+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: 1000 جلدة (/showthread.php?tid=13648)
1000 جلدة - النجم اللامع - 12-01-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
اقتباس: النجم اللامع كتب/كتبت
من باب التوضيح فقط..
هذه الجلدات لا تنفذ سوية..
تنفذ على مجموعات موزعة على عدة ايام..
والجلد لا يكون بسوط يجرح مثل الي كانوا بيجلدوا فيه العبيد ايام زمان..
الجلد لا يكون بسوط يجرح؟ أُمال؟ بسواك مثل ذلك السواك الذي يستخدم في تأديب الزوجة الناشز؟
تقول لي الجلد لا يكون بسوط يجرح!! طيب بماذا يكون؟ هل هناك سوط يجرح وسوط لا يجرح؟ أم كلثوم تقول: بيجرح قد ما يداوي.
:no:
للمعلومية فقط..
انا لم اكتب مداخلتي من باب الدفاع عن حكم الجلد او الإسلام او السعودية..
انا كتبت ما اعرفه بكل بساطة..
لو كان الموضوع هو للهجوم على الحدود او الجلد او الإسلام او الشريعة الإسلامية فقولوا من البداية حتى نستل سيوفنا وندخل لنسرع في القاء اكبر قدر من الشتائم..
قصة ان السوط لا يجرح هو ببساطة امر درسته في المدرسة ابان دراستي في السعودية وهي ان من شروط السوط ان لا يكون قاسيا فيكسر العظام او لينا جدا فيقطع الجلد..
يعني لن تكون الجلدات مثل الجلدات التي تراها في فيلم سبارتكوس او افلام الرسالة المحمدية..
وقصة الذي مات تحت الجلد والتي ذكرها الأستاذ بهجت ليست واقعية..
قد يمكن حصولها فعلا ولكنها بذلك تخالف الشروط التي وضعها رجال الدين المسلمين انفسهم..
اما موضوع هل انا ادافع عن الجلد او احبه او اريد تطبيق الشريعة فهو لم يرد في كلامي لا من قريب ولا من بعيد..
1000 جلدة - إبراهيم - 12-01-2006
يا أخ بهجت:
لقد أبدعت إبداع منقطع النظير في المشاركة # 7 وكنت أقرأ الكلام وأنا في انبهار شديد ولا أملك تعليق فقد قلت كل ما أريد قوله. أحيانا أحس أني أتعب نفسي ولكن أحببت أن أشارك وخاصة بعد أن رأيت قطقط أفندي يتباهى بالتوراة صاحبة الـ 35 جلدة مش عارف إيه! على فكرة، عندي ظن أن العرب قبل الإسلام كانوا راقيين جداً في مسألة قانون العقوبات ولم يأت لهم حد الرجم وحد الجلد وأشباهه سوى من بركات احتكاك محمد باليهود فأخذ عنهم شريعة الرجم والجلد البغيضتين. ومن أين أخذ موسى هذا وهو قد تربى عندنا في مصر تربية راقية نكبرها عن هذا التخلف؟! لا أعرف.. شيء يفرتك الدماغ! قانون العقوبات المصري كان راقي جداً فيما سمعت وكان يحترم آدمية الإنسان... يكفي أن نذهب لـ جوجل ونكتب مثلا ancient codes of penalties أو شيء من هذا القبيل. شريعة الرجم أو الجلد هي قمة التخلف بعينه وهي في مقدمة الأشياء التي جعلتني أنفر من الإسلام وألفظه دون رجعة. كلما تذكرت هذه الحدود أصابتني الأرتيكاريا وقلت: أنا ليه اتولدت مسلم من الأساس؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
عموماً، تحياتي لك.(f)
1000 جلدة - إبراهيم - 12-01-2006
اقتباس:لو كان الموضوع هو للهجوم على الحدود او الجلد او الإسلام او الشريعة الإسلامية فقولوا من البداية حتى نستل سيوفنا وندخل لنسرع في القاء اكبر قدر من الشتائم..
قصة ان السوط لا يجرح هو ببساطة امر درسته في المدرسة ابان دراستي في السعودية وهي ان من شروط السوط ان لا يكون قاسيا فيكسر العظام او لينا جدا فيقطع الجلد..
يعني لن تكون الجلدات مثل الجلدات التي تراها في فيلم سبارتكوس او افلام الرسالة المحمدية..
شوف يا مولانا.. لا يهمني الهجوم على الإسلام أو غيره. كل ما أراه هو أن هناك واقع محزن يؤلمني كشخص منتمي للثقافة العربية وابن البيئة الإسلامية. من جهة استلالك لسيوفك فلا تتردد؛ فأنت والرفاق تستلونها من 14 قرن للدفاع عن الدين والعالم الآن يفكر في الإنتاج والإبداع وخدمة الإنسانية والحفاظ على كوكب الأرض لأنه بشكل أو بآخر آيل للسقوط والانهيار.
ثم تقول إنه من الشروط أن لا يكون السوط قاسياً.. ما رأيك أن تقرأ هذا الكلام الذي كتبته لنفسك في يوم آخر بغير هذا اليوم ودون التفكير في معمعة الجدل الحواري وتسمعه لنفسك وتستفي قلبك وضميرك؟ مع تقدم الزمن بي صرت ضد عقوبة الإعدام وأراها أمر لا أخلاقي ويجب إلغاؤه من كل الشرائع الإنسانية. في التوراة والإسلام كان الهدف هو تطهير المجتمع من المجرمين وكأنك بالجلد ستلغي شيء ما بداخله. هذا كان أيام زمان والله يرحمها لأنها كانت أيام زمان وقد عفى الدهر عليه ومضى لحال سبيله. الزمن تغير. حاليا ليس الهدف هو تطهير المجتمع ولكن كما قال زميلنا الكندي هنا مرة لأخ مسيحي عبارة بليغة: "ألا يكفي تصحيح الخطأ؟" كلما تذكرت هذه العبارة نفسي كلما شعرت بتقصيري في جانب التسامح وحل المشاكل حل إيجابي.
لا تقلق الإسلام باق إلى يوم الدين والحدود باقية إلى يوم الدين والمسلمون سيزدادون تديناً وإقامة للحدود في حين العالم يناقش أمور مثل الهندس الوراثية وتعمير كواكب أخرى وخدمة الإنسان لذاته/لذاتها هو/هي.
لا تنزعج من مشاركتي.. أنا مش فاضي للإسلام أو لأي شيء.. عندي غسيل صحون يكفي بلد. شالوم.
1000 جلدة - إبراهيم - 12-01-2006
ملحوظة يا أخ بهجت:
لي صديق سعودي من أفخم الشباب السعودي الذي تعرفت به بالنت وهو طبيب راقي ومعجب جداً بكتاباتك وسألني هل له كتب أو أي شيء وقلت له للأسف لا يجمع كتاباته. ما رأيك في أن تجمع كتاباتك في ملفات وتضعها على موقع مثلا بشكل ثابت. المشاركة اللي كتبتها فوق مثلا كتبتها أنت بإلهام من روح الله، صدق أو لا تصدق. هذه أشياء لا يجب أن تضيع. خسارة. أرجوك رجاء حار تجميعها وحفظها فهناك أشياء تأتي في لحظات الـ يوريكا ولا تتكرر اليوريكا مرة ثانية لأرشميدس. رجاء، رجاء، رجاء.
1000 جلدة - محارب النور - 12-01-2006
اٌوشبة ظهر المجلود باللحم المعلق على سيخ الشاورما ,نفس الحزات الموجدة في اللحم تجدها على ظهر المجلود ,جُلد الكثير امامي هنا في الامارات, يكون الجلد بخيزرانة بثخن قلمين تقرياً ,مع رفع اليد الى اعلى مستوى ممكن من قبل الجلاد ,حتى شاهدت مرة جلد صبي صغير لم يتجاوز الثلاثة عشر من العمر ؟.
يتحول ظهر المجلود الى خريطة من الالم الانساني احمر وحسب لون بشرتة اسود ابيض اصفر المهم ان تلك الحزوز تترك اثر في النفس والذهن اطول من الجرح نفسة ,الجرح سوف يندمل ولكن الاذى النفسي سوف يظل مدة طويلة مع عارً مطبوع على ظهرك يذكرك ان مذنب وتستحق هذة العقاب .
أذكر مرة جلدو شخص باكستاني بتهمة الزنا ,ربطوة الى سياج حديدي خاص بسيارة حمل ثقيل من قوة الضرب والرجل يصرخ :التوبة التوبة حرام حرام توبة . من قوة الجلد خلع السياج الحديدي ؟.رجل جنت علية هرموناتة وطبيعتة الانسانية التواقة الى الحنان والدفء وهو بعيد عن اسرتة .
ومرة ثانية تم جلد شاب سوري امام الناس ,قبالة محكمة الشارقة والتهمة شرب خمر في رمضان ,والمصبية تم الجلد في الصباح امام المارة والمكان قرب مجموعة كبيرة من البنوك والناس ماشية من اجل قبض الراتب ؟. جميل ان اجلد شخص امام امة "لا الله إلا الله", العار الذي يلحقة يكفي ان يحكم نفسية نبي وليس إنسان عادي شرب قدح ً من الخمر .
لا أعرف هل هذا اصلاح ام تخريب .
محُارب النور .
:redrose:
1000 جلدة - كمبيوترجي - 12-01-2006
بالنّسبة لعقوبة الجلد فهي عقوبة كغيرها من العقوبات، مثل الحبس أو الغرامة أو حتى الإعدام!!!
عموما، الذنب ليس ذنب العقوبة فهي موجودة حتى قبل ارتكاب المجرم للجرم! يعني السارق يسرق وهو يعلم أنه لو ألقي القبض عليه ستقطع يده أو يحبس أو أو أو، والزاني كذلك وهلم جرى!
طيب هذا في العرف القانوني يُسمّى جريمة عن سبق الإصرار (حسب ظني) لأن المُجرم واعٍ تماما بعواقب القبض عليه مُتلبسا لكنّهُ مع ذلك خالف قانون العُقوبات واعتدى على الحقّ العام (على أقل تقدير) بالتّالي هو مُوافق على الوقوع تحت طالئلة الجلد أو قطع اليد أو الحبس أو الغرامة، أليس كذلك؟
طبعا ما قاله الزميل بهاء عن الأبعاد الإنسانية أوافقه عليه تماما، يعني لو شخص سرق حتى يعيل عائلته يجب على النظام أن يقتَصّ من نفسه أولا لوجود مواطن يخضعُ له وغير قادر على كسب قوتِ يومه لأسباب قهريّة، ثم يأتي دورُ محاسبة السارق! لكنّنا لا نعيش في بلداننا حالة عدل، بالتالي ما قيل أعلاه عبارة عن فكرة أقرب ما تكون إلى الخيال...
أخيرا، كُلُّ العُقوبات فيها إذلال للنفس البشرية وكسرٌ لشوكتها، وكلُّها سواءٌ في الأذى الذي تُلحقُهُ بالجوهر البشري، لكنّها ضروريّةٌ وبدونها "قد" تعُمُّ الفوضى...
رأيي الشخصي (f)
1000 جلدة - The Godfather - 12-01-2006
الاسلام دين ساد في عصر الهمجية والبربرية ولهذا احكامه ما تزال تحمل تخلف ورجوع تلك الازمان والمشكلة هي محاولة البعض ان يلائموه لهذا العصر
!!!
1000 جلدة - بهجت - 12-01-2006
الزميل العزيز بهاء .(f)
أشكرك على مشاعرك النبيلة .
أتمنى أن تشركنا في نتائج دراستك عن الجريمة و العقاب بعد أن تفرغ منها ، فقط أتشكك أن تسمح المؤسسات الأكاديمية المصرية بنقد الحدود الإسلامية أو النظر عميقا في عيني الوحش القابع خلف قناع القداسة التي نسبغها على كل من يمتلك خطابا دينيا ، إن المصريين يغفلون دائما أنه عندما يشيع الجهل و الخوف فإن الشيطان نفسه سوف يعبد كإله .
الزميل العزيز سالم .(f)
أشكرك و أدين لك بتلك المشاعر الكريمة .
لبنان له رب يحميه من الانتصار الرباني و الزحف الشيطاني .:devil:
الأخ إبراهيم .(f)
أنت يا عزيزي إنسان طيب جميل النفس لهذا ترانا مثلك طيبين ، أتمنى أن تنقل امتناني لصديقك السعودي ، و سيسرني و يشرفني أن تعتبراني صديقا لكما معا ،
عزيزي هناك من يفكر اليوم في تدخل جراحي يغير المراكز العصبية الإجرامية و يعدل الجينات الوراثية التي تقود المختل إلى العمل الإجرامي ، بينما نحن لا نستطيع ان نفكر بعيدا عن تقليد الوليد بن المغيرة في قطع يد السارق و الشرائع اليهودية في الرجم و غيرها من الأنظمة العقابية المتخلفة معرفيا و المنحطة إنسانيا ، و الله الذي خلق اينشتين هو ذاته الذي خلق الديناصورات المنقرضة و شيوخنا الأفاضل و لن تجد لأسراره تفسيرا .
أماعن موسى و تناقضاته فإني أميل إلى تفسير يشبه ماذهب اليه فرويد في كتابه الشهير عن موسى ، أعتقد أن شخصية موسى التاريخية هي مزيج من شخصين أحدهما مصري من كهنة آتون التوحيديين و الآخر عبراني من بني إسرائيل ، الأول عقلاني توحيدي حضاري من صناع الضمير البشري في فجره المتألق و الثاني قبلي عنيف متعدد الآلهة ، الأول أتى بالوصايا العشر و الثاتي بالشريعة ، و قام العقل اليهودي الجمعي بدمجهما معا في شخص واحد يستحيل فهمه كشخص واحد .
1000 جلدة - خالد - 12-02-2006
لا أجد أنسب من قول حكيم بتصرف لعدم جرح المشاعر:
"يقنع البعض الناس بعدم شرب العسل بحجة أنه رجيع النحل"
1000 جلدة - النجم اللامع - 12-02-2006
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
شوف يا مولانا.. لا يهمني الهجوم على الإسلام أو غيره. كل ما أراه هو أن هناك واقع محزن يؤلمني كشخص منتمي للثقافة العربية وابن البيئة الإسلامية. من جهة استلالك لسيوفك فلا تتردد؛ فأنت والرفاق تستلونها من 14 قرن للدفاع عن الدين والعالم الآن يفكر في الإنتاج والإبداع وخدمة الإنسانية والحفاظ على كوكب الأرض لأنه بشكل أو بآخر آيل للسقوط والانهيار.
ثم تقول إنه من الشروط أن لا يكون السوط قاسياً.. ما رأيك أن تقرأ هذا الكلام الذي كتبته لنفسك في يوم آخر بغير هذا اليوم ودون التفكير في معمعة الجدل الحواري وتسمعه لنفسك وتستفي قلبك وضميرك؟ مع تقدم الزمن بي صرت ضد عقوبة الإعدام وأراها أمر لا أخلاقي ويجب إلغاؤه من كل الشرائع الإنسانية. في التوراة والإسلام كان الهدف هو تطهير المجتمع من المجرمين وكأنك بالجلد ستلغي شيء ما بداخله. هذا كان أيام زمان والله يرحمها لأنها كانت أيام زمان وقد عفى الدهر عليه ومضى لحال سبيله. الزمن تغير. حاليا ليس الهدف هو تطهير المجتمع ولكن كما قال زميلنا الكندي هنا مرة لأخ مسيحي عبارة بليغة: "ألا يكفي تصحيح الخطأ؟" كلما تذكرت هذه العبارة نفسي كلما شعرت بتقصيري في جانب التسامح وحل المشاكل حل إيجابي.
لا تقلق الإسلام باق إلى يوم الدين والحدود باقية إلى يوم الدين والمسلمون سيزدادون تديناً وإقامة للحدود في حين العالم يناقش أمور مثل الهندس الوراثية وتعمير كواكب أخرى وخدمة الإنسان لذاته/لذاتها هو/هي.
لا تنزعج من مشاركتي.. أنا مش فاضي للإسلام أو لأي شيء.. عندي غسيل صحون يكفي بلد. شالوم.
برضه لم تفهم..
طيب اجيبهالك ازاي..؟
كلامك شاعري جدا يذكرني بكلام القسس عن الله محبة والكلام الشاعري الجميل عن السماح والمسامحة و" كله يحبوا بعض هما يحبوا بعض"..
وبرغم ذلك هذا لم يمنعهم من الحروب الصليبية ومحاكم التفتيش وما سواها..
واؤكد لك انهم كانوا يرددون ذلك الكلام الشاعري الجميل بعد ان انتهوا من مذبحة القدس التي ذبح فيها عشرات الآلاف في ذلك الوقت..
بعيدا عن الجلد اذا كان يزعجك..
من الطبيعي دائما ان يعاقب المخطيء.. هذا امر طبيعي..
تتحدث عن تصحيح الخطأ...
وماله..؟
اذهب الى العراق واصلح خطأ مئات الاف البشر الين قتلوا..
اصلح نفسية فتاة اغتصبها شخص واصلح سمعتها..
اصلح خطأ شخص يقتل نفسا واعد النفس للحياة..
كلام اصلاح الخطأ ومسح جبين المخطيء وان تقول اخص عليك متعملش كدة تاني ممكن ان تكتبه في قصيدة شعر ولكنه لا يطابق الواقع..
نأتي بقى لموضوع الجلد..
مرة اخرى وكانني اؤذن في مالطا لم تفهم ما اكتب..
فقد تمت برمجة مخك منذ اول مداخلة على انني من انصار القاعدة وهيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر لأنني قلت كلاما صحيحا اعرفه دون ان اؤيده او ارفضه..
بينما ربما لو كنت كذبت وقلت انني اعرف 17 واحد ماتوا تحت الجلد لأصبحت من دعاة حقوق الانسان..!!!!!
وبما ان الموضوع هو الجلد فلا بأس من استحضار روح الباشا بتاع "هات الكرباج يا عثمان ولم الفلاحين من العزبة"..
ومنظر محمود المليجي وهو الدماء تسيل منه ويتم سحله على الأرض وهو يمسك بعيدان القطن..وماله اهو كله جلد..
هو الجلد يفرق عن بعضه..؟
ما هو كله جلد..
وضرب الآم لصغيرها حين يخطيء ويكسر مزهرية مثلا مثل ضرب رجال المخابرات السورية لأحد معتقلي الاخوان..
ما هو كله ضرب برضه..
ما قلته بسيط جدا..ولا يحتاج لمجلدات..
الجلد الذي يدخل في الحدود لا يكون مثل الجلد في الأفلام..
ولا تسيل الدماء انهارا ويقتل المجلود والدم يغطي عينيه..
بل يكون غرضه اهانة المذنب وليس ايذائه..
نقولها مرة تانية يمكن تفهمها المرادي..
الغرض اهانة المذنب وليس ايذائه..
ولمعلومك وانا اتحداك..
خير اي شخص بين ان يجلد مائة جلدة او يسجن شهر..
وانا اتحداك ان يختار اي شخص السجن لمدة شهر..
اما كون الحدود ستنفذ ام لا او نريد تطبيق الشريعة ام لا فهو نقاش سخيف في رأيي في هذه الأحوال التي نمر بها..