+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان (/showthread.php?tid=13103)
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - طنطاوي - 12-30-2006
[QUOTE]
وأخيرا فلتسمح لي الدكتورة وفاء سلطان بأن أقول لها أنت غير أمينة وتكذبين على الناس. قالت الدكتورة في مقالها ما يلي:
(كيف نطالب رجلا يؤمن بالحديث النبوي الذي يقول:"انصر اخاك ظالما او مظلوما" بأن يبني مجتمعا عادلا يحكمه القانون والاخلاق؟ هذا الرجل وبايمانه، بضرورة نصرة أخيه ظالما أو مظلوما، فقد قدرته على التمييز بين الحق والباطل. فصلة الدم أو الدين لا تبرر الباطل ولا تلغي الحق)!!
أين بقية نص الحديث يا دكتورة أهكذا تكون الأمانة العلمية ويكون الصدق مع الناس فسأكتفي فقط بذكر النص الكامل للحديث وأترك للقارئ أن يحكم بنفسه.
سلطان :
نص الحديث يقول:
(انصر أخاك ظالماً أو مظلوماً، فقال رجل: يا رسول الله أنصره إذ كان مظلوماً، أفرأيت إذا كان ظالماً كيف أنصره؟! قال: تحجزه أو تمنعه من الظلم، فإن ذلك نصره.) رواه البخاري.
كان الاحرى بك ان تسأل نبيّك عن امانته الاخلاقيّة واللغويّة، قبل ان تسألني عن امانتي العلميّة!(قلة ادب ليس لها داع)
عندما يقول "رسول الله": انصر اخاك ظالما او مظلوما" ثم يصمت، حتى ينقذه بعض صحابته بسؤالهم: وكيف ننصره ظالما؟
فيقول تنصره بمنعه من الظلم!
اهكذا تتمّ هداية البشر؟ ايّ لغة تلك؟(استفهام استهبالي)
هل تستطيع ان تقول لطفلك: اذهب واقتل ابن الجيران، ثم تصمت. فيندهش الطفل من هول هذا الامر ويقول: ولماذا تريدني ان اقتل ابن الجيران، فتخجل من دهشته وتقول: اقتله اذا حاول قتلك!!
أهذا اسلوب يصلح للتربية والتوجيه؟!(مثال غير مطابق لما نتناوله ايش جاب العيل للرجال اللي الرسول كان معاهم)
كان الأجدر برسولك أن يقول منذ البداية: انصر الانسان ( وليس فقط اخوك) مظلوما واردعه ظالما.(اه اهو كده كان لازم يقول الرسول ..رغم ان كلمة انسان اصلاً لم يتم التشديد عليها الا منذ مائتي عام فقط ، والغرض قلة الادب علي الرسول وخلاص ، كأي بالتوكي وقح)
والله عندك حق ياحكيم ، الظاهر انها فاتحها علي البحري لدرجة ان الكل يقدر يشوف "الحلنبوس" بتاعها :emb:
الاخت اقتبست حديث ناقصا... ولما كشفها المحاور ادت الرسول درس في البلاغة "wow".
يعني باختصار نجسة .. وتحتاج حتي هذا المجهود الذي كتبته ... مجرد قراءة اسمها ذاته لهو تضييع للوقت.
تحية
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - وضاح رؤى - 12-30-2006
نهاركم سعيد جميعا
اقتباس: وفاء سلطان مسيحية؟ من أين لك هذا؟ وفاء سلطان لا دينية وبس. لا صلة لها بالمسيحية من قريب أو بعيد. هي مسلمة من أصل مسلم والآن هي لا دينية
اقتباس: إبراهيم الخولي: ملحدة؟
وفاء سلطان: ولكنني أحترم حق الآخر في أن يؤمن بها..
إبراهيم الخولي: ملحدة يعني.. ملحدة؟
وفاء سلطان: تستطيع أن تقول ما شئت..
إبراهيم الخولي: أنا بأسألك..
وفاء سلطان: أنا إنسانة علمانية لا أؤمن بالغيبيات..
إبراهيم الخولي: أنا بأسألك لأعاملك بمنطقك، إن كنتِ ملحدة فلا عتب عليكِ إن سببتِ الإسلام ونبي الإسلام وقرآن الإسلام..
وفاء سلطان: هذا أمر شخصي لا علاقة لك به..
فيصل القاسم: بس دقيقة، تفضلي.
وفاء سلطان: أنا لا أدافع عن رأيي من وجهة كوني مسيحية، أنا أريد أن أُجلي تلك النقطة، أنا لست مسيحية لا أدين بأي دين أنا إنسانة علمانية لا أؤمن بالغيبيات ولكني أحترم حق كل إنسان في أن يؤمن بها، يا أخي آمن بالحجر ولكن إياك أن تضربي بها، أنت حر في أنت تعبد من تشاء ولكن لا علاقة لك بعقائد الآخرين سواء آمنوا بأن المسيح هو الله ابن مريم أو أن الشيطان هو الله ابن مريم، اتركوا الناس في عقائدهم، حريتك تبدأ عندما تنتهي حرية الآخرين عندما تطعن في مصداقية عقائد الآخرين أنت لا تحترم تلك العقائد، يجب أن يتأكد المسلمين من تلك الحقيقة يجب أن يعرفوا تلك الحقيقة يجب أن يعيدوا النظر في تلك الحقيقة يحترم الناس عقائدك عندما تحترم عقائدهم، أما عندما توصمهم وتشتمهم بالمكذوب عليهم والضالين لا تمتلك هذا الحق، يجب أن تعرف حدك وتقف عنده..
http://www.aljazeera.net/channel/archive/a...rchiveId=327001
طنطاوي اعتقد ان هناك فرق شاسع بين من يتكلم مختفيا خلف غرف البالتوك ويمارس التقية في الشارع ، ومن يملك شجاعة مثلها في أن يعلن بكل وضوح مواقفه ويعرض نفسه للتهديد و التصفية والاغتيال ، شجاعة "وفاء" انها تقول الحقيقة بدون تجميل .
حكاية "فولتير العرب" هذا لقب حصلت عليه من الإعلام الامريكي وليس بدعة مني !!
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - إبراهيم - 12-30-2006
اقتباس:وفاء سلطان: أنا لا أدافع عن رأيي من وجهة كوني مسيحية، أنا أريد أن أُجلي تلك النقطة، أنا لست مسيحية لا أدين بأي دين أنا إنسانة علمانية لا أؤمن بالغيبيات
ماهي قالت لك بشكل واضح أهوه؛ قالت :"أنا لست مسيحية". قالت: لا أدين بأي دين. قالت لا أؤمن بالغيبيات. ثم تنقض للتجريح والنقد الصارخ بما أنها لا تؤمن بالغيبيات.
على فكرة، فاتحة كلامها تدل على صياغة ركيكة بالعربية وهي ترجمة حرفية لما في ذهنها بالإنكليزية حيث تقول:
I am not defending my opinion as a Christian.
ثم قامت بترجمة هذا فخرج كلامها متناقض ولكنها تريد أن تقول إنها لا تدافع عن رأيها وكأنها مسيحية. لعلمك، هي مسلمة من أصل مسلم وأنا أعرف طائفتها الدينية ولكن احتراماً للخصوصية واحتراماً لطائفتها الدينية؛ وإلا ما ذنبهم في التجريح الديني من جانبها؟!؛ سأكتم نفسي عن الكلام في ما لا يخصني.
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - طنطاوي - 12-30-2006
اقتباس:كان الاحرى بك ان تسأل نبيّك عن امانته الاخلاقيّة واللغويّة، قبل ان تسألني عن امانتي العلميّة! عندما يقول "رسول الله"(لاحظ علامتي النصيص ، هذه التفاهه هي ما تهتم به المدام وهذا ماجعلها تفقد تركيزها فتنقل حديثا ناقصاً ..جتك نيله يا مدام )
وضاح:
[QUOTE]
حكاية "فولتير العرب" هذا لقب حصلت عليه من الإعلام الامريكي وليس بدعة مني !!
ومارأيك انت فيه؟
وبدين الشجاعة التي تمتدحها هي ان تكتب في موقع انترنت تبشري واحر صهيوني ، وكتابات تفوح منها رائحة الجهل وقلة الادب الغير مبررة ؟
هي دي الشجاعة وضاح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - إبراهيم - 12-30-2006
اقتباس:ومن يملك شجاعة مثلها في أن يعلن بكل وضوح مواقفه ويعرض نفسه للتهديد و التصفية والاغتيال ، شجاعة "وفاء" انها تقول الحقيقة بدون تجميل .
هل التهجم على ميراث شعب يحتاج لجرأة؟ وما الخط الفاصل بين الجرأة والوقاحة؟ من فينا يريد أن يأتي شخص ويقول له إن أمه إمرأة قبيحة الهيئة حتى وإنْ كانت فعلا قبيحة الهيئة؟ الدين لجميعنا هو هذه الأم والتي لا نريد أن نسمع تجريح فيها.
ماذا ستغير بطريقتها هذه؟ بالعكس، سيزداد المتدين تديناً ويرد المؤمن الصاع صاعين لأن الزمن عندئذ هو زمن حديث العاطفة مادامت الأصوات تحتد والقدح والتجريح يبدآن بما هو لصيق بوجدان السامع.
ما الجديد في كلامها؟ هل هذه بحاجة إلى إنسان جسور ليقول ما تقوله عن الإسلام؟ هذا الكلام قيل مليون مرة ومرة.. أنا شخصيا لا يستهويني سماع هذا الكلام بالمرة ولا أريد سماعه ولا أرى أي طائل وراءه. أي بنيان يؤدي إليه؟ لا شيء!
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - إبراهيم - 12-30-2006
اقتباس:انصر اخاك ظالما او مظلوما" ثم يصمت، حتى ينقذه بعض صحابته بسؤالهم: وكيف ننصره ظالما؟
أنصر أخاك ظالماً أو مظلوماً هو قول عربي قديم كانت العرب تألفه تمام الألفة وجاء النبي محمد وأسهب لهم فيه واتبع أسلوب السؤال والجواب في التعليم وهو أسلوب سامي في التلقين. يلقي عليهم مثل معروف لديهم فيسأل السامع المعلم أو الرابي: وكيف يكون هذا يا معلمي؟ فيسهب المعلم في الإيضاح ويجلي المعنى ويبين الرسالة الجديدة التي يحملها من وراء تعليمه في تلك اللحظة وفي ذات السياق أو كما يقول الألمان sitz im leben. أسلوب مألوف جداً لدى جميع الشعوب السامية من عرب وعبرانيين وكلدانيين وآراميين إلخ. وعليه، فصدقاً لا أرى أي وجه حق فيما تقول السيدة وفاء وإنما أراها محمومة بالغضب والغيرة والحمية الساخطة وهرفت بما لا تعرف.
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - وضاح رؤى - 12-30-2006
إبراهيم : انا لست بعالم بحياتها الشخصية وملتها ، هي تقول ما تشاء ولكني لا ارمي كلاما في الهواء بدون دليل ، انا قلت انها سطحية بحكم إنها مسيحية ومجال اللاهوت بعيدا عن تخصصها ، مقالتها جميعا ليس لها علاقة بالدين للعلم ! انما غالبا تكون وفق تحليل سيكولوجي لنفسية المسلمين و العرب ، حكاية انك تعرف طائفتها فيريت تقولنا عليها ، كان في حوار لها مع مجلة امريكية لا اتذكر اسمها (للاسف) تكلمت عن جانب من شخصيتها و حياتها العائلية وتكلمت عن تنشئتها الدينية وقالت إنها (نجيلية معمدانية) وبغض النظر عن كونها مسيحية ام لا ، فان مسيحيتها لن تنفي ما قالته .
ومش هنعملها قضية .
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - إبراهيم - 12-30-2006
اقتباس:وقالت إنها (نجيلية معمدانية) وبغض النظر عن كونها مسيحية ام لا ، فان مسيحيتها لن تنفي ما قالته .
ومش هنعملها قضية .
:lol::lol::lol: إنجيلية معمدانية :lol2::lol2:
الأخت علوية.:cool:
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - وضاح رؤى - 12-30-2006
اقتباس: ومارأيك انت فيه؟
رايي كما ذكرت سابقا : سطحية بكل بساطة ، لكنها شجاعة بما فيه الكفاية ، و صدقني حتى اليوم لم ارى رجل شجاع مثلها ،حتى نبيل فياض أو سيد القمني حين ظهروا على "الجزيرة" لم يمتلكوا ربع شجاعتها! حكاية قناة "ميمري" التبشرية فالمسألة ترجع لاعترافها الشهير في مؤتمر الاقباط باعترافها باسرائيل وحينها ذكرت (ان الاسلام هو سبب مصيبتنا وليست الصهيونية) عملية رد جميل لا اكثر .....
دكتور عبد اللطيف الجبوري ......الدكتورة وفاء سلطان - وضاح رؤى - 12-30-2006
إبراهيم يا رفيق ممكن أعرف سبب سخريتك! إن كان عندك دليل فاتي به على انها مسلمة !
هذا ما اعرفه ،ستكون مشكورا لو صححت لي معلوماتي !