+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. (/showthread.php?tid=1349)
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - عاشـور الناجي - 01-26-2009
Array
لتذكير فقط حماس تمثل 60% من اعضاء البرلمان الفلسطيني المنتخب فلسطينيا اي انها تمثل الشعب الفلسطيني ولا تختطفه . ولم تنزل عليه بالبراشوت الامريكي كفياض مثلا الذي اختطف السلطة بعد قتل عرفات .
رفض اسرائيل لحماس ليس عيبا في حماس، بل العيب بمن ترضى به اسرائيل وتلتقي به وتنسق معه وتقربه اليها .
[/quote]
هذا الحكي كان في كانون الثاني 2006 ... يعني قبل 3 سنوات. منذ ذلك الحين فشلت حكومه هنيه وجوعت الناس وافقرت الموظفين وقطعت الدول المانحه عن الشعب الفلسطيني مساعداتها بسبب حماس ومع هذا بقيت حماس لا تتزحزح عن السلطه وكان الانتخاب هو بيعه بالخلافه وكان ابو العبد هو ابو بكر او عمر بن الخطاب لا يتنحى حتى يموت او يقتل.
المهم بعد ان تعثر الحال بالسلطه واختنقت الناس قام رئيس السلطه باقاله حكومه حماس التي جاءت بالجوع والفقر والانغلاق السياسي وعين حكومه مؤقته ريثما يتم اجراء انتخابات (والرجوع الى الشعب في هذه الحال هو اضعف الايمان). المهم شو صار؟ رفضت حماس قرار الرئيس واعتبرته تعديا على الدستور، فهي بيعه بالخلافه كما قلنا، وذهبت الى غزه وقامت بانقلاب دموي في صيف 2007 قتلت فيه وسحلت وسجنت مئات المخالفين لها واصبح العرب عربين والشعب شعبين واستولت على القطاع وجعلت منه اماره حمساويه تنفذ برنامج الاخوان المسلمين دون مراعاه للظروف والعوائق ومعاناه الناس. وعندما خنقتها اسرائيل بسبب جغرافيه القطاع قامت باخذ الناس رهينه وشرعت تترس بهم وتضرب صواريخها على اسرائيل وتمارس ما قلنا عنه سابقا الهروب الى الامام الى ان حصل ما حصل ... وفهمك كفايه !!!
المشكله ليس رفض اسرائيل لحماس ولكن المشكله طعن وحده الشعب الفلسطيني في ظهرها وانقلاب فصيل على السلطه انقلابا دمويا والمقامره بحياه اهل غزه ودمائهم في سبيل سلطه فاشله مازومه افضل لها الف مره ان تتنحى من ان تكمل العبث بحياه مئات الالاف من اهل القطاع. المشكله هي ان تعترف حماس بالفشل (السياسي على الاقل) ولكن هذا محال على الارجح فخالد مشعل واسماعيل هنيه مستعدون ان يضحو بكل شعب فلسطين من اجل سلطتهم المضحكه. والله يعين اهل غزه على هيك حال!!!
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - المهاجر الفلسطيني - 01-26-2009
ما يميز خطابكم انه يعطينا مقدمات خاطئة ليصل لنتائج مزاجية .
من قال ان حكومة هنية جوعت الناس؟ من فرض عليها الحصار ومنع عنها الراتب. ورفض ان يجتمع معها ولو اجتماع واحد ؟ غير اسرائيل وابو مازن والمجتمع الدولي الظالم؟
وان بتستكثر على حماس 3 سنوات في الحكم في ظل كل هالحصار والتضيق من اسرائيل وامريكا والعالم الحليف . فانظر الى ابو مازن ومنظمته الـ "تحريرية" وسلطته المنسِقة والمُمولة من اسرائيل؟ لماذا لا يقيم انتخابات للمنظمة الفاشلة الخائبة الخاسرة ، بعد اهترائها ونكباتها المتعددة. لماذا خائفون من ترتيب المنظمة الى اليوم؟
مقدمة خاطئة اخرى: اقالة حكومة الوحدة برئاسة "اسماعيل هنية" جاءت بعد عملية الحسم العسكري وليس قبل. وقبل هنية الاقالة واحتكم الى القانون . وبقيت حكومته مسيرة للاعمال الى يومنا هذا لرفض المجلس التشريعي على اعتماد فياض صاحب المقعد الواحد والمفروض من قبل كندليزا رايس على الشعب الفلسطيني
يا عمي متى حتعرفوا انه زمن العبودية انتهى وزمن المزاجية ولى الى غير رجعة، فتح الان اقلية عليها ان تعترف بذلك حماس اغلبية عليكم ان تقروا بذلك.
الحسم العسكري اكبر انجاز لشعب الفلسطيني بعد ان ضَرب قوات دايتون بالجزمة وطردهم من غزة، خلال ثلاث ايام فقط، في حين عجزت قوة اسرائيل الجبارة من احتلال غزة بـ 22 يوم، لو لم يكن الشعب من قام بطردهم مهانين لعجزت حماس على ذلك كما عجزت اسرائيل على طرد حماس لالتفاف الشعب حول قيادته.
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - observer - 01-26-2009
عزيزي المهاجر الفلسطيني
لا اعلم ما نوع وثيقة السفر التي تحملها، و لكن اذا كانت جواز سفر فلسطيني صادر عن السلطة الوطنية افتحه و انظر الى الصفحة فستجد عبارة تقول بموجب اتفاقات اوسلو لعام ١٩٩٣ صدر هذا الجواز و في اسفل الصفحة ستجد توقيع وزير داخلية السلطة. عندما تم تكليف حماس بتشكيل الحكومة عقب نجاحها العارم بالانتخابات اصبح لزاما على وزير الداخلية الجديد سعيد صيام ان يمهر الصفحة الاولي لجواز السفر هذا الصادر بموجب اتفاقات اوسلو بتوقيعه الكريم.
خلاصة القول انه في اللحظة التي قبلت فيها حماس خوض الانتخابات كان عليها ان تعرف انها ملزمة بقبول كل ما افرزه اوسلو من اتفاقيات وعليها ان تعترف بتلك الاتفاقيات الموقعة. في اللحظة التي تنكرت حماس لكافة الاتفاقيات الدولية لم يعد العالم ملزما بتقديم اي نوع من المساعدات الاقتصادية لهكذا حكومة
ملاحظة ع الماشي، كون ان حزب ما وصل بطريقة ديمقراطية الى سدة الحكم لا يلزم هذا العالم بالتعامل معه. فحين وصل اليمين المتطرف في النمسا الى الحكم بقيادة هايدر اصبح موضع عضوية النمسا في الاتحاد الاوروبي موضع تساؤل.
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - نسمه عطرة - 01-26-2009
على حماس أن تقلب الطاولة على الجميع
وتتخلى عن ايدلوجيتها ولا تخلطها بالسياسة
هنا سيخرس الكثيرون ............
شوفوا العدو كيف يسير وتعلموا منه
رجال الدين مكانهم هناك بالكنيس , حتى لو كانوا بالحقيقة هم المحرك الأساسي للسياسة والانتخابات
كما شاهدت هذا من تصريح من كبيرهم هناك حينما قال بفخر أمام صحفي أوروبي
أن من هذا المكان ويقصد به أكبر وأقدم كنيس بالقدس يتم تحديد من هو الذي سيسيّر
سياسة اسرائيل ,,,,,,,,,,,,,,
متى تتعلموا الحنكة ...والدهاء ..والسياسة العالمية ؟؟:angryrazz:
.......................
فحين وصل اليمين المتطرف في النمسا الى الحكم بقيادة هايدر اصبح موضع عضوية النمسا في الاتحاد الاوروبي موضع تساؤل
مضبوط يا زميل هذا في اوروبا لأنها عانت كثيرا من العنصرية والتي راح ضحية حروبها أكثر من 50 مليون بني آدم
هل تتخيل الرقم ؟؟؟ :109:
أما في أمريكا لماذا لم يتحرك الشعب الأمريكي لمدة ثماني سنوات على ولاية مكررة مرتين
لعصابة المحافظون الجدد وعنصريتهم البغيضة ؟؟؟:cool:
قلنا مليون مرة الديمقراطية في أمريكا تختلف عن الديمقراطية في أوروبا .
وأكرر لمن يتسائل أن الديمقراطية بأمريكا هي التي أوصلت الرجل الأسمر أوباما الى الحكم
وأرد عليه لولا الكوارث الاقتصادية والعسكرية التي حلت على أمريكا ما كان يمكن أبدا أحدا أن يحلم بهذا الكابوس الوردي
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - observer - 01-26-2009
عزيزتي نسمة
علكِ تقصدين ضحايا الحرب العالمية الثانية. و عددهم يقدر هنا بما بين ٥٥ و ٦٠ مليون نسمة بين مدنيين و عسكريين للاتحاد السوفيتي المنحل نصيب الاسد من الضحايا العسكريين و المدنيين اذ بلغ عددهم حوالي ١٣٦٠٠٠٠٠ عسكري و ٦٠٠٠٠٠٠ مدني
المصدر
F. W. Putzger: Historischer Weltatlas, Velhagen & Klasing, Bielefeld Berlin Hannover, 1969
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - نسمه عطرة - 01-26-2009
نعم يا زميل
هذا ما قصدته أما عن عدد من قتل بكلتي الحربين العالميتين فهي تفوق 60 مليون
شكرا للتوضيح (f)
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - rami111yousef - 01-26-2009
Arrayما يميز خطابكم انه يعطينا مقدمات خاطئة ليصل لنتائج مزاجية .
من قال ان حكومة هنية جوعت الناس؟ من فرض عليها الحصار ومنع عنها الراتب. ورفض ان يجتمع معها ولو اجتماع واحد ؟ غير اسرائيل وابو مازن والمجتمع الدولي الظالم؟ [/quote]
الزميل فلسطيني
أوافقك الرأي
تم حصار سلطة حماس بشكل مدروس وقطعت عنها جميع أنواع المساعدات من كل الأطراف ..
حتى حصتها من العائدات الجمركية في المعابر قطعت عنها ..
وقبض على عضو مجلس تشريعي فلسطيني (برلماني منخب) على احد المعابر يحمل مبلغا ماليا كبيرا بحجة انه يمول الجماعة إرهابية (والمقصود حماس)
ولعل أســوأ ما في الأمر أن دولا عربية عديدة .. ساهمت في هذا الحصار والتجويع خوفا من نجاح حماس في السلطة ... ونجاح اسلوب المقاومة في فرض المطالب والحقوق العربية - التي اتفق سراً على تصفيتها بين المتواطئين
وكنتيجة طبيعية بسبب عجز حكومة هنية عن ممارسة مهامها تفض السيد عباس (مشكوراً من اسياده) بإقالتها
علما أنها شرعية بكل ما تعنيه الكلمة ..
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - المهاجر الفلسطيني - 01-27-2009
Array
عزيزي المهاجر الفلسطيني
لا اعلم ما نوع وثيقة السفر التي تحملها، و لكن اذا كانت جواز سفر فلسطيني صادر عن السلطة الوطنية افتحه و انظر الى الصفحة فستجد عبارة تقول بموجب اتفاقات اوسلو لعام ١٩٩٣ صدر هذا الجواز و في اسفل الصفحة ستجد توقيع وزير داخلية السلطة. عندما تم تكليف حماس بتشكيل الحكومة عقب نجاحها العارم بالانتخابات اصبح لزاما على وزير الداخلية الجديد سعيد صيام ان يمهر الصفحة الاولي لجواز السفر هذا الصادر بموجب اتفاقات اوسلو بتوقيعه الكريم.
خلاصة القول انه في اللحظة التي قبلت فيها حماس خوض الانتخابات كان عليها ان تعرف انها ملزمة بقبول كل ما افرزه اوسلو من اتفاقيات وعليها ان تعترف بتلك الاتفاقيات الموقعة. في اللحظة التي تنكرت حماس لكافة الاتفاقيات الدولية لم يعد العالم ملزما بتقديم اي نوع من المساعدات الاقتصادية لهكذا حكومة
ملاحظة ع الماشي، كون ان حزب ما وصل بطريقة ديمقراطية الى سدة الحكم لا يلزم هذا العالم بالتعامل معه. فحين وصل اليمين المتطرف في النمسا الى الحكم بقيادة هايدر اصبح موضع عضوية النمسا في الاتحاد الاوروبي موضع تساؤل.
[/quote]
الزميل observer
اوسلو انتهت بعد خمس سنوات من التوقيع عليها، عندما مزقها نتنياهو وتجاهلها شارون؛ وجاءت اتفاقيات وتفاهمات كثيرة، منها واي ريفر و خارطة الطريق وانابوليس.
الحكومات الاسرائيلية المتعاقبة تنكرت لاوسلو واعتبرتها نسيا منسيا، وصرحت بذلك وعملت بانتقائية مع كل التفاهمات، فلماذا المطلوب من حماس الاعتراف بها والتماشي معها؟ ولماذا يصر العالم ان يلزم حماس والشعب الفلسطيني بها في الوقت الذي يعجز على الزام اسرائيل بالحد الادنى؟
هناك واقع جديد يجب التعامل معه، ويجب على العالم احترام وصول حماس بانتخابات نزيهة وديمقراطية.
لماذا تَقبل المجتمع الدولي والمجتمع العربي المعتدل شارون رئيس وزراء وهو السفاح القاتل، ولم يتقبل هنية؟ ام يظنون اننا الحلقة الاضع، ان كان من هذا المبدا فلنا حديث اخر.
ملاحظة حماس اتفقت في اتفاق مكة انها تحترم الاتفاقيات اي ان هناك مرونة في هذا الكلام.
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - المهاجر الفلسطيني - 01-27-2009
Array
على حماس أن تقلب الطاولة على الجميع
وتتخلى عن ايدلوجيتها ولا تخلطها بالسياسة
هنا سيخرس الكثيرون ............
شوفوا العدو كيف يسير وتعلموا منه
رجال الدين مكانهم هناك بالكنيس , حتى لو كانوا بالحقيقة هم المحرك الأساسي للسياسة والانتخابات
كما شاهدت هذا من تصريح من كبيرهم هناك حينما قال بفخر أمام صحفي أوروبي
أن من هذا المكان ويقصد به أكبر وأقدم كنيس بالقدس يتم تحديد من هو الذي سيسيّر
سياسة اسرائيل ,,,,,,,,,,,,,,
متى تتعلموا الحنكة ...والدهاء ..والسياسة العالمية ؟؟:angryrazz:
.......................
[/quote]
الزميلة نسمة
المشكلة لا توجد في ايدلوجية الحركة، وانما في التضييق عليها وحشرها بالزاوية والتعامل معها كانها منظمة فاشية او حركة جاءت من عصر الاساطير تلتهم لحوم البشر.
هذه حركة شعبية وذات امتداد فلسطيني كبير وتدعوا الى دولة مدنية بمؤسسات مجتمع مدني.
لها افكار ومعتقدات وثقافة خاصة مثل كل الحركات والاحزاب في العالم العربي والغربي، في الوقت نفسه لا تفرضه على المجتمع وتلزمه بسلوكياتها، ولكنها تُلزم افرادها وعناصرها.
منظمة مرتبة قوية لديها جهاز تربوي وتعليمي فيها عقليات منفتحة و متفتحة، على العالم ان يساعدهم في ذلك، على المجتمع العربي المعتدل ان لا يدفع الحركة الى مربع لا نريده ولا نقبله وان يكون خيارنا الوحيد وهناك جهد خرافي للبقاء والاستمرار بهذا النهج المعتدل فما تتعرض له الحركة شيء لا يطاق ولا يحتمل.
تفهموا ان حماس حركة تحرر وحركة وطنية من الدرجة الاولى لها مرجعية اسلامية.
مشكلة حركة حماس مع فتح مش كفتح، ولا مشكلة عقدية بين العلمانية والاسلامية، المشكلة وطنية بالدرجة الاولى . وتتركز في الفكر والمنهج الذي يحاول فرضه محمود عباس من رفض للمقاومة وتبعية للاحتلال
وما اتخافي علينا في السياسة طول محنا عايشين بنتعلم
وطالما لا نصدق الا بني صهيون فاليكم اعتراف حاخامه .. - أبو خليل - 01-27-2009
Array. فحين وصل اليمين المتطرف في النمسا الى الحكم بقيادة هايدر اصبح موضع عضوية النمسا في الاتحاد الاوروبي موضع تساؤل.[/quote]
لا يمكن المقارنة ابدا بين الحالتين:
اولا: النمسا بلد حقيقي مستقل مكتمل السيادة, له نظامه و شعبه و موارده و علاقاته التجارية و سفاراته و تاريخه... بينما ان السلطة الفلسطينية ليست سوى سلطة مؤقتة محلية كاريكاتورية منزوعة الصلاحيات و السيادة....
ثانيا: تجميد وضع النمسا في الاتحاد الاوروبي لا يقارن ابدا بالحصار المالي و السياسي و العسكري الذي مورس على حكومة حماس... (تخيل لو ان الاتحاد الاوروبي فرض حصارا بريا و جويا خانقا على النمسا بسبب اختيار الشعب النمساوي و منعوا التحويلات المالية التجارية و التنقلات , هل كنت تظن ان الشعب كان ليرضى بذلك؟
ثالثا: