+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية (/showthread.php?tid=13935)
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - المتنبي - 11-16-2006
اقتباس:طلبت منك ان تعرض لنا طريقة للحكم ومنهاج للدولة في بلد متعدد الطوائف مثل العراق ..
لا اعتقد انه يوجد بلد ذا طائفة واحده وفكر واحد
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - طيف - 11-16-2006
اقتباس: المتنبي كتب/كتبت
اقتباس:طلبت منك ان تعرض لنا طريقة للحكم ومنهاج للدولة في بلد متعدد الطوائف مثل العراق ..
لا اعتقد انه يوجد بلد ذا طائفة واحده وفكر واحد
جيد جدا :9:
هاقد وصلنا الى نتيجة لتطبيق العلمانية في كل الدول العربية لتعدد الطوائف والاديان في كل بلد .. رغم اعتراض البعض بعدم حاجة الحكومات الاسلامية ( اوالتي تدعي انها تتبع الشريعة الاسلامية بالحكم)
الى نظام مثل النظام العلماني
ولكون العراق هو الان البلد الذي يشغل اهتمام العالم لتغير نظام الحكم فيه ووثوب الاسلاميين على الحكم في العراق
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - المتنبي - 11-20-2006
اقتباس:هاقد وصلنا الى نتيجة لتطبيق العلمانية في كل الدول العربية لتعدد الطوائف والاديان في كل بلد .. رغم اعتراض البعض بعدم حاجة الحكومات الاسلامية ( اوالتي تدعي انها تتبع الشريعة الاسلامية بالحكم)
الى نظام مثل النظام العلماني
نعم ان الأغلب يدعي اتباع الشريعة الاسلامية بالحكم
بحثت في الأنترنت فوجدت هذا الموقع يتكلم عن العلمانية ولكن للأسف فان اكثر تفرعاته محجوبة في السعودية
http://www.rezgar.com/sc/default.asp
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - المتنبي - 11-20-2006
كذالك وجدت هذا التعريف
تعريف العلمانية : لفظ العلمانية ترجمة خاطئة لكلمة Secularism في الإنجليزية ، أو ( Secularite ) بالفرنسية ، وهي كلمة لا صلة لها بلفظ (( العلم )) ومشتقاته على الإطلاق . والترجمة الصحيحة للكلمة هي (( اللادينية )) أو (( الدنيوية )) ، لا بمعنى ما يقابل الأخروية فحسب ، بل بمعنى أخص هو ما لا صلة له بالدين ، أو ما كانت علاقته بالدين علاقة تضاد . تقول دائرة المعارف البريطانية مادة (Secularism) : هي حركة اجتماعية تهدف إلى صرف الناس وتوجيههم من الاهتمام بالآخرة إلى الاهتمام بهذه الدنيا وحدها. والتعبير الشائع في الكتب الإسلامية المعاصرة هو (( فصل الدين عن الدولة )) وهو في الحقيقة لا يعطي المدلول الكامل للعلمانية الذي ينطبق على الأفراد وعلى السلوك الذي قد لا يكون له صلة بالدولة ، ولو قيل أنها (( فصل الدين عن الحياة )) لكان أصوب ، ولذلك فإن المدلول الصحيح للعلمانية هو (( اقامة الحياة على غير الدين )) .
على هذا العنوان
http://www.cavi.univ-paris3.fr/ilpga/pluri...egal/lay_ar.htm
كذالك وجدت تعريفا بل موضوع طويل عن العلمانية على هذا العنوان
http://www.annabaa.org/nba58/qraafekitab.htm
وجدت فيه
ويصفها عبد الوهاب الكيالي في (موسوعة السياسة) بأنها مفهوم سياسي اجتماعي نشأ إبان عصور التنوير والنهضة في أوربا، عارض ظاهرة سيطرة الكنيسة على الدولة وهيمنتها على المجتمع وتنظيمها على أساس التنظيمات الدينية والطائفية، ويرى هذا المفهوم (إن من شأن الدين أن يعنى بتنظيم العلاقة بين البشر وربهم)، ونادى بفصل الدين عن الدولة وبتنظيم العلاقات الاجتماعية على أسس إنسانية تقوم على معاملة الفرد على أنه مواطن ذو حقوق وواجبات وبالتالي إخضاع الحياة السياسية لإرادة البشر وممارستهم لحقوقهم وفق ما يرون وما يحقق مصالحهم وسعادتهم الإنسانية.
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - المتنبي - 11-28-2006
توقف المشاركات عند تعريف العلمانية ولم تتعداها ولم يطرح جواب الى حد الأن عن سؤال الموضوع
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية
انا اوجه المشاركين الأنظار الى العراق حيث اختير نظام ليس دينيا ولاكن يحترم الدين
ويمشي مع الأكثرية البرلمانية مع مشاركة الكل في الحكومه
مع ذالك ينظر الكثير اليه على انه عميل الى امريكا مع ان معظم الدول العربية ان لم نقل الكل تحت السيطرة الأمريكية
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - طيف - 11-28-2006
اقتباس: المتنبي كتب/كتبت
انا اوجه المشاركين الأنظار الى العراق حيث اختير نظام ليس دينيا ولاكن يحترم الدين
ويمشي مع الأكثرية البرلمانية مع مشاركة الكل في الحكومه
مع ذالك ينظر الكثير اليه على انه عميل الى امريكا مع ان معظم الدول العربية ان لم نقل الكل تحت السيطرة الأمريكية
عودة من جديد الى الموضوع
الزميل المتنبي (f)
تطرقت في مشاركتي الاولى في هذا الموضوع حول الدستور الذي ينظم عملية تداول السلطة في العراق .. وذكرت انه اتخذ التشريع الاسلامي كأحد الاسس للتشريع , ووضع بندا اخر يمنع سن اي قانون يتعارض مع احكام الشريعة , فالنظام الذي تقول انه ليس دينيا او الحكومة , هذه خاضعة لعملية التغيير من خلال الانتخابات , ولكن نحن بصدد
مناقشة بناء المؤسسات الدستورية والدستور العام الذي هو المحور الذي تدور ضمنه العملية السياسية , الدستور لحد الان لايرضي طموح كافة اطياف الشعب العراقي , اليس من الاولى بناء العملية الدستورية السليمة لبنة لبنة , ثم نحكي بعدها عن هذا النظام اوالحكومة دينيا او ليس دينيا ؟؟
اذا كان الدستور اصلا هو دستور طائفي فكيف نحكم على سلامة العملية السياسية حتى تضم تحت خيمتها كل الاجنحة الفكرية وترضي
كل النزعات السياسية ؟؟
الدستور كتبه اسلامويون فماذا نتوقع من هؤلاء ؟؟
الحل هو ان تتدخل في كتابة الدستور كافة الاتجاهات الفكرية لنضمن عدم سيطرة فصيل سياسي واحد وربما يكون متطرف دينيا على الدستور الذي هو شئ ثابت , وفي حالة وصول الاسلام السياسي للسلطة ( كفوز انتخابي ) يتبع هذا الاسلامي الدستور الوطني الذي شارك الجميع بكتابته ولايتصرف على هواه ويكون ملزما باتباع ما جاء فيه ولايملك الحق بتغيير فقرة حتى ولوصغيرة بالدستور
اقتباس:مع ذالك ينظر الكثير اليه على انه عميل الى امريكا مع ان معظم الدول العربية ان لم نقل الكل تحت السيطرة الأمريكية
دعنا من هذه الحكاية الان , ولنفترض ان الاحتلال قد غادر العراق
فكيف سيكون شكل الحكم في العراق ؟؟
هناك توقع مثالي ونظري واخر تفرضه المتغيرات المحيطة بالعراق
من تأثير لدول الجوار الى تحالفات سياسية تتصارع عن فرض نظام حكم مشابه لماموجود في دول الجوار .. فماذا حققنا من الديمقراطية ؟؟
أذا كانت امريكا نفسها التي تذرعت بحجة نشر الديمقراطية في المنطقة , قد تنازلت عن هذا المشروع وبدأنا نسمع عن اقتراح نظام
عسكرتاريا او ديكتاتورية جديدة من اجل فرض اوضاع اكثر استقرارا لحين توفر الشروط الملائمة لتطبيق الديمقراطية
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - المتنبي - 11-29-2006
اقتباس:الدستور الذي هو شئ ثابت , وفي حالة وصول الاسلام السياسي للسلطة ( كفوز انتخابي ) يتبع هذا الاسلامي الدستور الوطني الذي شارك الجميع بكتابته ولايتصرف على هواه ويكون ملزما باتباع ما جاء فيه ولايملك الحق بتغيير فقرة حتى ولوصغيرة بالدستور
سبحان الله
الدستور لا يحق لأحد تغيير اي شيء فيه ولو صغيرة حتى من قبل الذين وضعوه
والمطلوب من المسلمين ان يغيروا ويبدلو ما اتفق علمائهم على ثبوته عن امر الله
[QUOTE]اذا كان الدستور اصلا هو دستور طائفي فكيف نحكم على سلامة العملية السياسية حتى تضم تحت خيمتها كل الاجنحة الفكرية وترضي
كل النزعات السياسية ؟؟
الدستور كتبه اسلامويون فماذا نتوقع من هؤلاء ؟؟
هل ذالك صحيح
هل اياد علاوي من الاسلاميين (مع انه مسلم )
ما ذنب هذا الشعب اذا كان اكثره مسلم اكثر من 90 بالمائة ان لم نقل انه لا يقل عن 95 بالمائة
هذا ليس دفاعا عن الدستور فاني لم اتمعن النظر فيه ولكن لنرى ما نقلته عنه وجعلته اساس نقدك في هذا الدستور
اقتباس:وذكرت انه اتخذ التشريع الاسلامي كأحد الاسس للتشريع , ووضع بندا اخر يمنع سن اي قانون يتعارض مع احكام الشريعة ,
اولا ذكرت انه احد وليس كل اسس التشريع , وهذا فرق واضح فلم يلزم الدستور بالاسلام وحده
ثاتيا لا يتعارض مع الشريعة الأسلامية ، وهذا شيء طبيعي لأن الشعب معضمه وليس كله مسلم , ثم قال لا يتعارض ولم يقل ياخذ بكل احكام الشريعة ، ولا تنظر يا زميلي الى احكام جزئية يمكن الجميع من العيش بها
اقتباس:الحل هو ان تتدخل في كتابة الدستور كافة الاتجاهات الفكرية لنضمن عدم سيطرة فصيل سياسي واحد وربما يكون متطرف دينيا على الدستور الذي هو شئ ثابت , وفي حالة وصول الاسلام السياسي للسلطة ( كفوز انتخابي ) يتبع هذا الاسلامي الدستور الوطني الذي شارك الجميع بكتابته ولايتصرف على هواه ويكون ملزما باتباع ما جاء فيه ولايملك الحق بتغيير فقرة حتى ولوصغيرة بالدستور
اذا كان هذا الأتجاه او ذاك لهو تمثيل في الشعب ,فله الحق في ادلاء دلوه وان لم يكن فلا يحق لنفسه ذالك
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - طيف - 11-29-2006
اقتباس:اذا كان هذا الأتجاه او ذاك لهو تمثيل في الشعب ,فله الحق في ادلاء دلوه وان لم يكن فلا يحق لنفسه ذالك
الاعتراض اصلا على الفترة الحرجة التي تمت بها كتابة الدستور
ومن شارك بكتابته هم جماعة المرجعية .. لذا الدستور يحتاج الى مراجعة شاملة , وعملية الاستفتاء على الدستور كانت عملية مسرحية , فالمرجعية طلبت من القطيع الذهاب والاستفتاء على الدستور فلبى القطيع النداء , وحتى لم يعلموا ماهي فقرات الدستور وماذا تتضمن , بعدين هل اصبح اياد علاوي هو المرجع الاعلى للعلمانيين ؟؟ فيصبح لنا مرجعان السيستاني وعلاوي
باختصار العملية السياسية عملية مطبوخة على عجل لم تلبي حاجة الامريكان لديمقراطية مزعومة , ولكن مررت مايريده في العراق نظام الملالي في ايران ..
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - المتنبي - 11-29-2006
اقتباس:فالمرجعية طلبت من القطيع الذهاب والاستفتاء على الدستور فلبى القطيع النداء
اذا كان هذا القطيع يمثل اكثر من نصف شعب العراق فما حال البقية
لا ادري من القطيع في هذه المسئله
لا انها الأشخاص التي سمعنا عنها عندما نعتها احد الشعراء بالقطيع فجعل يصفق لهو ويهلل
والتي تعجب برايها ولا تنظر الى الواقع بتمعن وتبصره
أي علمانية نريدها لمنطقتنا العربية - طيف - 11-29-2006
اقتباس:لا ادري من القطيع في هذه المسئله
هل سمعت عن شئ اسمه ثقافة القطيع , ام لم تسمع ؟؟