+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: (/showthread.php?tid=13520)
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - عربية - 12-07-2006
[CENTER]مجرد تعميم متعمد ، و ماذا عن هذه المقتطفات النموذجية من تكريم المرأة ؟!
ازدياد الاعتداءات الجنسية في القواعد العسكرية الأمريكية
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/03/19/22080.htm
فرنسا : إمرأة تغتصب كل ساعتين
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/11/11/28963.htm
ارتفاع معدلات الاغتصاب بالمدارس السويسرية
http://www.aljazeera.net/NR/exeres/F4C773A...9AC43480DEB.htm
14 ألف امرأة تعرضن للاعتداء عام 2005 ، و سيارات أجرة "أنثوية" لمنع اغتصاب النساء
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/04/05/22598.htm
اعتداءات بالجملة وجرائم جنسية، تأجج العنف بين المراهقين في ألمانيا
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/06/01/24275.htm
اسكتلندا : صينيات وسلوفاكيات في ربيع عمرهن للبيع بـ 19 دولارا
]http://www.alarabiya.net/Articles/2006/09/...755.htm
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - طنطاوي - 12-07-2006
الاحصائيات التي اوردتها لاتدل علي ان معدلات الاغتصاب اكثر منه في الغرب عن الدول الاسلامية ، هي فقط تدل اننا متخلفون عنهم في مجال الاحصائيات وتشخيص المشاكل ايضاً (f)
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - كمبيوترجي - 12-07-2006
اقتباس: طنطاوي كتب/كتبت
[QUOTE]
وبعدين لو كان هؤلاء الشباب يؤمنون ويلتزمون تعاليم الإسلام بحق
تاني الاسلام الحق؟
ماقلنا مافيش حاجة اسمها كده ، الاسلام ليس مجرد تعريف في ذهن شخص اكاديمي لا يعرف الا الكتب ، الاسلام هو ، او يمكن تقييمه بمجموع افعال تابعيه.
يعني انظر لنفسك : لو جاءت حسنة ستقول انها من الاسلام اما لو جاءت سيئة فستقول انها ليست من الاسلام ، فانت تضع الاسلام ابتداءً انه هو كل شئ جيد ، وهذه ليست عقليه تقييم هذه عقلية تابع يرفض التفكير حتي.
التهديد للي جاء في القران يستحق ان يبل وان تشرب ميته ، لأنه فشل في الواقع ، والدليل : "مملكة الظلام".
ومن لا يقتنع بهذا هو مغفل فقط (f)
تحية:D
مرة أخرى .... إسلاموفوبيا!!!!
يا عمي أنا ما بقلش أنه لو جاءت حسنة هي من الإسلام وأنه لو جاءت سيئة هي من غير الإسلام!!!
الرسول عليه أفضل الصلاة والسلام قالك: "إنما جئتُ لأكمّل مكارم الأخلاق" وركز على أكمّل .... يعني مكارم الأخلام موجودة بدون إسلام ولا بطّيخ مبسمر، وإنما الإسلام جاء ليُؤكدها ويزيد عليها، بالتالي الإسلام بقولك أن مكارم الأخلاق هي مفهوم إنساني بحت، ما نزلش من عند الله!!!!
ولا تحاسب "المتبوع" على عقلية "التابع"، لأن المتبوع هو عبارة عن تعاليم وقوانين موضوعة والبشر إمّا أن يتبعونها وإما أن لا يتبعونها!!! والإسلام قالك اللي بيزني له العقوبة الفلانية "إن" ثبت عليه الزّنا واللي ما بيزنيش ما عليهوش أي مساءلة!!! طيب مش باقي قوانين الدنيا نفس الشيء؟؟؟؟؟؟؟
طبعا ما قلته أعلاه عن الناس اللي بتمارس الجنس من غير ما تؤذي أحد صحيح وموجود بس القانون في الإسلام يمنع هذا الحكي، إذا عندك مانع ما تسلمش يا أخي!!!! أنا عن نفسي مش راح ألحقك وأقطع رأسك :D
وثانيا أنت نظرت فقط لممارسات الشباب السعودي وحكمت على الإسلام من أفعالهم وحضرة جنابك بتقول أعلاه:
" الاسلام هو ، او يمكن تقييمه بمجموع افعال تابعيه."
طبعا ما هو ربنا ما خلقش إلا السعودية واللي فيها، والباقي حيوانات مش بني آدمين!!!! يا طنطاوي يا حبيييييييييييب قلبي انت أنظر إلى الجانب الآخر، المسلمين مليار وفراطة، وإذا كان كل شبابها من تلك النوعية فمعاك حق أما تروح تشوفلي فيديو فيه أربع أو خمس شباب شاذّين وتقولي الإسلام حكي فاضي والإسلام ما بيكرّمش والإسلام والإسلام فهذا كلام لا يقبله إلا المغفّلون يا عزيزي!
ثالثا، لو أردنا أن نضرب مثالا مشابها إلى ما ضربته حضرتك فبروح بجيبلك مليون مثال على أشخاص مسيحيين أو يهود أو ملحدين عملوا نفس القرف اللي فوق وأطلق أحكاما جزافا مثلك وأقول "اللي ما يقتنعش فهو مغفّل" :P
:redrose:
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - -ليلى- - 12-07-2006
حضرتك تفضلت و قلت:
اقتباس:هناك ظاهرة اسمها التحرش بالنساء ، وقد لوحظ انها اكثر في البلدان العربية وتزداد معدلاتها بازدياد المحافظة في كل بلد.
كل ظاهرة لها تفسير ، واذا كان تفسير علاقة تعاليم الاسلام بالظاهرة لا تقنعك فهاتِ تفسيرك انت لهذه الظاهرة؟
تفسيرى ذكرته فى المدخله الأولى لى لكن ما يمنعش اعيده تانى ففى الإعادة إفادة
اقتباس:اللى بيحصل للشباب مش بسبب الدين لكن بسبب الغلاء
و لا دخل للدين بها
فى الإسلام يكفى مهر للفتاه خاتم حتى لو من صفيح
الإسلام لم يحرم العلاقة الجنسية لكن قننها و اعطاها شروطها الأخلاقية
و هى الزواج و لا شروط له غير الإشهار و مهر و لو بسيط
صعوبة تحقيق الشرط دا هو سببه حاليا فى الظاهره اللى بتحصل
و سبب صعوبة تحقيق الشرط دا هو ما سبق و ذكرته
زمان كان الناس بتتجوز فى سن مبكره جدا و ما كانتش فيه مشاكل الأيام دى
ما هم كانوا مسلمين برضوا و لا ايه؟
اقتباس:هناك فرع كامل في علم النفس مكرس للاجابة علي هذا السؤال ، لا يمكنني ان اختزله في رد في منتدي
ولكن هناك اسباب مثل ازدياد معدلات التستسرون او مرض الbipole حيث يزداد النشاط الجنسي او حتي السيكوبات
يعنى نظريات علم النفس تطبق فقط على الغرب و لا تطبق على كل البشر سواء كانوا فى الغرب و لا فى الشرق او حتى على المريخ
ما دام تجمعهم صفه البشرية؟
اقتباس:لست خبيراً في هذا العلم ولكن ما اعرفه ان الانسان الغربي يمكنه ان يمارس الجنس بسهولة دون ان يؤذي احدهم لذلك فجرائم الاغتصاب اقل من عندناو مين قال انها عندنا فى الشرق غير متاحه
من اراد ان يمارس الجنس بلا قيود يمارسه
احنا فى سنة 2006
اقتباس:فالانسان بطبعة لا يؤذي اخاه الانسان الا اذا ضاقت به كل السبل الاخري ...وهذا بالضبط ما تفعله التعاليم الاسلامية
و هذا بالظبط ما لا تفعله التعاليم الإسلامية
هى فقط وضعت النقاط فوق الحروف و قننت العلاقات الإنسانية فى إطار أخلاقى
اما ان يحيد انسان عن تعاليمة فلا ذنب للإسلام فى ذلك
تحياتى لك
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - Guru - 12-07-2006
اقتباس:ملاحظة: على فكرة أنا بدبي ومكبوت كبت الله وحده عالم فيه وبعملش كده
الله ينور عليك ياكمبيوترجي (f)
أنت جبت المفيد..
كمبيوترجي يستطيع لانه مؤمن و ذو تربية عالية و مثقف قبل أي شيء ، أما غيره فلا يستطيع و تكون النتيجة أنه يتحول لوحش حتى يرضي رغباته الذكورية الطبيعية، و تكون النتيجة ما هو في الفيديو، لماذا لا نعترف أبداً بالحقيقة؟
الإنسان ياعالم لديه رغبات طبيعية، شباب فوق الثلاثين و لا يستطيع الزواج، ماذا يفعل؟.
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - -ليلى- - 12-07-2006
اقتباس: Guru كتب/كتبت
الإنسان ياعالم لديه رغبات طبيعية، شباب فوق الثلاثين و لا يستطيع الزواج، ماذا يفعل؟.
سؤال جميل
يلاقى حل للزواج جورو
يغير من العادات اللى بتقف عقبة قدام الزواج
بس أكيد ما يعملش اللى حصل فى الكليب
للاسف بسبب الرغبات المكبوته اتوجدت كمان اساليب مختلفه للزواج الغير شرعى
فعلا فى مشكلة محدش انكرها
لكن مش بسبب الدين و تعاليمة
جزء كبير منها بسبب فشل الشباب فى إيجاد المهور الباهظه او عدم وجود سكن او عدم وجود وظيفه من اساسه
اللى عايز يتجوز يقدر يتجوز
لكن الأهل بيطلبوا ان كل شىء يكون جاهز من اول يوم فى البيت
محدش عنده صبر على شاب لا يملك من حطام الدنيا غير مرتبه
معندناش الإيجار اللى يساعد حتى على ان الواحد يتحصل على شقه و لو حجرة و صاله
البنت بتدور حاليا على الرجل الجاهز اللى يملك كل شىء
شقه و عربية و شاليه فى مارينا
مش كل البنات لكن التفكير بقى كدا عند كتير منهم
حاله الناس المادية فى الأرض
هى دى المشكلة الحقيقية من وجهه نظرى اللى بيترتب عليها مشاكل كتيرة
و لك منى كل التحية
:wr:
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - مالك - 12-07-2006
تحياتي للجميع ولصاحب الموضوع د.طنطاوي: (f)
ما هو الاسلام؟
ليس هناك كينونه منفصله خاصه بالاسلام بالواقع,بكلمات اخرى الاسلام لا يعرف بحدود تفهمه وتميزيه عن خيره بصفه نهائيه ومطلقه.
مثلا عندما اقول ما هو الحديد ؟
يمكننا ان نجيب انه عنصر يتواجد بالطبيعه رقمه الذري كذا وهو موصل جيد للحراره والكهرباء وربما اختصر فأحمل قطعه من الحديد واقول لك هذا هو الحديد.
لا نستطيع ان نفعل نفس الشيء بالاسلام ولا المسيحيه ولا حتى اي بنيه اونظام معرفي. ليس فقط لكونه موجدا غير مادي بل الاهم انه يتغير ويتطور مع الزمن.
نعلم جميعا ان الرسول محمد ترك لخلفه بغض النصوص التي حافظ المسلمون عليها جيلا بعد جيل , وكانت هي بمثابه ارضيه مشتركه بين المسلمين ,
ما قيمه هذه النصوص؟
انها تحكم نضره الانسان المسلم الى نفسه والكون كله اي انه يفكر بالكون بواسطتها...على المستوى النظري والعملي.
وهكذا لا نستطيع الاختلاف مع الزميل صاحب الموضوع على ان دين هؤلاء السعودين البدو على صله ما بما حدث لانه جزء من طريقه تفكيرهم ان لم نقل انه ....
يمكن التدليل على هذا :
لو استوقفت احد هؤلاء الرعيان وسالته :ماذا يعني لك الاسلام؟
سيجيب بما معناه "انه الحقيقه المطلقه".
عذرا للاطاله ولكني لن انسحب قبل ان اقول ان الاسلام مفهوم هلامي اليوم , هناك شيعي وسني صووفي و...وداخل السني تجد الوهابي والسلفي والاشعري وو وهناك نصوص يستند عليها الكل اي ان
هناك نصوص وافهام مختلفه نصوص وطرق مختلفه في التفسير والاستنباط.
وان الذي يعرف جيدا طريقه الفهم الواهبيه للنصوص الاسلاميه لن يستبعد ابدا ان يقول شيخ وهابي لهؤلاء بعد فعلتهم :
بارك الله فيكم , مزقوا اعراض هؤلاء المبتدعه المصريون ...
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - عوليس - 12-07-2006
صدر بحق الجناة أحكام متفاوتة، كان أيسرها على ستة منهم، لكل واحد ستة سنوات بالغضافة إلى أربعماية (400) جلدة.
انظر: قضية نفق النهضة
والجناة لم يكونوا مخمورين
بل كانوا قد استدرجوا الفتاتين حتى تدخلان النفق (مخصص لعبور المشاة) ثم حدث ما تراه، بينما كان إثنان من المجموعة يراقبون من الخارج، و واحد منهم يصور.
طبعاً هو واهمٌ من يعتقد أن 16 مليون سعودي كلهم شرفاء، ويخافون الله.
يجد السعودي صعوبة في إقامة علاقة جسنية مع أنثى سعودية خارج إطار الزواج، كون الجنسين معزولين عن بعضهما هناك.
إلا أن إغتصاب الخادمات، وإرتفاع نسبة الشذوذ الجنسي، بالإضافة إلى ممارسات السعوديين في الخارج تبين أن السعوديين، كغيرهم، قد يمارسون الجنس دون إنضباط، حتى في ظل الشريعة الغراء.
لكن، الحل الذي يقترحه الطنطاوي، (الدكتور)، على ما يبدو:
هو إشاعة الفعل الجنسي، وإطلاق الناس للتناكح في الشوارع، وحينها سوف يختفي الإغتصاب، مطلقا.
أو ربما السماح للنساء بإرتداء الشورتات والبكيني فوراً في شوارع الرياض، وبذلك نقضي على كل حالات الإغتصاب.
وهذا ما أكدته الإحصائيات الرسمية في كل الدول الغربية ، التي
تؤكد أن نسبة الإغتصاب هناك قليلة جدا، جدا.
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - طنطاوي - 12-07-2006
مشكلة الاسلاميين انهم ينافحون بحجج وبتراث نقاشي كتب معظمه في السبيعينيات والتمانينات ، فمنظري الاسلمة لم يشهدو عصر الانترنت والقنوات الفضائية و اليوتيوب والذي جعلنا نري انفسنا بقباحتها وبدمامتها بالمقارنة بالامم الاخري : ففي وقت مثل السبعينيات مثلاً كان الحديث عن تكريم الاسلام للمرأة كلام نظري لانستطيع اختباره عملياً ، وبسبب قله معدل نقل المعلومات كنا لنكون مقنعين ان قال احدهم : لا والله الستات في السعودية واخدين حقهم وزياده ، او الستات في افغانستان مبسوطين اوي ، وكان المرئ ليسكت وقتها ، فالكلام كله نظري ومنظري الاسلام كانوا يستطيعون دائماً ان يهزموا اي حجة مضادة بسبب عدم كفاية المعلومات لترجيح رأي علي اخر.
ولكن بعد ثورة المعلومات والتي جعلتنا ندخل في ادق تفاصيل حياة الشعوب الاخري ونقارنها لنعرف ايها افضل مستندين في ذلك علي منطق انساني فطري صرنا نشعر بأن هناك شئ خطأ في الاسلام ، لا يستطيع الاسلاميين بحججهم التقليدية مواجهتها.
قضية التحرش مثلاً لم نري فضائحها الا في مصر والسعودية : المخ والعضلات بتاع الصحوة الاسلامية .
اقتباس:فعلا فى مشكلة محدش انكرها
لكن مش بسبب الدين و تعاليمة
جزء كبير منها بسبب فشل الشباب فى إيجاد المهور الباهظه او عدم وجود سكن او عدم وجود وظيفه من اساسه
احنا الوحشين لكن الاسلام هو اللي حلو ، طالما انت فقير ومتدهول علي عينك روح امشي فمظلة الاسلام لاتغطيك ، الاسلام يعمل فقط علي الاغنياء الذين يتزوجون فور بلوغهم .
مشكلة الاسلام انه شرع لمجتمع بدائي جداً كان الناس يتزوجون بمجرد ان يبلغوا الحلم ، وكانت اقبيلة تتكفل بتزويج ابنائها غير القادرين.
نحن نعيش عصر الفردانية وان لا يكمل المرئ تكوين نفسه قبل ال 22 علي الاقل ، وبحساب سن البلوغ بحوالي 12 سنة يكون البني ادم استحمل عشر سنين *علي الاقل* عشان يتجوز
لا وممنوع يبص ، فالبصه سهم من سهام بلبيس
وممنوع يتكلم مع البني ادمه لئلا يصب في اذنه الانك
وممنوع يمارس العادة الشرعية : ايحب احدكم ان يزني بامه (طبعاً الرسول قال الحديث ده وقام ادي واجباته الزوجية مع عائشة ، وترك الشباب يجيبوها علي روحهم).
وممنوع يسلم عليها وممنوع يفكر فيها
اوكيه كل ده كويس جدً في مجتمع كان الجواز بمجرد بلوغ الحلم ، لكن مجتمع زي مجتمعنا : مينفعش!
الشباب ليس مخطئاً فالغريزة الجنسية اساسية ، المخطئ فعلاً هو من يحاول اكتساب سلطة ما بتثبيط هذه الغريزة وعدم الاعتراف بها ، مع الاسف تعاليم الاسلام فاشلة جداً في شرعنة الحياة المدنية الحديثة الاكثر تعقيداً بمراحل من المجتمع الساذج الذي نشأ فيه الاسلام.( من يحاول اسقاط مجتمع المدينة المنورة في القرن السابع علي مجتمع مثل القاهر القرن 21 هو مغفل فقط).
اقتباس:اللى بيحصل للشباب مش بسبب الدين لكن بسبب الغلاء و البطاله و المهور الكبيرة اللى بتفرضها الأعراف
و لا دخل للدين بها
فى الإسلام يكفى مهر للفتاه خاتم حتى لو من صفيح
ايوه يا ستو ماهو في المجتمعات اللي مش اسلامية بقي في وسائل اخري لتنفيس التوتر الجنسي ، علي الاقل مفيش حد بيزجر العلاقات ماقبل الزواج.
وما تقوليش /
اقتباس:و مين قال انها عندنا فى الشرق غير متاحه
من اراد ان يمارس الجنس بلا قيود يمارسه
احنا فى سنة 2006
دا فين ده؟ مين اللي قال المعلومة دي؟
قصدك ايه ؟
ما تجبيش حالات شاذة وتناقشي علي اساسها ، اذا انتي في وسط معين بيعرف يوصل للجنس بسهولة فهذا غير متاح للاغلبية العظمي من الشباب المصري الهايج بدليل ما يحدث وما نراه في اليوتيوب.
لو كان من يريد ان يمارس الجنس ليمارسه بسهولة لما رأينا حالات تحرش ، فالشبعان لا يسرق طعاماً.
اقتباس:زمان كان الناس بتتجوز فى سن مبكره جدا و ما كانتش فيه مشاكل الأيام دى
ما هم كانوا مسلمين برضوا و لا ايه؟
برافو عليكي يبقي انتي وصلتي ان الاسلام كان بيناسب الناس بتوع زمان ومش بيناسبنا ، ودا دليل انه مش من عند ربنا وللا حاجه ، برافو عليكي.
اقتباس:يعنى نظريات علم النفس تطبق فقط على الغرب و لا تطبق على كل البشر سواء كانوا فى الغرب و لا فى الشرق او حتى على المريخ
ما دام تجمعهم صفه البشرية؟
يا ستو بقلك الشباب هايج بسبب القيود المجنونة والهوس الابوي بالجنس والمراقبة اللصيقة لرأس ذكر كل واحد مننا.
مش معقول المجتمع البوليسي ده ، لو عضو واحد انتصب ضميره بيأنبه
وبعدين تقولي زينا زيهم ، مستحيل يا ستو ، هما بيوجهو طاقتهم في الشغل المنتج وسايبين موضوع الجنس ده تلقائي ، مفيش واحد حيعمل جريمة جنسية وهو لسا مقبل الجرل فريند بتاعته قبله فرنسية الصبح علي الريق.
ما ينفعش!
كمبوترجي:
اقتباس:ثالثا، لو أردنا أن نضرب مثالا مشابها إلى ما ضربته حضرتك فبروح بجيبلك مليون مثال على أشخاص مسيحيين أو يهود أو ملحدين عملوا نفس القرف اللي فوق وأطلق أحكاما جزافا مثلك وأقول "اللي ما يقتنعش فهو مغفّل"
وانا قبلت التحدي ، هاتلي مثال واحد لتحرش جماعي كالذي حدث بمصر
او في هذا الفيديو الوسخ واعدك ان اغلق الموضوع
فخليك راجل ورينا جدعنتك...
جورو:(f)
الاسلام كرم المرأة ، وهذا هو الدليل: - طنطاوي - 12-07-2006
مالك(f)
طيب وما اقتراحك لتعريف الاسلام ، وكيف يحكم المرئ علي شئ ليس له تعريف؟
عليوس: (f)