+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: ألا تستحق غزة زيارة من البابا؟ (/showthread.php?tid=14)
الصفحات:
1
2
ألا تستحق غزة زيارة من البابا؟ - العلماني - 05-17-2009
Array
علماني.. تعرف المثل الشعبي اللي يقول في مصر "الدبة اللي قتلت صاحبها"؟
دبة رأت ذبابة على وجه صاحبها فخشت على صاحبها فهوت على رأسه حيث الذبابة قائمة وقتلت الاثنين معاً.
هل لأننا نرفض دعم الخط الأيديولوجي لحماس نجعل من أهل غزة أسرى وسجناء لهم ونحكم على الاثنين معاً؟
و"العالم المتحضر" أين كان يا أخ علماني من أحداث غزة وبل من أحداث الهولوكوست نفسها؟ الهولوكوست ليس ببعيد بل هو قريب وصدر عن دول نسبت لنفسها التحضر وهي قمة في الهمجية والبربرية وعادت لجذورها الأولى تحبو على أطرافها كالذئاب وقامت بتهميش الفرد من جديد وصار للدهماء من الناس الكلمة الأولى وتم التطهير العرقي بمباركة كل "حشود" الشعب المتحضر.
وإنْ تواجدت حماس أو الشيطان نفسه في غزة فهذا لا يمنع -برأيي- من افتقاد غزة وإعلان الدعم الكامل والمؤازرة الكاملة لها.
أعتقد البابا ربما يريد حفظ ماء الوجه بعد أن ضاع منه شيء بعد تضامنه مع هذا القسيس والذي أنكر الهولوكوست وهو ليس مستعد للمقامرة أو المغامرة بعلاقاته مع حاخامات إسرائيل على حساب حفنة مسكينة مهمشة من البشر يقيمون في غزة. يا له من جبن من الحبر الأعظم يا علماني. كلهم يعملون لحساب كراسيهم المرصعة بالذهب.. حفنة حقيرة من الجبناء.
صح؟
[/quote]
لا مش صح !!!:)، و"حماس" ليست "ذبابة" (وليتها كانت كذلك)، ولكنها "طاعون" أصاب بلادي ويجب "إيقافه" عند حده قبل أن يقضي على الأخضر واليابس.
الفاتيكان لم يكن يوماً جباناً في مواقفه تجاه الدولة العبرية، فهو لم "يطبع" علاقاته مع "اسرائيل" إلا بعد "أوسلو" ولا لوم عليه في هذا؛ فهو ليس ملكياً أكثر من الملك. (حتى اليوم الفاتيكان لا يعترف بسلطة اسرائيل على القدس مثلاً، ولم يفعل في علاقاته مع اسرائيل أكثر مما فعلته بعض الدول العربية ومنظمة التحرير نفسها). من ناحية أخرى، طالب "البابا" في "الناصرة" أول أمس بحل على أساس "الدولتين"، وهذا ما ترفضه اليوم "حكومة نتنياهو"، وما حاول "نتنياهو" أن يثني "البابا" عن المطالبة به.
الهولوكوست له ظروفه التاريخية ولم تشترك فيه "جميع دول العالم المتحضر"، وليس من المعقول أن ألصقه بالغرب عموماً. فالفاشية، حتى لو كانت من أصول فرنسية، إلا أنها كانت موقف "اليمين المتطرف" في أواخر القرن التاسع عشر وبداية القرن العشرين، واليمين المتطرف لم يكن يوماً أغلبية في الدول الأوروبية، أللهم إلا في "إيطاليا" و"ألمانيا" في فترة إحباط محدودة، دفع الألمان والطليان ثمنها غالياً. عموماً، الهولوكوست ليس موضوعنا هنا.
التضامن مع "غزة" يجب ألا يكون على حساب "سلامة الموقف السياسي"؛ "فحماس" و"اسرائيل" على السواء شريكتان بما حدث لشعبنا المختطف المجروح في "غزة". بل ان "حماس" تحمل وزراً أكبر، فهي كانت قد خبرت منذ أيام "حكومة أبو العبد" أنها لم تستطع أن تقدم للشعب الفلسطيني سوى "الجوع والعزلة"، ومع هذا فإن جشعها السياسي صوّر لها أن اختطاف سكان القطاع وطعن القضية الوطنية الفلسطينية في ظهرها ، والتحرش بالدولة العبرية المجرمة والتترس وراء دموع الثكالى وأنين الجرحى وعذابات المهجرين سوف يتيح لها تحقيق نصر سياسي وتثبيت وجود في الساحة. لذلك "فالبابا" وغير "البابا" ليسوا على حق بتاتاً لو أتاحوا "لحماس" تحقيق أي نجاح سياسي على حساب موقفهم "الانساني" من معاناة الأبرياء والمساكين في "غزة".
"جحا أولى بلحم ثوره" يا "ابراهيم". وعوضاً من مطالبة "البابا" بزيارة "غزة"، فلنطالب "حماس" برد "الشرعية" إلى "أصحابها" وغداً سوف يرتفع الحصار عن "غزة".
ألا تستحق غزة زيارة من البابا؟ - Awarfie - 05-17-2009
Array
وعوضاً من مطالبة "البابا" بزيارة "غزة"، فلنطالب "حماس" برد "الشرعية" إلى "أصحابها" وغداً سوف يرتفع الحصار عن "غزة".
[/quote]
سيأتيك من يرد ، الرد الاجتراري التالي، قائلا :
ان حماس هي التي نجحت في الانتخابات بشرعية ،و فتح هي التي كانت تخطط لاسقاطها بالقوة . و شعب غزة هو الذي اختار حماس ،وبالتالي فهو غير مختطف من قبلها . ثم ان حماس تمثل البندقية المقاتلة ، بينما فتح تمثل النهج المساوم . و ان مساومة بلا سلاح لا فائدة منها بينما أن البندقية اذا ساومت فقد تفلح ...الخ .
بالمناسبة ، لمن لديه اطلاع عن كثب على اوضاع الغزاويين النفسية و ما هو مسكوت عنه ، هل أدت كارثة غزة ، الحماسية ، الى زيادة جماهيرية حماس ،كما يدعي آل هنية ، أم العكس ؟؟؟؟
أرغب برد فيه واقعية ،و ان أمكن دليل على صحته !
و شكرا سلفا.
:Asmurf:
ألا تستحق غزة زيارة من البابا؟ - حمزة الصمادي - 05-17-2009
Array
"جحا أولى بلحم ثوره" يا "ابراهيم". وعوضاً من مطالبة "البابا" بزيارة "غزة"، فلنطالب "حماس" برد "الشرعية" إلى "أصحابها" وغداً سوف يرتفع الحصار عن "غزة".
[/quote]
من هم اصحابها ....؟
ألا تستحق غزة زيارة من البابا؟ - granite - 05-17-2009
Array
سيأتيك من يرد ، الرد الاجتراري التالي، قائلا :
ان حماس هي التي نجحت في الانتخابات بشرعية ،و فتح هي التي كانت تخطط لاسقاطها بالقوة . و شعب غزة هو الذي اختار حماس ،وبالتالي فهو غير مختطف من قبلها . ثم ان حماس تمثل البندقية المقاتلة ، بينما فتح تمثل النهج المساوم . و ان مساومة بلا سلاح لا فائدة منها بينما أن البندقية اذا ساومت فقد تفلح ...الخ .
بالمناسبة ، لمن لديه اطلاع عن كثب على اوضاع الغزاويين النفسية و ما هو مسكوت عنه ، هل أدت كارثة غزة ، الحماسية ، الى زيادة جماهيرية حماس ،كما يدعي آل هنية ، أم العكس ؟؟؟؟
أرغب برد فيه واقعية ،و ان أمكن دليل على صحته !
و شكرا سلفا.
:Asmurf:
[/quote]
شعبية حماس كانت كبيرة بشكل ملحوظ في اوساط الفلسطينيين بغزة, فقبل الانتخابات كانت حماس ابنة الله المدللة - اذا صحت التسمية -وكان كل الشعب الفلسطيني ينظر اليهم نظرة وقار واحترام لما حملته من "قيم اسلامية " وروح وطنية تجلت في نهج المقاومة والكفاح المسلح واسلوب العمليات "الجهادية" في قلب الكيان الصهيوني .
_________
حركة المقاومة الاسلامية عانت من حرمان وضيفي لعناصرها في مؤسسات السلطة الامر الذي زاد احتقان الشارع الفلسطيني على نظام فتح .
اضف الى ذلك وعلى مدار عشر سنوات من الفساد المتقيح في حكم حركة فتح استطاعت حماس استقطاب الراي العام للشعب الفلسطيني واعدة اياه بجعل غزة والضفة جنان تجري من تحتها انهار من عسل مصفىّ...
_________
امن الفلسطينين بمشروعهم وصوتوا وقالوا كلمتهم السواء, عندها بدات حركة فتح
بوضع العصى في دواليب حماس من الاسبوع الاول لانتصارهم .
شارك العالم حركة فتح في خيانتها للانتخابات الفلسطينية النزيهة وفرض قيودا على الشعب الفلسطيني لانتخابه حماس ...
_______
لذلك فهو من الطبيعي ان تنحسر شعبية حماس لان الناس قد حوربوا بابسط معالم حياتهم وطعام اطفالهم ....
انا استطيع ان اؤكد لك ان حكم حماس رغم "اسلاميته الاخونجية" فهو افضل بكثير من حكم المنصرمة فتح حتى في ظل الحصار ....
رغم ان فكري يختلف كليا عن فكر حماس الا انني متاكد ان الحركة قادرة على ادارة شؤن الحياتيه بشكل جيد للشعب الفلسطيني اذا ما توفرت الضروف السياسية لذلك واوقفت المناوشات على الحدود مع اسرائيل .
في حال اعلن عن انتخابات جديدة لا استطيع ان اتنبأ كم النسبة التى ستحصل عليها حماس ولكن اعلم جيدا ان فتح لن تحصل على شيء !
ألا تستحق غزة زيارة من البابا؟ - إبراهيم - 05-17-2009
Array ومع هذا فإن جشعها السياسي صوّر لها أن اختطاف سكان القطاع وطعن القضية الوطنية الفلسطينية في ظهرها ، والتحرش بالدولة العبرية المجرمة والتترس وراء دموع الثكالى وأنين الجرحى وعذابات المهجرين سوف يتيح لها تحقيق نصر سياسي وتثبيت وجود في الساحة[/quote]
جيد أنك قلت أن سكان القطاع مختطفون يا "علماني".
هم فعلا مختطفون ويشبهون حال الكثيرين في بلادنا العربية: تتلاقفهم الأيدي وتقذف بهم المقادير لمصائر لا يعرفون عن حاضرها أو مستقبلها شيء.
أوكيه: هم مختطفون.
ولأنهم كذلك يا علماني أما كان أجدر بنيافة الحبر الأعظم أن يضع المساكين فوق أي اعتبار؟ لو أن يسوع المسيح رئيس كنيسته جاء اليوم من جديد للناصر تراه مع من يقف؟ مع المختطفين المرزولين أم مع أصحاب الوجاهة ممن ينتسبون للحضارة وهم أبعد ما يكونون عن التحضر بل مخالبهم لا تزال لم تضمر بعد!
أحياناً يا علماني نجد أنفسنا مجبورين أن نتجاوز الطغمات السياسية وما تعيش فيه من عفن المؤسساتية وأسنها لأننا أمامنا ما هو أهم وهم المختطفون الضحايا... صدقني يا علماني.. عندما شاهدت الكليب أعلاه للطفلة الفلسطينية وصراخها انسكبت الدمعة من عيني ولم أقدر أن أمنعها. من يقدر أن يرى جراح كهذه ولا يتجاوز حماستان وأمثالها؟ زيارة لـ غزة يا علماني لا تضر أبداً بالموقف السياسي أو يؤثر على سلامته كما تفضلت وأشرت.
ما هو النجاح السياسي الذي تحققه حماس يا "علماني" لو البابا قام بزيارة غزة؟ تقريباً- إن لم أكن مخطيء- سمعت أن أوباما رئيس أميركا قام باتصالات مع غزة أو مع ناس من حماس أو أرسلوا له رسالة أو شيء من هذا القبيل. هل ضر هذا بشيء؟ من له شكاية على علاقة أوباما أو أي إنسان يتضامن مع المجروحين هناك فهو حر وبكل بساطة "يشرب من البحر".
ما هي الخطوط العملية في نظرك كي ما ترد حماس بالشرعية لأصحابها؟ أن تتخلى عن القضية الفلسطينية؟ أن تدير الخد الأيسر في كل حين؟
شكراً على تجاوبك وتفاعلك.
ألا تستحق غزة زيارة من البابا؟ - إبراهيم - 05-17-2009
Array
سيأتيك من يرد ، الرد الاجتراري التالي، قائلا :
ان حماس هي التي نجحت في الانتخابات بشرعية ،و فتح هي التي كانت تخطط لاسقاطها بالقوة . و شعب غزة هو الذي اختار حماس ،وبالتالي فهو غير مختطف من قبلها . ثم ان حماس تمثل البندقية المقاتلة ، بينما فتح تمثل النهج المساوم . و ان مساومة بلا سلاح لا فائدة منها بينما أن البندقية اذا ساومت فقد تفلح ...الخ .
بالمناسبة ، لمن لديه اطلاع عن كثب على اوضاع الغزاويين النفسية و ما هو مسكوت عنه ، هل أدت كارثة غزة ، الحماسية ، الى زيادة جماهيرية حماس ،كما يدعي آل هنية ، أم العكس ؟؟؟؟
أرغب برد فيه واقعية ،و ان أمكن دليل على صحته !
و شكرا سلفا.
:Asmurf:
[/quote]
عزيزي أوارفاي:
هل تنكر أن الشعب قال كلمته وحقاً اختار حماس؟
أخي شخصيا في يوم من الأيام أعطى صوته لـ "الإخوان المسلمين" بمصر ولا ألومه بالمرة. برافو عليه. خرج عن القطيع وقرر أن يكون شخص مستقل ويبحث عن "مخرج" من الأزمة.
لا تلوم الناس عندما ينتخبوا حماس وغير حماس والإخوان ونحن جربنا غيرهم وطلعوا ببساطة خرعين ونسوان لابسين طرح. هذي هي الحقيقة يا أوارفي. الناس بلغ بها اليأس ما بلغ وتبحث عن حل وبأي ثمن. لا نقدر أن نلوم الناس ولو للحظة يا أوارفي.