+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: نيوترال تفضل هنا ......... اجاوبك (/showthread.php?tid=13363)
الصفحات:
1
2
نيوترال تفضل هنا ......... اجاوبك - على نور الله - 12-14-2006
الاخ خالد :
.............
سؤال جانبي يا علي!
هل قتل الرجال هو معيار الإخلاص لرسول الله؟
كم رجلا قتلت سمية وياسر رضي الله عنهما؟
كم رجلا قتل زين العابدين السجاد بن السبط الشهيد بن الكريمين عليهم صلوات الله وسلامه؟ في كربلاء أو قبلها أو بعدها!
........
الجواب:
قتل الرجال هو معيار الاخلاص لمن شهد معركة و خرج منها حيا لم يقتل يا اخ خالد .
سمية و ياسر رضى الله عنهما كانا فى الاسر شديدان على الكفار فاسمعاهما ما يكرهون و لم ير منهما الكفار الا الشدة .
القتل معيار فى المعارك يا اخ خالد
بالنسبة للامام زين العابدين فانه كان مريضا فى كربلاء و صغير السن و عندما حمل السيف امره الامام الحسين عليه السلام الا يتقدم للشهادة لان له مهمة الامامة من بعده .
و شدته على الكفار معروفة فى مواجهة يزيد بكلمة الحق فقلب عليه اهل الشام .
سؤال اخر جانبى :
الهروب فى اكثر من غزوة و ترك الرسول الاعظم وحيدا فى ارض المعركة بالرغم من تحذير القران المسلمين من الفرار اكثر من مرة
هل هذا دليل الاخلاص لرسول الله ؟؟؟؟؟
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
نيوترال تفضل هنا ......... اجاوبك - Hajer - 12-14-2006
اقتباس :
بالنسبة للايات التى تطرقتم اليها فهى تشهد بما قلناه لو تمعنتما بها قليلا :
الاية الاولى :
محمد رسول الله والذين معه [COLOR=Red]اشداء
الجواب:
تاملى الاخت هاجر و الاخ مسلم سلفى ما لونته بالاحمر
الاية تمدح جماعة من الناس هم مع الرسول الاعظم و لا تشمل كل من صاحب الرسول الاعظم بل تحدد صفاتهم :
1. اشداء على الكفار .
2. رحماء بينهم .
3. اثار السجود و العبادة و واضحة عليهم .
4. امنوا .
5. عملوا الصالحات .
-----------------------------------
أعتقد ان الله لم يقل : محمد رسول الله و بعض الذين معه :what:
نيوترال تفضل هنا ......... اجاوبك - neutral - 12-14-2006
ياجماعة أنا ماصدقت إستفردت بعلي :mad2:
عايزين تخشوا في مسابقة أحاديث وأيات قرأنية وتفسيرهاعندكم عقائد وأديان أعملو فيها اللي أنتم عايزينه إنما سيبوا الموضوع ده في حاله:no2:
يالا ياهاجر أنتي والبوي فريند بتاعك مسلم سلفي:10: وريني عرض كتافكم
نيوترال تفضل هنا ......... اجاوبك - neutral - 12-14-2006
أنا هخلي ال follow up questions لبكرة ياعلي بس لتوضيح الأمور أكثرأنا عايزك تقولي رأيك الشخصي بعيدا عن الأحاديث والأيات في شخصيتين وهما أبو بكر وعمر ـ يعني تكتبلي نبذة مختصرة عن كل واحد منهم وكيف تراه أنت وتحليلك لتصرفاته في بعض المواقف وتقييمك العام له وبالطبع أنت تعرف الرؤية السنية لتلك الشخصيات فتوضح لي تفسيرك للإختلاف الكبير بينكما في النظرة لكليهما
يعني عندك مثلا الزميل الشيعي أبوخليل عقد مقارنة طريفة بين شخصيات من الصحابة وشخصيات معاصرة واضح فيها إن رأيه سلبي تماما فيهم وإليك ماكتبه
عثمان بن عفان = سعد الحريري (الملياردير اللي عامل حالو مش دريان بشي)
معاوية بن ابي سفيان = جنبلاط (الداهية الذي يمسك بخيوط اللعبة)
عمر بن الخطاب = محمد علي الجوزو (المتعصب الشديد في خدمة المخطط خلف ستار التدين)
أبو بكر = عبد الحليم خدام ( ولّيتكم و لست بأفضلكم)
عمرو بن العاص = مروان حمادة ( ورقة "الاّس" في التنفيذ و التخطيط)
خالد بن الوليد = جعجع (أداة القمع و التخويف, ايضا لم يهزم قط لا في شرك ولا في اسلام)
هند = نائلة كوندوليزا معوض (الفرق هنا انها باعت كبد زوجها للسوريين ثم قبضت ثمنه مرة اخرى من الامريكيين)
أبو هريرة = زهير الصديق (كان مع الكل و شهد كل شيئ / مئات الاف الاحاديث يوميا من باريس)
طلحة/الزبير = وليد عيدو/الياس عطالله (ركبوا قطار الشهرة و الحظ و الملايين)
بس مالفت إنتباهي فيما كتبه أبو خليل إني أشعر دائما أن الشيعة يحملون الكلمات والعبارات أكثر مما تحتمل ويلوون عنقها لإثبات وجهة نظرهم فخلف كل كلمة معني خفي وخلف كل عبارة إشارة سرية فمثلا واحد زي حالاتي فهمي لعبارة أبو بكر (إني وليت عليكم ولست بخيركم) إنها عبارة تدل علي التواضع ومجاملة منه لمستمعيه ـ يعني مثلا مش معقول يقف يقول في أول خطبة له بعد توليه الحكم أنا أفضل واحد فيكم وأصلح شخص لتولي الحكم واللي هيفتح بقه هضربه بالجزمةـ لكن القراءة الشيعية لها أنه يشير إلي أفضلية علي عليه ومن وجهة نظري ده نوع من التعسف في إستنطاق العبارات مالاتحتمله من دلالات
الموضوع التاني الذي أريد أن أسألك عنه هو موضوع الإمامة فالإمامة في الفكر الشيعي تحتل مكانة مركزية بخلاف السنة وموضوع علي هذه الدرجة من الأهمية كان مفروض محمد يتكلم فيه ليل مع نهار ولكن الأدلة التي يستند عليها الشيعة معظمها إن لم يكن كلها تعاني من مشكلة لي عنق الكلمات فمحمد مثلا لو تفوه بكلمة مجاملة تجاه علي لرفع معنوياته يفهمها الشيعة علي إنها إشارة لأحقية علي بالخلافة زي عبارة( علي مني وأنا من علي) واحد فكره علي قده زي حالاتي يفهمها زي مايكون الواحد قاعد علي قهوة وبيقول علي شخص تاني الراجل ده تبعي محدش يكلمه ولو فعلا الإمامة بتلك الأهمية لأولاها محمد إهتمام أكثر بكثير من ذلك ولتكلم عنها صراحة وبأسلوب مباشر وعلي حد علمي لم يحدث هذا والموضوع كما لو أن كارل ماركس نسي يتكلم عن ديكتاتورية البروليتاريا وصراع الطبقات في رأس المال
لي عودة
نيوترال تفضل هنا ......... اجاوبك - أبو عاصم - 12-14-2006
ما قولكم بالأثر المروي عن علي رضي الله تعالى عنه في: أن الناس كلهم ارتدوا بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم غير أربعة؟؟
هذه لفتة أولى لبيان أصل اتهام أهل الإسلام لكم يا على في تكفير الصحابة وإخراجهم عن الإسلام الذين هم دعاته وأهله.
ولا أحبذ التدخل في الحوار هذا فعلا إلا أن يشاء الله لأني للحق والحقيقة لا أحب كاتب الموضوع ولا محاوره الذي لا أطيق ذكر اسمه أبدا.
نيوترال تفضل هنا ......... اجاوبك - على نور الله - 12-15-2006
هاجر :
الاية وضحت جيدا من هم الذين مع الرسول الاعظم و حددت صفاتهم و من لم يكن بهذه الصفات القرانية فانه ليس مع الرسول الاعظم و ان صاحبه و تقرب منه ظاهريا .
يعنى من لم تكن هذه صفاته فهو ليس من الذين مع الرسول الاعظم .
نيوترال :
اولا :
...........
أنا هخلي ال follow up questions لبكرة ياعلي
..........
الجواب:
و انا فى خدمتك ما دمنا على هذا المنوال من النقاش المحترم .
ثانيا:
...........
بس لتوضيح الأمور أكثرأنا عايزك تقولي رأيك الشخصي بعيدا عن الأحاديث والأيات في شخصيتين وهما أبو بكر وعمر ـ يعني تكتبلي نبذة مختصرة عن كل واحد منهم وكيف تراه أنت وتحليلك لتصرفاته في بعض المواقف وتقييمك العام له وبالطبع أنت تعرف الرؤية السنية لتلك الشخصيات فتوضح لي تفسيرك للإختلاف الكبير بينكما في النظرة لكليهما
.............
الجواب:
موقفى منهما سلبى
باختصار شديد جدا
ابو بكر :
احد صحابة الرسول الاعظم و والد زوجه عائشة .
لم يثبت تفضيل الرسول الاعظم له على بقية الصحابة الا بنصوص لا يعلم احد سبب تفضيله فيها و ليس له اى افضلية فى الجهاد و المواقف الصعبة التى مر بها الاسلام و الرسول الاعظم حتى اية الصحبة فى الغار فان الاية تدل على موقف سلبى لابى بكر و ليس ايجابيا .
نصبه المجتمعون فى السقيفة و على راسهم عمر بن الخطاب خليفة على المسلمين و بذلك يكونون قد سلبوا الامام على عليه السلام حقه فى السلطة السياسية بوصية الرسول الاعظم لهم فى ذلك و اخذه البيعة فى ذلك .
قاتل المرتدين و لم يكونوا كلهم مرتيدين فعلا و اقصد منهم مانعى الزكاة اذ انهم امتنعوا فى اعطاء الزكاة لانهم ارادوا ان يعطوها للامام على عليه السلام كما اوصى الرسول الاعظم .
اغتصب ارض فدك من السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام محاولا توجيه ضربة اقتصادية كبيرة للامام على عليه السلام و شيعته لاضعافهم .
سلم الخلافة لعمر بن الخطاب تسليم اليد .
عمر بن الخطاب :
احد الذين صاحبوا الرسول الاعظم و والد زوجه حفصة .
لم يثبت تفضيل الرسول الاعظم له على بقية الصحابة و كذلك فان افضليته مذكورة بنصوص سنية دون اى سبب او فعل قام به يدل على تفضيله و كان التفضيل يكون توزيع اوسمة و نياشين دون سبب .
ليس له فضل فى جهاد و لم يثبت فى المواقف الصعبة التى مرت على الرسول الاعظم و اثبت دائما نقصا علميا فى الدين بشكل مخيف فهو لا يعرف التيمم و كاد ان يحدد المهور فصححت له امراة و كاد يقيم الحد على مجنونة زانية لولا ان انقذها الامام على عليه السلام .
عندما رفض الامام على عليه السلام مبايعة ابى بكر فان عمر قاد مجموعة من الصحابة و هاجم بيت فاطمة بنت الرسول الاعظم و هدد بحرق البيت كما جاء فى بعض المصادر السنية بينما المصادر الشيعية تقر بانه دفع الباب مع عبده فكسر ضلع الصديقة فاطمة الزهراء عليها السلام و التى استشهدت باعتراف المصادر السنية و هى غاضبة على ابى بكر و عمر .
تسلم الخلافة من ابى بكر دون مشورة اذ انه من الواضح انه نصب ابا بكر خليفة ليردها اليه مرة اخرى .
صدرت من عمر البدع و التغييرات التى لم تكن فى عهد الرسول الاعظم
فنهى عن زواج المتعة و حرمه و عاقب عليه و كذلك متعة الحج و جعل صلاة التراويح فى جماعة و ادخل الى الصلاة تكتيف اليدين اذ راى ذلك من الفرس فى احترام ملوكهم و قرب كعب الاحبار اليهودى الاصل فادخل الى الاسلام من غير مذهب اهل البيت عليهم السلام عقائد يهودية و هى عقيدة التجسيم .
كما انه وضع نظام الدواوين و هو نظام عنصرى طبقى بوليسى
اذ فضل فى توزيع الثروة العرب على العجم و فضل من العرب قريش على الانصار و فضل من الانصار الاوس على الخزرج .
و منع المال الذى خصصه الرسول الاعظم للمؤلفة قلوبهم .
و ادهى الدواهى تاميره لمعاوية على الشام اغنى بلاد المسلمين فى ذلك الوقت مما قوى الامويين الطلقاء الذين عادوا الرسول الاعظم و اهل بيته الى اخر يوم من فتح مكة علنا ثم عادوهم سرا بعد الفتح و عمر بتولية معاوية الشام وضع حجر الاساس للدولة الاموية .
قبل ان يموت عمر وضع نظاما لاختيار الخليفة يضمن عدم تولى الامام على عليه السلام الخلافة .
ثالثا:
..............
يعني عندك مثلا الزميل الشيعي أبوخليل عقد مقارنة طريفة بين شخصيات من الصحابة وشخصيات معاصرة واضح فيها إن رأيه سلبي تماما فيهم وإليك ماكتبه
عثمان بن عفان = سعد الحريري (الملياردير اللي عامل حالو مش دريان بشي)
معاوية بن ابي سفيان = جنبلاط (الداهية الذي يمسك بخيوط اللعبة)
عمر بن الخطاب = محمد علي الجوزو (المتعصب الشديد في خدمة المخطط خلف ستار التدين)
أبو بكر = عبد الحليم خدام ( ولّيتكم و لست بأفضلكم)
عمرو بن العاص = مروان حمادة ( ورقة "الاّس" في التنفيذ و التخطيط)
خالد بن الوليد = جعجع (أداة القمع و التخويف, ايضا لم يهزم قط لا في شرك ولا في اسلام)
هند = نائلة كوندوليزا معوض (الفرق هنا انها باعت كبد زوجها للسوريين ثم قبضت ثمنه مرة اخرى من الامريكيين)
أبو هريرة = زهير الصديق (كان مع الكل و شهد كل شيئ / مئات الاف الاحاديث يوميا من باريس)
طلحة/الزبير = وليد عيدو/الياس عطالله (ركبوا قطار الشهرة و الحظ و الملايين)
................
الجواب:
مقارنة موفقة :9:
رابعا :
............
بس مالفت إنتباهي فيما كتبه أبو خليل إني أشعر دائما أن الشيعة يحملون الكلمات والعبارات أكثر مما تحتمل ويلوون عنقها لإثبات وجهة نظرهم فخلف كل كلمة معني خفي وخلف كل عبارة إشارة سرية فمثلا واحد زي حالاتي فهمي لعبارة أبو بكر (إني وليت عليكم ولست بخيركم) إنها عبارة تدل علي التواضع ومجاملة منه لمستمعيه ـ يعني مثلا مش معقول يقف يقول في أول خطبة له بعد توليه الحكم أنا أفضل واحد فيكم وأصلح شخص لتولي الحكم واللي هيفتح بقه هضربه بالجزمةـ لكن القراءة الشيعية لها أنه يشير إلي أفضلية علي عليه ومن وجهة نظري ده نوع من التعسف في إستنطاق العبارات مالاتحتمله من دلالات
...........
الجواب:
نيوترال اعذرك فانت تتكلم من وجهة نظرك دون تاسيسها على قواعد دينية اسلامية .
بالنسبة للمثال الذى تفضلت به من قول ابى بكر :
(إني وليت عليكم ولست بخيركم)
يجهد علماء السنة انفسهم فى اثبات افضلية ابى بكر على الناس و على الصحابة و انه خير الناس بعد الرسول الاعظم بالرغم من انه يقول : لست بخيركم .
اذا كان ابو بكر خير انسان بعد الرسول الاعظم فاسلاميا لابد من اثبات ذلك فى احاديث الرسول الاعظم او القران الكريم .
فان كان خير الناس بعد الرسول بقول الرسول الاعظم او القران فلا يجوز لابى بكر انكار هذه الافضلية حتى من باب التواضع لان التواضع لا يجب ان يكون مخالفا لحقيقة دينية .
يعنى الرسول الاعظم هو رمز التواضع و لا يقول للناس لست بخيركم من باب التواضع لان هذا كلام مخالف لحقيقة دينية قرانية الهية و هى انه خير الناس .
الامام على عليه السلام و اهل بيته من الائمة الاثنى عشر لا يقولون ابدا ان هناك من هو خير منهم لان كونهم خير الناس حقيقة دينية فلا يخالفونها و لو من باب التواضع لان فى ذلك تكذيب للدين و للرسول و للقران .
من هذا المنطلق فان الشيعة هنا لا يلوون العبارة الواضحة بل يلوونها تحججا بالتواضع من يريدون اثبات ان ابا بكر خير الناس و ان هذا اساس دينى .
طيب ان كان اساس دينى فابو بكر لا يؤمن به و يرى انه ليس خير الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكيف يؤمنون بانه خير الناس و هو لا يؤمن بذلك و يخالفهم فى اعتقادهم .
ارجو ان تكون اتضحت الصورة .
خامسا :
............
الموضوع التاني الذي أريد أن أسألك عنه هو موضوع الإمامة فالإمامة في الفكر الشيعي تحتل مكانة مركزية بخلاف السنة وموضوع علي هذه الدرجة من الأهمية كان مفروض محمد يتكلم فيه ليل مع نهار ولكن الأدلة التي يستند عليها الشيعة معظمها إن لم يكن كلها تعاني من مشكلة لي عنق الكلمات فمحمد مثلا لو تفوه بكلمة مجاملة تجاه علي لرفع معنوياته يفهمها الشيعة علي إنها إشارة لأحقية علي بالخلافة زي عبارة( علي مني وأنا من علي) واحد فكره علي قده زي حالاتي يفهمها زي مايكون الواحد قاعد علي قهوة وبيقول علي شخص تاني الراجل ده تبعي محدش يكلمه ولو فعلا الإمامة بتلك الأهمية لأولاها محمد إهتمام أكثر بكثير من ذلك ولتكلم عنها صراحة وبأسلوب مباشر وعلي حد علمي لم يحدث هذا والموضوع كما لو أن كارل ماركس نسي يتكلم عن ديكتاتورية البروليتاريا وصراع الطبقات في رأس المال
........
الجواب:
مرة اخرى ايها الزميل فانك لا تتكلم من منطلق اسلامى يؤمن ان احاديث الرسول الاعظم وحى الهى
قال تعالى :
و ما ينطق عن الهوى , ان هو الا وحى يوحى
و الامامة بينها الرسول الاعظم و كذلك القران بما لا يدع مجالا للريبة فيها و اولاها اهتماما كبيرا جدا و مصادر الفريقين تدل على ذلك .
كما ان اجلاء علماء السنة اعترفوا بمصطلح الامامة و انه مفهوم اسلامى دينى و طبعا هذا ليس عبثا لو لم يثبت لهم اهتمام الدين بالمسالة و الدين تم اخذه عن الرسول الاعظم .
الرسول الاعظم ركز على الامامة و ما روايته لفضائل الامام على عليه السلام و اهل البيت الا لترسيخ فكرة الامامة بين المسلمين .
.............................
قمت جذلان بشوق لمنارات النجف
حاضنا أجواء طهر و تفان و تقى
وطئت رجلاي أرضا بينما القلب رقى
للسماوات و إني جاهل فانفرقا
فرأيت الكون عبدا بين .. الإمام
راكعا معتمرا أمرا ذليلا فرقا
و هنا استشعرت أني مالك هذا الوجود
فأنا في الغرب لكن قد طويت المشرقا
فهو إن كان عظيما فالذي فيه يذوب
مثله يضحى عظيما شامخا معتلقا
فعلي وسط الفيض لكل الممكنات
و علي كلمة اللطف التي قد أثلجت
نار إبراهيم إذ لولاه أضحى محرقا
حينما حاول عيسى للسماوات ارتقا
فعلي كلمة السر التي منها ارتقى
و علي كلمة اللطف التي قد أثلجت
نار إبراهيم إذ لولاه أضحا محرقا
...................
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار