+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين (/showthread.php?tid=12910)
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - الكندي - 01-05-2007
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبتآمل ذلك.
علها تكون بارقة أمل في محيط من يأس وظلام
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - ابن سوريا - 01-05-2007
كلام العزيز الكندي صحيح تماماً؛
لا يوجد أي بلد بالعالم وحتى وهو في حالة استقرار سياسي يقبل بتدخل سياسي خارجي ومن هم من أصول خارجية (لعدة أجيال عموماً) في شؤونها السياسية الداخلية، فما بالك ببلد مدمر تطيح به حرب أهلية مدمرة.
السيستاني مثلاً، لا يهمنا كونه مرجعية شيعية، هذا أمر ديني مذهبي بحت لا سياسي، ولكل شخص حريته باعتماد فتوى فلان أو علنتان أو مرجعية فلان أو علنتان من الناس، ولكن حين يكون لهذا الشخص دورسياسي ببلد ما فهذا غير محتمل، ولا تقبله أي أخلاقيات ولا أي مرجعيات سياسية عقلانية.
التشيع اليوم يفرض نفسه سياسياً بالعراق وليس مذهبياً، وهذه المرجعية السياسية (وإن كانت منطلقة بأسسها على قواعد دينية أو مذهبية) عليها أن تكون عراقية صرفة، وذلك عقلانياً لنفي كل تدخل إيراني في العراق وتنحيته كلياً، فالمسألة اليوم لا تتحمل أي دور إيراني لن يكون إلا محرضاً ومسرعاً لحرب أهلية جارية فعلاً وموجودة، والتفاعل العقلاني يقول برفض كل تدخل خارجي والتوصل لحلول داخلية لتجنيب البلد "الهاوية". ثم أن العراق هو المصدر للتشيع والتشيع بأساسه عربي، فلماذا للإيرانيين دور؟ هم يسعون لذلك لمصالحهم القومية، ولكن ليس علينا ولا على العراقيين برأيي ولا سيما نخبتهم أن يتركوا لمصالح هذا البلد أو ذاك أن يتلاعب بهم.
المشكلة ليست بإيران فهي تلعب لعبتها، ولكن المشكلة بمن يتركها تتصرف كما تريد وترغب.
مع ذلك أعتقد أن على إيران أيضاً أن تكون عقلانية فهي تلعب بالنار التي يمكن أن تصيبها وتحرقها هي أيضاً، وتصريحها الأخير بعيد إعدام صدام لا يمكن اعتباره بأفضل الأحوال إلا "غباء سياسي" تضارب فيه على ما يبدو على غباء السياسيات العربية (والله كأن هناك مسابقة على النظام السياسي الأكثر غباءاً بالمنطقة، والجائزة "قنبلة نووية" .. على رأس الفائز)
تحياتي.
(f)
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - RED FALCON - 01-05-2007
[CENTER]
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت[/CENTER]
المشكلة ليست بإيران فهي تلعب لعبتها، ولكن المشكلة بمن يتركها تتصرف كما تريد وترغب.(
:9:
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - عوليس - 01-05-2007
لا أرى أن السيستاني قد مهّد للإحتلال، بل أن الإحتلال كان واقعاً مفروضاً على بلد أنهكته الحروب وشوهته جرائم المستبدين فيه..
إزاء هذا الواقع، على المجتهد أن يبين للناس تكليفهم حسب تشخيصه ..
مثلاً نجد أن الكندي يسمح لنفسه أن يملي على العراقيين من يجب أن يسمحوا له بالوصول إلى الحكم ومن لا يسمحوا له، بل ويقرر نوع المقاومة وشكلها على العراقيين .. ولو كان في موقع يسمح له بإعطاء توجيهاته لما تأخر لحظة في الطلب من العراقيين أن يقاوموا بالسلاح إنطلاقا من إلتزامه الأخلاقي .. فلم يتوقف الأمر عند السيستاني وهو المرجع الديني والأدرى بتكليفه الشرعي؟
وكونه لم يطلب الجنسية العراقية لا يعني عدم تشرفه بها، أو أنه يقدم مصلحة إيران على مصلحة العراقيين، بل يعني أنه لا يرى أن له ولاية كفقيه على العراقيين، لذا فلا معنى لقولك "كيف يكون له هذا الشأن وهو إيراني".
كما أن الجنسية لا تسقط عدالة المرء شرعاً، العدالة تعني بالمفهوم العام النزاهة والتسامي فوق المصالح الخاصة والأطماع والأهواء الشخصية..
اقتباس:الحكيم، مثلا، طالب العراق بالتعويض على إيران لحرب الخليج. أي أنسان ولاءه لوطنه يطلب من وطنه وهو مفلس وشبه مدمّر أن يعوّض لبلد أجنبي كان له - على الأقل - ذات المسؤولية في الحرب.هو يؤمن بأن النظام السابق كان يتحمل مسؤولية الحرب كاملة
ووعده للإيرانيين بدفع التعويضات لهم لا يعني أنها ستُدفع على فورها ، وهي إن كانت مبادرة خاطئة، فهذا لا يعطينا المبرر لوصمه بالخيانة وأن ولاءه للإيراني على حساب وطنه..
أما أن الحكيم قادم جديد وأجنبي فهذا من العجائب، فهو يعني أحد أمرين:
أنك تعتقد أن عائلة الحكيم هي من أصول إيرانية .. أو أنك تعتقد بأن السنوات التي يقضيها المعارض في الخارج كفيلة بسلبه حق تسنم المناصب السياسية ..
وفي الحالتين أرى أنك مخطئ..
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - الكندي - 01-06-2007
يا عويلس وأنا أيضا لم اقل أن السيستاني مهّد للإحتلال. السيستاني وطّد للإحتلال. وأنا، بالرغم من شكري لك على شرف وضعي بموضع السيستاني، أعلم تماما أن مقارنتك هي من باب ذر الرماد في العيون.
كيف يمكن لأي عاقل أن ينفي أن آراء مرجعية دينية كآية الله السيستاني ليست شخصية بالمعنى المتعارف عليه بل هي مراجع ثابتة للمقلدين. وكونك وكوني لا نقدر على قرأءة النوايا فأنت لا تعلم ما هي نوايا شخص أجنبي تجاه وطن عربي .. أنت تحكم عليه بسذاجة تمليها ميولك الشخصية. والمراجع لفتاوي السيستاني سيرى سريعا أنه غالبا ما يصدر أحكاما بناء على الخوف من الوقوع في الشبهات فلماذا لا يطيق فتاويه على نفسه؟ ولو منحناه حسن الظن، فإن تدخله - كأجنبي - بشؤون دولة أجنبية فيه ما لا يطاق من الشبهات. إذن الأمر كلّه موضوع شبهات وخصوصا أنه ليس من المعارضين لحكومة طهران مثلا، بل له معها علاقات.
ببساطة، يجب تنحية الإيرانيين عن مراكز القرار العراقية .. ودون ذلك فلا يمكن اعتبار العراق دولة مستقلة.
الآن .. لماذا لا يسمح الإيرانيين للعراقيين العرب بتسلم المناصب الحساسة في طهران والتأثير على سياسة ومسار ومصير إيران؟ لماذا على العراق أن يكون المستورد وليس المصدر؟ بل كيف يقبل العراقيون بنفوذ أجانب في بلادهم؟
كلها أسئلة مشروعة لن نجد عليها سوى "غمغمات" وإجابات تحاول تفتل الحقيقة وتزيينها. بينما الحقيقة واضحة لكل شخص غير متحيّز يريد أن يراها: ملالي إيران تتحكم بالعراق حتى أصبح حاله يشبه حال لبنان في ظل الإحتلال السوري له!
أما عن الحكيم، فإن ما يؤمن به يدل على ولاءه. وهذه هي بالتحديد النقظة التي اردت أظهارها: يتسلط على العراق المحتل اليوم أفراد ذوي ولاءات مشبوهة. وولاء عائلة الحكيم لإيران معروف.
الرجاء لا تزيّن لي الأمور فأنا أعلم أن مفاهيم الوطنية لا ترتفع لدى الإسلاميين الى مستوى مفاهيم الولاء للإسلام .. بل أنا أعرف أن مفهوم الوطنية بمجمله لدى هؤلاء لا قيمة له. ومن هذا الباب أفهم عدم اكتراث البعض لتدخل آيات الله في شؤون البلد ولو كان أجنبيا لأن مفهوم "الأجنبي" ذاته في هذا السياق هو مفهوم خاطيء. هؤلاء ليسوا أجانب. هم مسلمون، وشيعة، ومراجع فوق ذلك كله .. حتى لمن لا يؤمن بولاية الفقيه. وهذا هو التفسير الحقيقي بدون لف أو دوران.
المشكلة أنه تفسير صحيح لو كنا نعيش في القرن التاسع عشر. لكننا نعيش في القرن الواحد والعشرين.
تحياتي
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - نزار عثمان - 01-06-2007
اقتباس: [QUOTE]متى تدخل السيستاني بشكل سلبي في سياسة العراق؟هاهااااه :D. تقدم جيد أن ننتقل من "من من المراجع الإيرانيين تدخل في الشأن العراقي؟ " الى "من من المراجع الإيرانيين تدخل في الشأن العراقي بشكل سلبي؟". برأيي الشخصي، التوطيد للإحتلال وإصدار الفتاوي له هو وأختراع حيل وأكاذيب "المقاومة السلمية" هي كلها أمور سلبية. الرجل يرفض حتى الجنسية العراقية ثم يكون له كل هذا الوزن في توجيه الشيعة العرقيين. كيف يمكن انتقاد، إذا، من يقول أن شيعة العراق تابعين لإيران؟؟؟ طيب مش تابعين لإيران، تابعين لإيراني :D منيح هيك؟ :). أليسه وصفا صادقا؟
فيما يعني هذه المفردة بالذات وفقط
فالسستاني يخالف مخالفة مطلقة مبدأ ولاية الفقيه العامة المطلقة التي تقول فيها ايران ...
تحية
(f)
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - طيف - 01-06-2007
[QUOTE]أما أن الحكيم قادم جديد وأجنبي فهذا من العجائب، فهو يعني أحد أمرين:
أنك تعتقد أن عائلة الحكيم هي من أصول إيرانية
الزميل عوليس
عبد العزيز الحكيم الطبطبائي الاصفهاني , من اصفهان ايران
وهذه العائلة كان عميدها محسن الحكيم المرجع الديني الشيعي
( في منصب يماثل منصب السيستاني الان ) , لغاية 1970
حيث كانت وفاته , ومثل ما السيستاني ايراني ولكنه مرجع ديني كذلك كان والد عبد العزيز الحكيم الاصفهاني ..
قد تشفع له وطنيته وعراقيته المكتسبة ( ولو جاءت من خلال التعايش ) لو كانت تصرفاته
وسياسته تسير وفق المصالح الوطنية العراقية , ولكنها ليست كذلك , فالحزب الذي يتزعمه حزب مذهبي وليس وطني , واهداف هذا الحزب تصب في خانة المصالح الايرانية وليست العراقية .
فلو كان عراقيا لاتهم بالخيانة على مايسعى له من تحقيق للاحلام الفارسية , ولكنه ليس عراقي ولكنه محسوب على جهاز مذهبي يتحكم بالشيعة العراقيين وهنا الكارثة والمصيبة
انتظر بعد فترة ليظهر لك حزب اخر يتزعمه احد اولاد السيستاني ( مع علمهم بأصله الفارسي ) او احد اقربائه لكي يتسلط على العراقيين والاغبياء يدافعون عنه ويقدسونه ايضا
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - حمدي - 01-06-2007
اقتباس: عوليس كتب/كتبتلم يقتصر الأمر على أنه "لم يطلب"، بل إنه قد (رفض)، فالجعفري قد أصدر في أخريات أيام حكمه مرسوما بمنح السيستاني الجنسية العراقية، لكنه رفضها!.
وكونه لم يطلب الجنسية العراقية لا يعني عدم تشرفه بها،
السيستاني صرح بأنه لو كان يحق له الانتخاب لكان سعيدا بالإدلاء بصوته لكنه لم ينتخب لأنه إيراني، هذا تصريحه، ومع ذلك يفتي بأن من لم ينتخب قائمة الثلاث خمسات فامرأته طالق وهو مخلد في النار. ولا يرفع سياسي شيعي يده عن رجله إلا بعد إذن السيد المرجع ... والوفود الداخلة والخارجة إليه، ومراسلاته مع بريمر، وبياناته السياسية شبه اليومية ، ومع ذلك فهو لا يتدخل بالسياسة!
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - النجم اللامع - 01-06-2007
بكرة حتشوف يا كندي لو امريكا ضربت ايران كيف سينتفض هؤلاء الذين يتحدثون عن بلد انهكته الحروب وعن خيار المقاومة السلمية لمصلحة العراقيين ويحملون جميعا السلاح للدفاع عن بلدهم ايران..
وسترى كيف السيستاني بنفسه سيركب على صهوة جحش وهو يحمل سيفه وهو يصيح الى الجهاد بصوت احن من صوت لبنى عبدالعزيز في فيلم "واإسلاماه"..:lol:
ويومها ستجد عوليس ومن معه يبررون بشتى الطرق هذا التغيير المفاجيء وسيتحججون انهم عرفوا الآن فقط هدف الأمريكان من الاحتلال..
تحركات عشائرية وشبه مظاهرات في النجف وكربلاء والسماوة للمطالبة بتتنحي المراجع الإيرانيين - نسمه عطرة - 01-06-2007
وسترى كيف السيستاني بنفسه سيركب على صهوة جحش وهو يحمل سيفه وهو يصيح الى الجهاد بصوت احن من صوت لبنى عبدالعزيز في فيلم "واإسلاماه"..
.....................
يا نجم
مش كفاية عليك ان فاهم الفولة وقشرتها ...:lol:
وكمان نفسية الجماعة اياهم
كمان داير وحافظ صوت لبنى بنت عمنا عبعزيز ....:lol:
في فيلم من أيام شرف البنت لا يولع الا مرة واحدة :lol2:
بس معقول أبو سرداب سيترك الغموض الذي يحيطه
ويكشف وجهه على الملأ ...
دا حتى الملا عمر لم يجرؤ على هذا الأمر :10:
والا الجماعة اياهم حسب التقية كل شيء يصبح جايز ... ومبرر ومسموح
الغريبة هذا المتدين في عز معمعة الأحداث كان في دولة الكفر مملكة الشر بريطانيا يخضع للعلاج على أيدي ملحدين ,,,شوف النفاق ... تقية ياعم تقيه
ونبعد ليه هو أبو الثورة ( الاسلامية ) ألم يلجأ الى باريس عاصمة العهر
واحتضنته ومدته بكل التسهيلات ... حتى يعود مظفرا ليقطف نتائج كاسيتاته
التي كانت سلاحه في تغييب العقول والمصاريين ...:devil: