+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: التوحـيد الوثنـى (/showthread.php?tid=13988)
التوحـيد الوثنـى - خالد - 11-12-2006
اليهودية هي الأصل للمسيحية،
اليهودية كانت تستعمل قبل المسيح التقويم القمري، ويصومون ويوقتون سنة اليوبيل ويعيدون القصح بناء على القمر.
بناء على المنطق المساق من الزميل أبانوب فاليهودية تعبد إله القمر، وقد أسموه إيلوهيم وهو المقابل العبري لكلمة اللهم.
ثم إن المسيحية اتخذت يوم عيدها في الأسبوع في يوم الشمس الوثني،
ويتجهون في صلاتهم وكنائسهم إلى الشرق مطلع الشمس،
ويعيدون الفصح في الأحد الأول بعد القمر الكامل بعد الاعتدال الربيعي،
ويستخدمون نظرية الشمس وشعاعها وحرارتها كمثال لفهم التثليث.
بناء على ما تقدم، وبناء على منطق الزميل فإن النصارى يعبدون إله الشمس.
ممكن تفرق بين إله القمر والقمر؟
الله هو إله القمر، وهو إله الشمس أيضا، وهو إلهي وإلهك وأله كل شيء.
ثم تأتينا بقصص لا دخل لها بموضوعنا فقط لتقول أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد قال الغرانيق العلى، ثم تأتينا قصة حك النسوة فروجهن بالحجر الأسود، هل في ذلك حوار مقصود أم حشد لرزمة قصص تبشيرية قديمة حديثة؟
التوحـيد الوثنـى - _الصاعقة_ - 11-12-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل Abanoob
لقد شرحنا لك و بينا و لكنك تصر على الالتفاف و الكلام المرسل فان كنت مصرا على رأيك تعالى لنرى ان كنت حياديا حقا و تطبق نفس المبادئ و لكن هذه المرة أجزم أنه ليس لديك ما تقوله
[quote] Abanoob كتب/كتبت
أما عن سؤالك حول التثليث المسيحي
[SIZE=4]زميلي عفوا فعنوان الموضوع هو التوحيد الوثني ولم يختص بدين معين الا اذا كنت تعتبر المسيحية لا تنادي باله واحد ... هذه نقطة
و الثانية و هي الأهم من قال أني تكلمت عن التثليث المسيحي ..!!!
أنا كنت أسأل عن الثالوث الوثني الهندي لكني أتفهم أنه اختلط عليك الأمر نظرا لتطابق جوهر فكرة الثالوث الهندي الوثني مع الثالوث المسيحي باعترافك شخصيا دون أن تدري..
فالهنود منذ حوالي القرن التاسع قبل الميلاد ليحلوا مشكلة الالهة المتعددة المنفصلة لديهم عبدوا الها خلعوا عليه نظريا لا عمليا صفة الوحدانية في ثلاثة أقانيم
الثالوث (برهما و فشنو و سيفا ) و العجيب أن الهنود أطلقوا على هذا الثالوث (ترى موترى) أي الثلاث هيئات أو الثلاث أقانيم....(شوف الصدف )
http://www.koausa.org/Gods/
اقرأ يا عزيزي جيدا
One must clearly understand that Brahma, Vishnu and Shiva are not three independent deities based upon the tasks he performs
انهم يقولون أنهم ثلاث هيئات (أقانيم ) لاله واحد !! بل و يوضحون الأمر بنفس الطريقة التي تتبعونها في ثالوثكم !!
مثل شخص واحد و هو طبيب و زوج و أب ؟ يا لها من صدفة عجيبة
و تابع و تأمل و فكر
http://en.wikipedia.org/wiki/Hindu_Trinity
these three personae of God are
[SIZE=4]هل ترى يا عزيزي انهم ثلاث شخصيات ( هيئات ، أقانيم ) لنفس الاله مثل التفسير المسيحي للثالوث
هل لديك تفسير مقنع واحد لتطابق جوهر فكرة الثالوث التي سبقت تثليث مجمع نيقية بأكثر من ألف عام ؟
_ أليست عقيدتك هي أن المسيح الذي تقولون عنه الابن أو ابن الله و أنه هو الله ؟ أليست هذه عقيدتك ؟؟؟؟
هل لي أن أسألك وفقا لمبدأك أن دينك تأثر بعبادة الالهة الشمسية لانك تتبع التقويم الشمسي ؟؟؟؟؟؟ و هو التقويم الذي اتبعته الكثير من الديانات الوثنية و اتبعه الرومان الذين اضطهدوا أجدادك و أثروا عليهم، و من المعروف أن ألهة مثل أبولو و ميثرا ابنيا محاسن الصدف ( هل تعرف هذا التاريخ ؟ ) ألا تقدس هذا التاريخ ؟
_ ألم تتعجب من تسمية يوم الاحد بSunday ، أي يوم الشمس ؟ لماذا الاحد بالذات ؟ لماذا ؟؟
_لماذا يرسمون يسوع و أمه في اللوحات القديمة و حولهما هالة تشبه قرص الشمس ؟؟
_ألا تؤمن أن أول معجزات يسوع هي تحويله الماء الى خمر ؟ و لكن ما رأيك أن جوهر الفكرة عند اليونانيين القدماء أيضا و ديونيس إله الخمر قام أيضا بتحويل الماء الى خمر !"( صدفة عجيبة )
و أنا أقول فكرة المعجزة و ليس تفاصيل عن حياة ديونيس لكي لا تهرب
_أليس عندك العشاء الرباني الذي تتناول فيه الخبز و النبيذ و تقول لحم و دم الاله في اعتقادك ، و لكن ما رأيك أن عبدة الاله ميثرا فعلوها قبلك و قبل يسوع ؟
هل لديك تفسير منطقي واحد لكل ما سبق ..؟!
و الأن هل تستطيع تكرار سؤالك كيف يكون دين سماوى إمتداد لديانات وثنية ؟ كيف يقتبس طقوسها بهذه الكيفية الغريبة ؟
تحياتي
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 11-12-2006
عزيزي خالد , الاخوة الافاضل
كيف حالك , أرجو من الله أن تكون بخير
اقتباس: خالد كتب/كتبت
فهي ليست للمسلمين بل للناس أجمعين، ثم إن يهود وهم أسلافكم في الدين كانوا حتى سنين متطاولة بعد المسيح يستعملون التقويم القمري.
و قد جاوبنا عليك من قبل يا أخ خالد و قلت لك ان هناك فارقا بين ان تستخدم القمر كوسيلة للتقويم و بين ان ترتبط عبادات معينة به .
نحن نستخدم الشمس كوسيلة لحساب الوقت و لكننا لا نربط عقائد معينة
بخسوف الشمس مثلا أو سطوعها .
مثلا في الاسلام نجد الآتي :
من سنن النسائي , كتاب الكسوف
الخوف من أختفاء القمر و أعتباره علامة على غضب الله .
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...67&SW=القمر#SR1
باب الاَمْرِ بِالصَّلاَةِ عِنْدَ كُسُوفِ الْقَمَرِ حذف التشكيل
1473 - اَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ اِبْرَاهِيمَ، قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ اِسْمَاعِيلَ، قَالَ حَدَّثَنِي قَيْسٌ، عَنْ اَبِي مَسْعُودٍ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " اِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لاَ يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ اَحَدٍ وَلَكِنَّهُمَا ايَتَانِ مِنْ ايَاتِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَاِذَا رَاَيْتُمُوهُمَا فَصَلُّوا " .
باب الاَمْرِ بِالصَّلاَةِ عِنْدَ الْكُسُوفِ حَتَّى تَنْجَلِيَ حذف التشكيل
1474 - اَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَامِلٍ الْمَرْوَزِيُّ، عَنْ هُشَيْمٍ، عَنْ يُونُسَ، عَنِ الْحَسَنِ، عَنْ اَبِي بَكْرَةَ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " اِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ ايَتَانِ مِنْ ايَاتِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ وَاِنَّهُمَا لاَ يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ اَحَدٍ وَلاَ لِحَيَاتِهِ فَاِذَا رَاَيْتُمُوهُمَا فَصَلُّوا حَتَّى تَنْجَلِيَ "
من مسند أحمد المجلد الأول
أعتبار ليلة القدر التي تفتح فيها طاقة السماء مرتبط بالقمر
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=7&SW=القمر#SR1
754 -حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ، لُوَيْنٌ حَدَّثَنَا حُدَيْجٌ، عَنْ اَبِي اِسْحَاقَ، عَنْ اَبِي حُذَيْفَةَ، عَنْ عَلِيٍّ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَرَجْتُ حِينَ بَزَغَ الْقَمَرُ كَاَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ فَقَالَ اللَّيْلَةَ لَيْلَةُ الْقَدْرِ.
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...8&SW=الهلال#SR1
1159 - حَدَّثَنَا حَفْصُ بْنُ عُمَرَ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ جَعْفَرِ بْنِ اَبِي وَحْشِيَّةَ، عَنْ اَبِي عُمَيْرِ بْنِ اَنَسٍ، عَنْ عُمُومَةٍ، لَهُ مِنْ اَصْحَابِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم اَنَّ رَكْبًا جَاءُوا اِلَى النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم يَشْهَدُونَ اَنَّهُمْ رَاَوُا الْهِلاَلَ بِالاَمْسِ فَاَمَرَهُمْ اَنْ يُفْطِرُوا وَاِذَا اَصْبَحُوا اَنْ يَغْدُوا اِلَى مُصَلاَّهُمْ
وفقا للاحاديث و السنة فأن هناك صلاة معينة ( صلاة الخسوف ) مرتبطة بخسوف القمر و الشمس و أعتبارهما علامة على غضب الله و هذا تأثير وثني واضح لعبادة آله القمر و هناك أيضا ربط لشكل القمر بليلة القدر و أعتبار أن الآله ساعتها يكون راضيا عن عباده فيلبي لهم كل مطالبهم فيما يعرف بليلة القدر التي هي خير من ألف شهر .
هذا الربط بين العبادات و رضا الآله و غضبه بحركة القمر و شكله ما هو الا أمتداد لعبادة أله القمر الوثني الى الاسلام
اقتباس: خالد كتب/كتبت
متى استخدم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الهلال كشعار؟ بل متى استخدمه المسلمون كشعار؟ وهل هو شعار ديني أم سياسي؟
راجع الرابط التالي :
http://www.al-hakawati.net/arabic/Culture_...s/culture11.asp
القمر والهلال
ظهر رمز الهلال في العصور الإسلامية الأولى حوالى سنة 75 للهجرة. وكانت تصاحبه نجمة خماسية. واعتمده العباسيون بعد الأمويون في نقودهم رمزاً. وظهر في نقوش المساجد كمسجد الصخرة في القدس، وفي نقوش تاريخية من عهد الخليفة الفاطمي الظاهر لإعزاز دين الله في أوائل القرن الخامس الهجري. وتميز به فن العمارة الإسلامية فارتفع الهلال فوق المآذن وقباب المساجد.
رفع العثمانيون الهلال على علمهم في القرنين الثاني عشر والثالث عشر ميلادياً. وفي عهد السلطان سليم الثالث صار العلم العثماني أحمر اللون يتوسطه هلال ونجمة. وتبعت دول إسلامية عديدة هذا التحول بينها باكستان وماليزيا والجزائر وتونس والمغرب إلخ..
استعملت السلطات العثمانية الهلال الأحمر شارة لها على عربات الإسعاف بدءاً من أواخر القرن التاسع عشر. ووافق المؤتمر الدبلوماسي لعام 1929 على الاعتراف بشارة الهلال الأحمر وأصبح منذ ذلك الحين يستعمل في العديد من الدول، إما إلى جانب إشارة الصليب الأحمر أو لوحده. وهما الإشارتان الوحيدتان المعترف بهما دولياً.
ظهر الهلال و النجمة ( التي هي شعار آله كوكب الزهرة ) في القرن الاول الهجري أي في صدر الاسلام .
اقتباس: خالد كتب/كتبت
إن كان الله هو الإسم العلم لإله القمر، فلم تستخدمون الإسم هذا في كتاباتكم وترجماتكم لكتابكم وخطب وعظكم على منابر كنائسكم؟
عزيزي اسم العلم لآله القمر هو : الاه و ليس الله .
حرف رسول الاسلام اسم آله القمر ( الاه ) و حو له الى الله ليكون خليطا من اسم آله القمر و ( ايل ) الذي هو أحد اسماء الرب يهوه في اليهودية و المسيحية فيقال : اسرائيل بمعنى المجاهد مع الله
و نتنائيل بمعنى عطية الله و هكذا تنتهي الاسماء العبرية ب ( ايل )
مثل جبرائيل و ميخائيل و سطانائيل ................ الخ .
لقد أراد رسول الاسلام عمل كوكتيل من الآلهة ليوحد الاديان في دين واحد و نحن نستخدم نفظ اللفظ ( الله ) في كتبنا لنه الترجمة العربية المتداولة لاتعبير عن ( الآله ) الخالق للعالم و البشر .
العديد من الاخوة المسلمون يستخدمون هذا الاسم : عبد الاه .
و ليس فقط ( عبد الله ) دون أن يعرفوا حقيقة و مصدر تلك التسمية .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - _الصاعقة_ - 11-13-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل ABDELMESSIH67
يا عزيزي عليك أن تتذكر طرحك هذه الأفكار الفارغة من قبل و قد قمنا بعون الله بنسفها و عندما تم تبادل الأدوار وقفت عاجزا عن الرد
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5...id=27653&page=4
و لا بأس من اعادة الكرة
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتهل تحب أن نبدأ بكشف الخدعة أم باحراجك أم بتوضيح الحقيقة ؟
الخوف من أختفاء القمر و أعتباره علامة على غضب الله .
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...67&SW=القمر#SR1
باب الاَمْرِ بِالصَّلاَةِ عِنْدَ كُسُوفِ الْقَمَرِ حذف التشكيل
1473 - اَخْبَرَنَا يَعْقُوبُ بْنُ اِبْرَاهِيمَ، قَالَ حَدَّثَنَا يَحْيَى، عَنْ اِسْمَاعِيلَ، قَالَ حَدَّثَنِي قَيْسٌ، عَنْ اَبِي مَسْعُودٍ، قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم " اِنَّ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ لاَ يَنْكَسِفَانِ لِمَوْتِ اَحَدٍ وَلَكِنَّهُمَا ايَتَانِ مِنْ ايَاتِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ فَاِذَا رَاَيْتُمُوهُمَا فَصَلُّوا " .
لماذا لم تذكر في عنوانك و أيضا الصلاة عند كسوف الشمس و ليس خسوف القمر فقط ؟؟؟لانك تريد خداعنا و ايهامنا بموضوع القمر ؟؟
لكن أتعرف أنا أقدر لك هذا الجميل فقد نسفت كل أفكارك الغريبة دون أن تدري، هل تعرف لماذا قال الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ هذا الحديث ؟؟؟ طبعا لا لأنك نقلت من معلميك دون تفكير ، طيب هذا الحديث و مثله لان بعض ناس الجاهلية الضلال كانوا يعظمون الشمس والقمر ، فأنكر عليهم ذلك ،و بين أنهما آيتان مخلوقتان لله تعالى لا صنع لهما بل هما كسائر المخلوقات يطرأ عليهما النقص والتغير كغيرهما وكان بعض الضلال من المنجمين وغيرهم يقول لا ينكسفان إلا لموت عظيم أو نحو ذلك فبين أن هذا تأويل باطل لئلا يغتر بأقوالهم أحد ، لهذا ننسف معتقدهم الباطل و نصلي لله تعالى خالق الاثنين مقرين له بالوحدانية و بأننا لا نتأثر بشمس أو قمر
و الأن أنا مضطر أن أحرجك و أقول لك مما كتبت اثبت لي من الحديثان الذي كتبتهما أن الخسوف و الكسوف هما علامة على غضب الله و أننا يجب أن نخاف ... هيا نحن منتظرين .. لا تتراجع كالمرات السابقة
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتأضحكتني على هذا الفهم المتواضع
أعتبار ليلة القدر التي تفتح فيها طاقة السماء مرتبط بالقمر
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp...=7&SW=القمر#SR1
754 -حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ، لُوَيْنٌ حَدَّثَنَا حُدَيْجٌ، عَنْ اَبِي اِسْحَاقَ، عَنْ اَبِي حُذَيْفَةَ، عَنْ عَلِيٍّ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَرَجْتُ حِينَ بَزَغَ الْقَمَرُ كَاَنَّهُ فِلْقُ جَفْنَةٍ فَقَالَ اللَّيْلَةَ لَيْلَةُ الْقَدْرِ.
من الطبيعي أن ليلة القدر ليلة من ليالي شهر رمضان و هو شهر قمري و هي من ليالي العشر الأواخر فمن المنطقي جدا أن يكون القمر وقتها في مراحله الأخيرة و الليلة ليست محددة و لها عدة علامات لا علاقة لها بالقمر فلا تكن كمن يقول لا تقربوا الصلاة
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبترائع تعجبني جدا في تبنيك نسف أفكارك بنفسك .. اذا الهلال لم يتم تقديسه و لا استخدامه كشعار وقت الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ و لم يأمر الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ باستخدامه كشعار و لا تقديسه هذا بالاضافة الا أنه ليس مقدس الى الأن ... شكرا لك
ظهر رمز الهلال في العصور الإسلامية الأولى حوالى سنة 75 للهجرة. وكانت تصاحبه نجمة خماسية. واعتمده العباسيون بعد الأمويون في نقودهم رمزاً. وظهر في نقوش المساجد كمسجد الصخرة في القدس، وفي نقوش تاريخية من عهد الخليفة الفاطمي الظاهر لإعزاز دين الله في أوائل القرن الخامس الهجري. وتميز به فن العمارة الإسلامية فارتفع الهلال فوق المآذن وقباب المساجد.
.
العديد من الاخوة المسلمون يستخدمون هذا الاسم : عبد الاه .
[/quote]
يا سلام أصبح هناك مسلمون اسمهم عبد الاه .. محتمل برده
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
نحن نستخدم الشمس كوسيلة لحساب الوقت و لكننا لا نربط عقائد معينة
حقا ...؟
اذا يا حبذا لو نستكمل اعادة الماضي و تجيب هذه المرة بدلا أن نجيب بدلا عنك ثانية مثلما حدث هنا
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?fid=5...13288#pid213288
_ ألم تتعجب من تسمية يوم الاحد و هو يوم قيامة يسوع المزعومة بSunday ، أي يوم الشمس ؟ لماذا الاحد بالذات ؟ لماذا ؟؟
_ لماذا يرسمون المسيح و أمه في اللوحات القديمة و حولهما هالة تشبه قرص الشمس ؟؟
_ هل تعرف هذا التاريخ 25 ديسمبر ؟ انه يوم ولادة يسوع ابن الاله عندك و هو نفس يوم ولادة الالهة الشمسية عند الوثنين مثل أبولو و ميثرا ابن الالهة و حورس ابن الالهة و و هركليز ابن الالهة هم ألهة شمسية و و هم يجمعون بين صفات البشر و الالوهية كيسوع و كلهم ولدوا في نفس التاريخ يا محاسن الصدف
و يا حبذا لو تتذكر بقية الأسئلة فهي مطروحة في مداخلتي السابقة أيضا
تحياتي
التوحـيد الوثنـى - خالد - 11-13-2006
الزميل عبدالمسيح،
لا أذكر أبدا أنك نقدت أي رد من ردودي، بل العكس تماما.
عزيزي، المرجع الأساس لموضوع الهلال هو قوله تعالى (يسألونك عن الأهلة قل هي مواقيت للناس والحج)
فهي مواقيت للناس، وليس للمسلمين، وترى أي دائرة عسكرية مهمة كهيئة أركان الجيش الأمريكي تترقب مواعيد تقلب وجوه القمر ومنازله، من محاق لهلال لربع أول لبدر لربع آخر لهلال.
ثم يا عزيزي أتعرف أن التدليس هو أن تذكر شيئا وتدلل عليه بدليل ليس له به علاقة؟ أعيذك بالله من التدليس، لا أتهمك بل أنبهك.
الحديث المذكور في الخسوف والكسوف لا يشير أبدا أن هناك خوف من العذاب بسبب الخسوف والكسوف، بل يشير إلى تعبد الله تعالى عند رؤية آيتيه في كسوف الشمس وخسوف القمر بالصلاة، كما أننا نتعبد الله تعالى عند رؤية ما يعجبنا منظره بقولنا ما شاء الله، كما أننا قد نتعبد الله تعالى بالسجود شكرا عند سماع ما يسرنا خبره.
نأتي إلى توقيت ليلة القدر،
هي توقت عندما يكون القمر كأنه جفنة مكفاة، أي صحن، أي ربع أخير، أي عشر أواخر في الشهر التاسع من السنة. ومثل هذه المواقيت المرتبطة بالقمر موجود عندك وعند أسلاف ملتك من يهود.
مثلا لم يجب أن لا يكون الفصح النصراني إلا في أول أحد بعد البدر بعد الاعتدال الربيعي وبعد الفصح اليهودي؟
مواقيت عزيزي، لا أكثر ولا أقل فلا تحولها حسب الهوى.
ثم أرسلت كلاما لا دليل عليه على كلمة لم أسمعها إلا منك، وهي الاه.
ماهي هذه الكلمة؟ وأين تصريفها اللغوي؟ وما معناها؟ ومن قالها من العرب؟ ومن تسمى بها منهم؟ ومتى ذكرها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في قرآن أو فيما صح من حديث؟ وإن كان لم يذكرها فبأي قرينة ربطتها بكلمة الله؟
نأتي إلى الشعار السياسي،
النجمة يا عزيزي هي البحر الأبيض المتوسط، والهلال هي الدولة الإسلامية حوله التي تسعى أن تكون بدرا منذ الوليد بن عبد الملك وحتى سليمان القانوني، وقد قيل كاد الهلال أن يكون بدرا مرتين، مرة في بواتييه، ومرة في فيينا.
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 11-14-2006
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
لماذا لم تذكر في عنوانك و أيضا الصلاة عند كسوف الشمس و ليس خسوف القمر فقط ؟؟؟لانك تريد خداعنا و ايهامنا بموضوع القمر ؟؟
الاثنان مذكوران يا صاعقة لانه عند صاحبكم و أجداده كان آله القمر
( اللاه ) متزوجا من آلهة الشمس و الاثنان أنجبا ثلاثة بنات : اللات و العزة و مناة و هن الذين دعاهم صاحبكم بالغرانيق العلا و قال أن شفاعتهن لترتجى عند آلهه .
رسولكم و أجداده كانوا يقدسون القمر أكثر من الشمس لحرارة الجو في بلاد العرب من حيث جاءوا , لهذا كانوا يمضون الليالي يتأملون في جمل القمر الذي كان يضئ لهم الطريق في ترحالهم ليلا بعيدا عن حرارة الشمس , كما أنهم ربطوا حركة القمر و ظهور الهلال و أكتمال البدر في اليوم الرابع عشر بحركة التبويض و الاخصاب لدى المرأة فأعتبروه آله للأخصاب و طبعا كلنا نعلم شبق محمد الجنسي هو و الذين معه .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
الأن أنا مضطر أن أحرجك و أقول لك مما كتبت اثبت لي من الحديثان الذي كتبتهما أن الخسوف و الكسوف هما علامة على غضب الله و أننا يجب أن نخاف ... هيا نحن منتظرين .. لا تتراجع كالمرات السابقة
و لماذا طلب منهم الصلاة حتى تنجلي هذه الظاهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و لماذا كان رسولك هو و الذين معه ينحنون ليقبلوا صنما هو الحجر الاسود و هكذا كل أتباعهم من بعده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا يتجه مليار مسلم في صلاتهم كل يوم نحو وثن آخر من الحجر هو الكعبة ؟؟؟؟؟؟؟ هل تعرف لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن الكعبة و مثيلاتها في بلاد العرب كانت معابد لآله القمر و كانوا يطوفون حولها سبعة أشواط من أيام الجاهلية عراة رجالا و نساءا للتبرك بآله القمر الذي هو رمزا للأخصاب .
كانوا يطوفون عراة لكي يمنحهم آله القمر مزيد من الخصوبة و كانت النساء يمسحهن فرجهن بالحجر الاسود لكي تزداد خصوبتهن و هو نفس الحجر الذي تقبلونه الآن في كل موسم ( حك ) و هم الاسم الاصلي للحج .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
من الطبيعي أن ليلة القدر ليلة من ليالي شهر رمضان و هو شهر قمري و هي من ليالي العشر الأواخر فمن المنطقي جدا أن يكون القمر وقتها في مراحله الأخيرة و الليلة ليست محددة و لها عدة علامات لا علاقة لها بالقمر فلا تكن كمن يقول لا تقربوا الصلاة
أتستخف بعقولنا عزيزي أم ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليلة القدر هي خير من ألف شهر …….. لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن القمر يبدو فيها كمن فلق جفنه و لهذا ربط صاحبكم هذا برضا الله و قال أن هذه الليلة خير من ألف شهر يلبي فيها الله طلبات عباده .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
اذا الهلال لم يتم تقديسه و لا استخدامه كشعار وقت الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ و لم يأمر الرسول _ صلى الله عليه و سلم _ باستخدامه كشعار و لا تقديسه هذا بالاضافة الا أنه ليس مقدس الى الأن ... شكرا لك
سنة 75 هجرية تعتبر في القرن الاول الهجري أي بعد وفاة رسول الاسلام بفترة قصيرة فهل بهذه السرعة تسللت الشعائر الوثنية للاسلام ؟؟؟؟؟؟؟ أنم هي منذ البدء متأصلة فيها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يهيئ لي الاحتمال الثاني هو الارجح و أن كان كذلك فلماذا لا ترفعون الاهلة من فوق القباب و المآذن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
يا سلام أصبح هناك مسلمون اسمهم عبد الاه .. محتمل برده
يا سلام سلم و كأنك لا تعرف , راجع التالي :
أعضاء مجلس امانة مكتبة الاسكندرية
http://www.bibalex.org/Arabic/aboutus/orgn...ion/members.htm
محمد عبد اللاه
رئيس جامعة الإسكندرية
الدكتور عبد اللاه هو أستاذ الاقتصاد والتمويل العام، ورئيس قسم المالية، ونائب رئيس جامعة الإسكندرية السابق. تم أيضاً انتخابه عضواً في مجلس الشعب، وترأس لجنة الشئون الخارجية بالمجلس، بالإضافة إلى غيرها من اللجان. حصل الدكتور عبد اللاه على العديد من الجوائز التقديرية، والأوسمة من خلال إنجازاته.
هل تريد المزيد ؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
ألم تتعجب من تسمية يوم الاحد و هو يوم قيامة يسوع المزعومة بSunday ، أي يوم الشمس ؟ لماذا الاحد بالذات ؟ لماذا ؟؟
لو كنت تقرأ لفهمت , السيد المسيح مات يوم الجمعة و أنزلوه و دفنوه على عجالة قبل حلول يوم السبت المقدس لدى اليهود و قام
فجر الاحد الذي هو اليوم الثاني في الاسبوع عند اليهود , هذا هو سر تخصيص هذا اليوم للصلاة .
أرجو ان تكون قد فهمت .
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
لماذا يرسمون المسيح و أمه في اللوحات القديمة و حولهما هالة تشبه قرص الشمس ؟؟
طبعا تأثير وثني و أسمح لي أرد عليك بنفس اسلوبك : هل تم استخدام تلك الطريقة في الرسم وقت السيد المسيح و هل أمر هو بهذا ؟؟؟؟؟
اقتباس: الصاعقة كتب/كتبت
_ هل تعرف هذا التاريخ 25 ديسمبر ؟ انه يوم ولادة يسوع ابن الاله عندك و هو نفس يوم ولادة الالهة الشمسية عند الوثنين مثل أبولو و ميثرا ابن الالهة و حورس ابن الالهة و و هركليز ابن الالهة هم ألهة شمسية و و هم يجمعون بين صفات البشر و الالوهية كيسوع و كلهم ولدوا في نفس التاريخ يا محاسن الصدف
تردد [MODERATOREDIT]كالببغاء بجهل[/MODERATOREDIT] دون قراءة , ما علاقة يوم 25 ديسمبر بأبوللو و ميثرا و حورس و هركليز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أعمى يقود أعمى أنت تكتفي بالنقل و ترديد الكلام دون أدلة .
يوم 25 ديسمبر كان عيدا للشمس لدى الرومان لأنه ميعاد الانقلاب الشتوي و أكرر عليك نفس الرد : هل تم استخدام تلك الطريقة في الرسم وقت السيد المسيح و هل أمر هو بهذا ؟؟؟؟؟
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - ABDELMESSIH67 - 11-14-2006
عزيزي خالد الاخوة الافاضل
اقتباس: خالد كتب/كتبت
نأتي إلى توقيت ليلة القدر،
هي توقت عندما يكون القمر كأنه جفنة مكفاة، أي صحن، أي ربع أخير، أي عشر أواخر في الشهر التاسع من السنة. ومثل هذه المواقيت المرتبطة بالقمر موجود عندك وعند أسلاف ملتك من يهود.
لا يوجد أرتباط بالتقويم القمري عندي أو عند ( اسلاف ملتي ) من اليهود على عكس ( اسلاف ملتك ) من العرب رعاة المعيز الذين خصصوا الكعبة لعبادة آله القمر .
ثم أيضا لم تجاوب سؤالي : لماذا يقترن ظهور القمر بهذا الشكل مع رضا الله عن عباده و تلبيته لطلباتهم خصيصا في تلك الليلة ؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا تعتبر هذه الليلة خير من ألف شهر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: خالد كتب/كتبت
مثلا لم يجب أن لا يكون الفصح النصراني إلا في أول أحد بعد البدر بعد الاعتدال الربيعي وبعد الفصح اليهودي؟
و هذا هو الفرق الجوهري عزيزي , يوم الفصح مرتبط بحادثة معينة هي حادثة فداء أبكار العبرانيين بخروف الفصح , أذا فالاحتفال أرتبط
بحادثة معينة تم تحديد ميعادها بتقويم ما و ليس بمجرد شكل القمر أو الشمس .
أرجو ان تكوتن قد أستوعبت الفارق .
اقتباس: خالد كتب/كتبت
ثم أرسلت كلاما لا دليل عليه على كلمة لم أسمعها إلا منك، وهي الاه.
ماهي هذه الكلمة؟ وأين تصريفها اللغوي؟ وما معناها؟ ومن قالها من العرب؟ ومن تسمى بها منهم؟ ومتى ذكرها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في قرآن أو فيما صح من حديث؟ وإن كان لم يذكرها فبأي قرينة ربطتها بكلمة الله؟
راجع ردي السابق على الصاعقة .
اقتباس: خالد كتب/كتبت
أتي إلى الشعار السياسي،
النجمة يا عزيزي هي البحر الأبيض المتوسط، والهلال هي الدولة الإسلامية حوله التي تسعى أن تكون بدرا منذ الوليد بن عبد الملك وحتى سليمان القانوني، وقد قيل كاد الهلال أن يكون بدرا مرتين، مرة في بواتييه، ومرة في فيينا.
تتجاهل تماما ما قدمته لك و في النهاية تتهمني بعدم الرد
الهلال و النجمة ظهروا سنة 75 هجرية أي قبل الامبراطورية العثمانية بقرون عديدة , راجع الرابط و التاريخ مرة أخرى
و لو دخلت على موقع اسلام أون لاين و بحثت في تاريخ المآذن تجد ان رفع الهلال و النجمة عليهم بدأ منذ القرن الثاني الهجرى .
عبد المسيح
التوحـيد الوثنـى - _الصاعقة_ - 11-14-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل ABDELMESSIH67
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتمن فضلك ركز و أنت تكتب هذا هو العنوان الذي سألتك عنه (( الخوف من أختفاء القمر و أعتباره علامة على غضب الله . ))
الاثنان مذكوران يا صاعقة
لا يوجد فيه شمس و لا يحزنون
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتكلام مرسل و مضحك في نفس الوقت فلا نحن نقدس القمر و لا رسولنا _ صلى الله عليه و سلم _ قدسه أو طلب تقديسه باعترافك الذي شكرناك عليه ، و لا كتابنا قدسه
لانه عند صاحبكم و أجداده كان آله القمر
متزوجا من آلهة الشمس و الاثنان أنجبا ثلاثة بنات : اللات و العزة و مناة و هن الذين دعاهم صاحبكم بالغرانيق العلا و قال أن شفاعتهن لترتجى عند آلهه .
رسولكم و أجداده كانوا يقدسون القمر أكثر من الشمس لحرارة الجو في بلاد العرب من حيث جاءوا , لهذا كانوا يمضون الليالي يتأملون في جمل القمر الذي كان يضئ لهم الطريق في ترحالهم ليلا بعيدا عن حرارة الشمس , كما أنهم ربطوا حركة القمر و ظهور الهلال و أكتمال البدر في اليوم الرابع عشر بحركة التبويض و الاخصاب لدى المرأة فأعتبروه آله للأخصاب
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتارتباكك أضحكني ...سؤالي واضح جدا و هو اثبت لي من الحديثان الذي كتبتهما أن الخسوف و الكسوف هما علامة على غضب الله و أننا يجب أن نخاف .. هل تملك الاجابة يا عزيزي أم أنها أضغاث أحلام ؟
و لماذا طلب منهم الصلاة حتى تنجلي هذه الظاهرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أما الاجابة عن سؤالك فتجده تلقائيا في مداخلتي السابقة فوق السؤال تماما و لكني أعذرك فالسؤال محرج
ليلة القدر هي خير من ألف شهر …….. لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لأن القمر يبدو فيها كمن فلق جفنه و لهذا ربط صاحبكم هذا برضا الله و قال أن هذه الليلة خير من ألف شهر يلبي فيها الله طلبات عباده .
[/quote]
أضحكتني حقيقة ...
ليلة القدر خير من ألف شهر لأن القمر فيها كمن فلق جفنه ...يا سلام ما هذا الروح القدس يساندك أم ماذا ؟
اتعب نفسك قليلا و اقرأ عن ما تريد قبل أن تكتب فلسنا جميعا هنا لاضاعة الوقت
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
سنة 75 هجرية تعتبر في القرن الاول الهجري أي بعد وفاة رسول
[size=4]رائع .. استمر على نفس المنوال .. اذا الهلال لم يتم تقديسه و لا استخدامه كشعار لأننل نأخذ ديننا من القرأن و السنة ... شكرا لك ثانية
نصيحة قبل أن تصدمنا بطرحك ليتك تحضر معك دليل ، مثلا حديث يطلب تقديس القمر أو أية أو حتى مسلم يقدس القمر بدلا من الكلام المرسل
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
محمد عبد اللاه
.
يا زميل مش معقول أرجوك ركز فيما تكتب و تذكر كلمتك عبد الاه ؟
و بعدها تفكر و تأمل و ان استطعت أجب على أخي خالد ( الاه.
ماهي هذه الكلمة؟ وأين تصريفها اللغوي؟ وما معناها؟ ومن قالها من العرب؟ ومن تسمى بها منهم؟ ومتى ذكرها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في قرآن أو فيما صح من حديث؟ وإن كان لم يذكرها فبأي قرينة ربطتها بكلمة الله؟ )
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
لو كنت تقرأ لفهمت , السيد المسيح مات يوم الجمعة و أنزلوه و دفنوه على عجالة قبل حلول يوم السبت المقدس لدى اليهود و قام
فجر الاحد الذي هو اليوم الثاني في الاسبوع عند اليهود , هذا هو سر تخصيص هذا اليوم للصلاة .
أرجو ان تكون قد فهمت . لا هذا كثير ...
ليس لي دخل بالصلاة أعرف انكم اخترتم هذا اليوم لها ، من فضلك و أرجوك و أتوسل اليك ركز قليلا
راجع السؤال
ألم تتعجب من تسمية ؟ لماذا الاحد بالذات ؟ لماذا سميتم يوم القيامة و الصلاة بهذا و ربطوه بالشمس ؟؟
أرجو أن تكون قد فهمت
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبتالمسيح عليه السلام يا عزيزي لم يقل شيئا مما افتريتم به عليه و لكن أنتم تأخذون دينكم من بعده فبولس صاحب التأليه و نيقية أساس التثليث حتى أناجيلكم المعتمدة مجهولة الكاتب و أصلها مفقود لذا لا تعتمد على ما هذه النقطة
طبعا تأثير وثني و أسمح لي أرد عليك بنفس اسلوبك : هل تم استخدام تلك الطريقة في الرسم وقت السيد المسيح و هل أمر هو بهذا ؟؟؟؟؟
و الأن هل تؤكد على اجابتك بأن رسم هالة الشمس حولهما هو تأثير وثني ؟
تردد كالببغاء بجهل دون قراءة , ما علاقة يوم 25 ديسمبر بأبوللو و ميثرا و حورس و هركليز ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
مممم
ألا تعرف ما علاقة 25 ديسمبر بهم ؟
علاقته أنه مثلما تقول ميعاد الانقلاب الشتوي و الدينات الوثنية التي تأثرت بالشمس و اعتبرت الهتها شمسية اعتبرت ميلادهم في هذا اليوم مثل أبوللو و ميثرا و حورس و هركليز و كذلك يسوع ، و الأن يا ترى هل تستطيع أن تجيبنا و تفسر لنا هذه الصدفة السعيدة ؟
راجع يا عزيزي من فضلك و اتعب نفسك قليلا في جمع المعلومات
http://paganizingfaithofyeshua.netfirms.co...c_25_births.htm
هل عرفت الأن من يردد كالببغاء بجهل ؟
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
يوم 25 ديسمبر كان عيدا للشمس لدى الرومان لأنه ميعاد الانقلاب الشتوي و أكرر عليك نفس الرد :هل تم استخدام تلك الطريقة في الرسم وقت السيد المسيح
يا عم ركز من فضلك ..
ما علاقة 25 ديسمبر بالرسم ، و لكن شكرا لاعترافك نعرف أنه مناسبة وثنية و طالما بدأت تتشجع و تحاول _و لو أنها محاولات غير موفقة _ أن تجيب فيا حبذا لو تستكمل باقي الأسئلة التي طرحتها عليك من قبل و هي مكررة في مداخلتي رقم 11 أم اكتفيت بهذا القدر ؟
تحياتي
التوحـيد الوثنـى - خالد - 11-15-2006
حين أقول ملة يا عبدالمسيح، فهي جماعة تتبع دينا واحدا، وهي لا تعني المدح ولا الذم.
(قَالَ لاَ يَأْتِيكُمَا طَعَامٌ تُرْزَقَانِهِ إِلاَّ نَبَّأْتُكُمَا بِتَأْوِيلِهِ قَبْلَ أَن يَأْتِيَكُمَا ذَلِكُمَا مِمَّا عَلَّمَنِي رَبِّي إِنِّي تَرَكْتُ مِلَّةَ قَوْمٍ مَا كَانَ لَنَا أَن نُّشْرِكَ بِاللَّهِ مِن شَيْءٍ ذَلِكَ مِن فَضْلِ اللَّهِ عَلَيْنَا وَعَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لاَ يَشْكُرُونَ*)
وحين أقول أسلاف ملتك، فاليهود هم أسلاف ملتك أي من كانوا قبلها سببا في وجودها، فأنت تقر معي أنه ما من عهد جديد لولا العهد القديم، وما من مسيح لولا ناموس موسى، فأنا لم أسئ لك وأحسنت اختيار كلماتي.
أما أنت فزعمت أن أسلاف ملتي هم من رعاة المعيز، كدأب كثيرين ممن أدمنوا إهانة أصحاب المهن المنتجة.
أسلاف ملتي هم إبراهيم وإسماعيل وإسحاق ويعقوب، وأفخر بهم إن رعوا المعيز أم الجمال.
فلا تجعلن نفسك غرضا بعدم إدراكك للغة محاورك، فلو أتيح لي الإساءة إليك ما أسأت، ولو قيض لي أن أستخف بدينك ما صنعت ذلك، احتراما لنفسي قبل أن أحترم غيري.
ثم،
حين قلنا منذ الوليد بن عبدالملك، وأنت ظننت أننا نتكلم عن مبتدأ الدولة العثمانية، الوليد بن عبدالملك هو ثاني خلفاء المروانيين والسادس الأموي، وهو أول من حكم هلالا يطوق نجمة، ونعني بالهلال الدولة الإسلامية والنجمة هي بحر المتوسط.
والوليد كان فعلا في سبعينات أو ثمانينات القرن الأول الهجري.
على أن صنيع كل الخلفاء بعد علي ليس بحجة على الإسلام، بل الإسلام حجة عليه. ولم يتخذ الهلال أبدا رمزا للعبادة، ولم نجد مسلما يتوجه إليه بالصلاة، ولا يوجد أهلة تعبد في أي مسجد.
ثم إن شبق محمد ليس معروف لدينا، بل هو اتهام قاله بعض المكبوتين ممن حسدوا رسول الله على ما آتاه الله من فضله حين وسع عليه في النكاح كما وسع على الناس. وهو في ذلك لم يعد أمر ربه.
أما تحويلك كلمة حج إلى حك دون بينة لغوية فهو تحكم مسيء لا يعتد به ولا اعتبار له لا عندنا ولا عندك إلا بالهوى.
وأما ادعاؤك وجود كلمة اللاه في اللغة العربية فساقط ولا قيمة للدليل الذي أتيت به لأنه ليس حجة لغوية، ويسقط معه قصتك التي تتحدث عن اللات والعزى ومناة وأبوهم اللاه وأمهم التي نسيت أن تسميها لنا. وتسقط معها قصة الغرانيق العلى لأن العرب ليس خواريف، وليس عقلهم في آذانهم، إذ أن سورة النجم كانت من السور النادرة التي نزلت كاملة، وفيها شتم اللات والعزى ومناة مبشارة بعد ذكرها، فاعتبار العرب أنه يمدحهن ثم يقول أنهن إلا أسماء ما أنزل الله بها من سلطان يشير إلى أننا لا نتحدث عن قوم سياسيون تجار زعماء قبائل مهتمون بلغتهم، بل عن خواريف محششين.
التوحـيد الوثنـى - _الصاعقة_ - 11-15-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
جلست مليا أفكر هل أرد اسائتك الى الرسول _صلى الله عليه و سلم _ بأسوأ منها يا ABDELMESSIH67 _تعلم أنه ليس أسهل من ذلك _ أم أظل متمسكا بتعاليم ديني و محتفظا باحترامي لنفسي ... و عندما توصلت الى صيغة الرد وجدت أخي الحبيب خالد قد كفى و وفى