حمدي - 01-19-2007
اقتباس: skeptic كتب/كتبتطالما اسمه (الشيخ) فلا بد أن يأخذ نصيبه مما في ذهن القارئ سلبا أو إيجابا.
يبدو لي أنك أول من علق على اسم الزنداني- من هو بالمناسبة؟- وليس الموضوع وهو دور الإعلام في الترويج لكشوف طبية مزعومة قبل التثبت منها بطريقة استهلاكية ترويجية لا تراعى فيها قواعد الصحافة العلمية وأخلاقياتها ومسؤولياتها, وفي الموضوع 3 أمثلة من 3 بلدان عربية! والمنتجات المعنية ليست أعشاب لتخفيف البدانة أو إنبات شعر على قرعة صلعاء أو عشب يريح الأعصاب!
هذا الشيخ هو صيدلي بالأصل، واتجه بعد ذلك للعمل السياسي، ووصل إلى منصب نائب رئيس الجمهورية باليمن.
حاليا يرأس جامعة الإيمان باليمن.
حسب البرنامج الذي أذيع على الجزيرة فالدواء من إنتاج فريق بحث، وقد تلقى عاصفة من الانتقادات المشابهة للمثار هنا، وكان من أشد منتقديه وزير صحة سابق في اليمن، وقد شكلت وزارة الصحة لجنة ضمت هذا الوزير السابق، وبعد اطلاع اللجنة على الحقائق -على ذمة الزنداني- فقد أوصت الحكومة بتبني المشروع أو تشجيعه.
طلبا للحيادية، فقد تم اختبار الدواء في الأردن وألمانيا.
حاليا تقدمت عدة شركات للحصول على العرض الذي قدمه فريق المشروع، والهدف هو اختبار الدواء وتسجيله بصورة مشتركة.
كثير مما عرض بالبرنامج مقنع إلى حد ما، وقد تم عرض الطرق العلمية المتبعة في الاختبار.
أنا شخصيا لا أؤيد ولا أعترض بل أنتظر النتيجة التي أرجو أن لا تتأخر، وسأكون سعيدا جدا لو ثبت صحة ادعاءات فريق المشروع، لأن ذلك يعني توفر دواء بسعر معقول لملايين المصابين.
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - skeptic - 01-19-2007
أولآ الجدل تم على أساس هذا التقرير الذي تعدى على الكثير من أخلاقيات المراسلة الصحفية العلمية, كما فعلها المقال الأصفر في جريدة الأخبار حول التهاب الكبد سي. وكما سبقهم مثال حي عاصرته على حمى الحجامة التي اجتاحت سوريا من كم سنة وصارت كل أحاديث التلفزيون تستضيف اطباء ادعوا أنهم شاهدوا مجموعة هائلة متنوعة من الأمراض سواء البسيطة إلى المستعصية والقاتلة وشتى أنواع الأورام الخبيثة بجلسة حجامة! وروجوا لكتاب ليس له من العلم شيئ إلا ألقابهم الأكاديمية يضم معجزات الحجامة التي اجترحوها وتبين بعد ندوة-مبهدلة عأشكالهم- أنهم لم يستطيعوا تقديم حالة واحدة مثبتة وموثقة بتقارير سليمة علميآ! ومر الأمر بتبويس الشوارب وشغل السلبطة المعتاد.
اقتباس:وسأكون سعيدا جدا لو ثبت صحة ادعاءات فريق المشروع، لأن ذلك يعني توفر دواء بسعر معقول لملايين المصابين.ومن سيحزن!!؟؟
لكن لو لم تثبت صحة إدعائاتهم وكانت ذمتهم "واسعة" هل تظن أنهم سيخضعون لأي مساءلة أو إعادة نظر في القوانين المتعلقة بهكذا حالات في أن يمر الدواء بالمراحل المعتادة من تصنيع وإختبارات فعالية وسلامة قبل الترويج الاعتباطي؟؟ أساسآ فهمت من كلامك أن تشكيل لجنة علمية للترخيص بالتجارب على الدواء قد حدث بعد وليس قبل إعطائه للناس!
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - بوعائشة - 01-19-2007
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
يبدو لي أنك أول من علق على اسم الزنداني- من هو بالمناسبة؟- وليس الموضوع وهو دور الإعلام في الترويج لكشوف طبية مزعومة قبل التثبت منها بطريقة استهلاكية ترويجية لا تراعى فيها قواعد الصحافة العلمية وأخلاقياتها ومسؤولياتها, وفي الموضوع 3 أمثلة من 3 بلدان عربية! والمنتجات المعنية ليست أعشاب لتخفيف البدانة أو إنبات شعر على قرعة صلعاء أو عشب يريح الأعصاب!
[SIZE=5]علماء برازيليون: مادة مستخرجة من الطحالب تكافح الإيدز
http://www.alwaqt.com/pdf-browse-files.php...3&f=alwaqt&p=24
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - skeptic - 01-19-2007
شكرآ أبو عائشة فقد وفرت علي الجهد والوقت في بحث ما(f)
إذآ يقول الخبر الذي تفضل مشكورآ الزميل بوضعه
اقتباس:᢫˘eÓ˘g IOɢe ¿ƒ˘«˘Π˘jRGô˘H Aɢª˘Π˘Y Qƒ˘W
øe AÉ°ùædG ájɪ◊ ÖdÉë£dG øe áLôîà°ùe
…ODƒj ¿CG øμÁ …òdG ''‘ …CG ¢ûJCG'' ¢ShÒa
.Rój’G ¢VôÃ áHÉ°UEÓd
ÜQÉéàdG ¿CG ''ƒdhÉH hÉ°S hO É¡dƒa'' äôcPh
É¡à«dÉ©a âàÑKCG IOÉŸG ≈ΠY âjôLCG »àdG
ìô£j ød QÉ≤©dG ¿EG âdÉb É¡æμd ,%95 áÑ°ùæH
»JCÉjh .äGƒæ°S 7 ƒëf πÑb ¥Gƒ°SC’G ‘
QɢWEG ‘ IOÉŸG √ò˘g ô˘jƒ˘£˘˘J ø˘˘Y ¿Ó˘˘YE’G
øe kÉãjóM ¿ƒ«ΠjRGôH ¿ƒãMÉH ¬≤ΠWCG èeÉfôH
™æeh πª◊G ™æŸ IójóL ájhOCG OÉéjEG πLCG
.OÓÑdG ‘ πJÉ≤dG ¢ShÒØdG QÉ°ûàfG
Rój’G áëaÉμŸ »æWƒdG èeÉfÈdG Èà©jh
π°†aC’G πjRGÈdG ‘ ''‘ …CG ¢ûJCG'' ¢ShÒah
.⁄É©dG ‘ ‘
علماء برازيليون, بلا اسم وبلا دعاية وبلا عنوان لعيادة أو شخصية, وأيطورون لقاح ,وأن العملية تستغرق 7 سنوات قبل أن يسترجوا يقولوا للناس تفضلوا جربوا اللقاح, وهم لم يقدموا شخص لا أحد يعرف من هو يقول أنه مريض وشفي , بشكل دعائي غوغائي يؤثر على عقول الناس البسيطة في عالمنا ويفعل اثر السحر فيهاوينتهك أخلاقيات المهنة, وحددوا نسبة 95% المتفائلة و كررواكلمة يمكن, ولم يقولوا شفينا ناس أو مرضى!!!
وهذا كله موجود في خبر 4 اسطر مترجم , وفي مجلة تهتم بالأزياء والسنيما!!!
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - بوعائشة - 01-19-2007
عزيزتي skeptic هذه ليست مجلة أزياء بل هي صحيفة يومية تصدر في البحرين وهذه صفحتها الأخيرة (لهذا اليوم)، أنا أتفق معكِ في مسألة الإعلام وطريقة الترويج..
تقبلي تحيتي(f)
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - الفاضل الادريسي - 01-19-2007
لا أدري ما لزوم الكلام الفارغ الخالي من أي معنى وأي قيمة
الرجل قال باكتشافه وطلب براءة اختراع وهو يرأس جامعة الايمان يعني له باع في الأمور الأكاديميّة والعلمية
لا أدري ما هو لزوم الاستهزاء والسخرية البشعة :طنجرو نحاس أو طنجرة فخار تتباكون على العلم والتقدم والتحضر والحوار وانتم أعتى محاربينها.
دعوا الرجل وما يدعيه والماء يكذب الغطاس أو يصدقه ذلك خير من الكلام الذي لا يقدم ولا يؤخر.
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - الفاضل الادريسي - 01-19-2007
اقتباس: skeptic كتب/كتبت
شكرآ أبو عائشة فقد وفرت علي الجهد والوقت في بحث ما(f)
إذآ يقول الخبر الذي تفضل مشكورآ الزميل بوضعه
اقتباس:᢫˘eÓ˘g IOɢe ¿ƒ˘«˘Π˘jRGô˘H Aɢª˘Π˘Y Qƒ˘W
øe AÉ°ùædG ájɪ◊ ÖdÉë£dG øe áLôîà°ùe
…ODƒj ¿CG øμÁ …òdG ''‘ …CG ¢ûJCG'' ¢ShÒa
.Rój’G ¢VôÃ áHÉ°UEÓd
ÜQÉéàdG ¿CG ''ƒdhÉH hÉ°S hO É¡dƒa'' äôcPh
É¡à«dÉ©a âàÑKCG IOÉŸG ≈ΠY âjôLCG »àdG
ìô£j ød QÉ≤©dG ¿EG âdÉb É¡æμd ,%95 áÑ°ùæH
»JCÉjh .äGƒæ°S 7 ƒëf πÑb ¥Gƒ°SC’G ‘
QɢWEG ‘ IOÉŸG √ò˘g ô˘jƒ˘£˘˘J ø˘˘Y ¿Ó˘˘YE’G
øe kÉãjóM ¿ƒ«ΠjRGôH ¿ƒãMÉH ¬≤ΠWCG èeÉfôH
™æeh πª◊G ™æŸ IójóL ájhOCG OÉéjEG πLCG
.OÓÑdG ‘ πJÉ≤dG ¢ShÒØdG QÉ°ûàfG
Rój’G áëaÉμŸ »æWƒdG èeÉfÈdG Èà©jh
π°†aC’G πjRGÈdG ‘ ''‘ …CG ¢ûJCG'' ¢ShÒah
.⁄É©dG ‘ ‘
علماء برازيليون, بلا اسم وبلا دعاية وبلا عنوان لعيادة أو شخصية, وأيطورون لقاح ,وأن العملية تستغرق 7 سنوات قبل أن يسترجوا يقولوا للناس تفضلوا جربوا اللقاح, وهم لم يقدموا شخص لا أحد يعرف من هو يقول أنه مريض وشفي , بشكل دعائي غوغائي يؤثر على عقول الناس البسيطة في عالمنا ويفعل اثر السحر فيهاوينتهك أخلاقيات المهنة, وحددوا نسبة 95% المتفائلة و كررواكلمة يمكن, ولم يقولوا شفينا ناس أو مرضى!!!
وهذا كله موجود في خبر 4 اسطر مترجم , وفي مجلة تهتم بالأزياء والسنيما!!!
أبا عائشة
مادامت جاءت من بلاد الفرنجة (ولو بلاد متخلفة كالبرازيل)فسيصدقونها ويمتدحونها هولاء القوم من بني علمن فالأفرنجي ابرنجي
ولكن ما دام الزنداني عالم مسلم فوالله لو أثبتت المخابر صحة ما أكتشف لما سلم من النقد والتشكيك بل والتجريح.
هناك انضباع فكري غريب عند نفر من أبناء هذه الأمة
وهناك عقدة الانبهار بكل ما هو غير عربي اسلاميّ حتى ولو جاء من كمبوديا
انه الانهزام.
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - skeptic - 01-22-2007
العلم ليس له دين, ومن يدخل مخابره يقلع جبته وعمامته ويضع سبحته في صندوق الأمانات عالباب لسيتلمها وهو خارج لدى نهاية يومه العلمي..والنهضة العلمية عملية تراكمية تصاعدية كبيرة وهائلة وشاملة, هل يمكن أن تحدث اختراقات فردية وملاحظات تجريبية خارقة- أثق شخصيآ بأن هذا ليس إحداها- في ظروف خاصة جدآ؟ قد ولكن ستموت تذبل فورآ لعدم توفر الأساس المتين لتواصل نموها..
وأختتم مشاركتي هنا بأن نبارك "للأمة" ولادة "نابغة" عبقري آملين أن يكون برعم الحاضر لجائزة نوبل في الطب مستقبلآ!
http://champress.net/?page=show_det&id=14265
مع التنويه لو أن حادثة كهذه حدثت في بلد يحترم حاله لكانت هذه الواقعة ذكرت في صفحة الجنايات وقضايا المحاكم
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - salim - 01-22-2007
فقط للتنويه ..
عبدالمجيد الزنداني ليس صيدلياً .. و لا حتى خريج علوم ، و لم يكن نائبا ً لرئيس الجمهورية .. ، كان عضو مجلس الرئاسة بعد الوحدة اليمنية ( بفضل تمثيله لتيار الإخوان المسلمين ’ فرع اليمن ‘ ) ..
جامعة الإيمان ليس لها علاقة بالأكاديمية و لا العلمية ...هي عبارة عن كتّاب كبير لدروس الدين و شروح الإعجاز العلمي القرآني الذي دشنّه الشيخ الزنداني مع بداية حقبة الردّة الفكرية .. ، لو تدخل حرم الجامعة ( جامعة الإيمان ) لعبرت فعليّا ً باتجاه عصور الإسلام الأولى .. ، كأنّك في يثرب .. وجوه كالحة بعيون ٍ تقدح شررا ً.. ملابس هجينة بين لباس الأفغان و الثوب مع عمائم ملوّنة مربوطة عشوائياً .. و لا شغل لهم إلاّ تبيان إعجاز القرآن ، من قبيل تفسير آية ’ لتركبنّ طبقا ً عن طبق ‘ على أنها إشارة للصواريخ المنطلقة للفضاء و كونها مركّبة بحيث تنفصل أجزائها تباعا ً أثناء الصعود .. الخ .
إنّه الولع بالخرافة و التفسيرات الغيبية الذي لا فرق فيه بين جاهل أو مثقف ’ عربي ‘ ... ، .
اقتباس:وأختتم مشاركتي هنا بأن نبارك "للأمة" ولادة "نابغة" عبقري آملين أن يكون برعم الحاضر لجائزة نوبل في الطب مستقبلآ!
ساطور جزّار ..و عملية ختان ، و أبهر الأطباء ... ، و يبحثون له عن كلية طب مرموقة ... ! ..
العلم لا يكيل بالبتنجان فعلا ً !
الشيخ الزنداني يكتشف علاجا للايدز - طنطاوي - 01-22-2007
يبدو ان الزميلة سكبتك كان بمزاج رائق عندما كتبت ردها اعلاه اذ انني اجدها متسامحة جداً مع ما يحدث:)
يعني البحث العلمي هو مؤسسة.. مؤسسه معقدة بغاية التعقيد ، وعندما يهم الباحث ببحث ما عليه ان يوفر التمويل والبروتوكول والمحكمين وان يجد دورية علمية تنشر كلامه بعد كل هذا
ان يأت شخص ما بهذا الزمان ومن خارج هذه المؤسسة ويقول انه اضاف شيئاً للعلم فهذا امر غير مقبول ابتداء ، لانه ببساطة مؤسسة البحث العلمي هي الالة التي تصنع العلم ، هذه الالة تطورت و تعقدت بمر الزمان وما نراه الان منها هو نتاج سنين عديدة وجهد ملايين الرجال ...والنساء;)
لايوجد شخص -مهما بلغت قوته وحنكته وخبرته وذكاؤه- يستطيع تعدي وتخطي كل هذا الزمن وكل هذا المجهود ، هذا اسمه هبل ، هذا ابتداءً يعني
يعني الفرق بين ما فعله الزنداني وبين "اكتشاف علاج " ما بالبحث العلمي ، يشبه تماماً الفرق بين الالف وكوز الدرة
ابسط العلاجات واقل الادوية اهمية تستهلك ملايين طائلة في ابحاثها بدءا من المختبرات ومرورا بالتجربة علي الحيوانات ثم علي المتطوعين والclincal trials
الزنداني ببساطة دجال ، هو دجال لانه دخل فيم لا يعنيه ولم يتقيد ببروتوكولات اهل البيت العلمي ، وهو دجال ايضاً لانه يستغفل السذج والمعذبين بمرض الايدز وهو يتاجر بالالام المرضي بعقدة النقص الاسلامية الذين يريدون ان يروا انتاج فكري "اسلامي" باي صورة (وحتي لو كانت وهماً؟)
فعلي هؤلاء المرضي ان يتبينوا جيداً ما "ينفعلون" به عاطفياً ، لكي لا يضحك عليهم العقلاء الاصحاء نفسياً:)
(f)
[QUOTE]جامعة الإيمان ليس لها علاقة بالأكاديمية و لا العلمية ...هي عبارة عن كتّاب كبير لدروس الدين و شروح الإعجاز العلمي القرآني الذي دشنّه الشيخ الزنداني مع بداية حقبة الردّة الفكرية .. ، لو تدخل حرم الجامعة ( جامعة الإيمان ) لعبرت فعليّا ً باتجاه عصور الإسلام الأولى .. ، كأنّك في يثرب .. وجوه كالحة بعيون ٍ تقدح شررا ً.. ملابس هجينة بين لباس الأفغان و الثوب مع عمائم ملوّنة مربوطة عشوائياً
:lol:
تصدق كنت فاكر ان في بروتوكول معين لربط العمة
لكن حتي هذه ليس لها بروتوكول عندهم:D
سليم:redrose: