+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إبن الخطيئة...كدة برضه يا بابا أدم....الوراثة القسرية (/showthread.php?tid=14136)
الصفحات:
1
2
إبن الخطيئة...كدة برضه يا بابا أدم....الوراثة القسرية - ابن العرب - 11-17-2006
عزيزي الزعيم،
حتى نبقى في صلب الموضوع:
الله خلق الإنسان وكلَّ شيء ورأى أنه حسن جداً.
مجمل تعليم رواية الخطيئة هي الإعلان أن الإنسان ليس شريراً وةأن الخطيئة دخلت عليه بفعل مؤثر خارجي هو إبليس. وعليه فلا يقولنَّ أحد أنه لا حوزل له ولا قوة إزاء ارتكاب الخطيئة.
هذا بخصوص استفسارك عمن ورَّث آدم الخطيئة.
وليس من أهمية بمكان الإعلان أن يسوع مولود بلا خطيئة. لكن من المهم الإعلان والتأكيد على أن المسيح يسوع هو الوحيد الذي لم تحسب عليه خطيئة ولم يرتكب خطيئة.
أما لغوك حول دور زرع الرجل في تكوين المسيح يسوع في رحم مريم العذراء، فهنا أحيلك إلى تعاليم قرآنك يا مسلم.
وكفى بي ما أتاك به "الله" بحسب اعتقادك.
تحياتي القلبية
إبن الخطيئة...كدة برضه يا بابا أدم....الوراثة القسرية - الزعيم رقم صفر - 11-18-2006
إبن العرب
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
مجمل تعليم رواية الخطيئة هي الإعلان أن الإنسان ليس شريراً وةأن الخطيئة دخلت عليه بفعل مؤثر خارجي هو إبليس. وعليه فلا يقولنَّ أحد أنه لا حوزل له ولا قوة إزاء ارتكاب الخطيئة.
نعم لا يقولن احد انه مجبر على الخطيئه و لا انها فى دمه و لا ان هناك من ولد بالخطيئه و لا وجوب تكفير الخطيئه عن البشر كلهم لان اجرة الخطيئه موت و الكل مات حتى اليسوع نفسه
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
وليس من أهمية بمكان الإعلان أن يسوع مولود بلا خطيئة. لكن من المهم الإعلان والتأكيد على أن المسيح يسوع هو الوحيد الذي لم تحسب عليه خطيئة ولم يرتكب خطيئة.
لا يا عزيزى ليس يسوع وحده المولود بلا خطيئه
او ما هى خطيئة العذراء مريم عليها السلام ؟؟؟؟؟
و الا فقل لى ما هى خطيئة وليد قتله الامريكان فى العراق ؟
او خطيئة فتاه عمرها ثلاث سنوات قتلها اليهود فى فلسطين ؟
او خطيئة ابن معتنقه للاسلام قتلها المسيحيون هى و ابنها فى مصر ؟
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
أما لغوك حول دور زرع الرجل في تكوين المسيح يسوع في رحم مريم العذراء، فهنا أحيلك إلى تعاليم قرآنك يا مسلم.
وكفى بي ما أتاك به "الله" بحسب اعتقادك.
يا زميل اللغو أتى منك فالفلسفه حول نشأة يسوع السابقه لكل شئ و عدم احتياجه لنطفة رجل و كونه انسانا كاملا هذا هو اللغو و تلك هى الفلسفه المهلكه
لان دينى يقول لى و بدون فلسفه ان المسيح عليه السلام انسانا و بدون نطفة رجل ليس لانه اتى من رحم امراه بل لانه عبد من عبادة الله كان ياكل الطعام
و كما يثب القران الانسانيه للمسيح عليه السلام الذى اتى من رحم امراه يثبتها ايضا لادم الذى لم يات من رحم اى امراه بل خلقه الله من طين ثم قال له كن فكان
اى ان اثبات الانسانيه لاى شخص ليس مرتبطا بايجاده من رحم امراه بل بحمله للصفات الانسانيه التى يشترك فيها البشر عامه
و ما ولادة المسيح من رحم العذراء و نطقه فى المهد الا معجزات لاثبات نبوته و ليس الوهيته
و الان قل لى من زجهة نظرك المسيحيه لماذا ولد المسيح من رحم عذراء دون نطفة رجل و لا تقول لى لانه موجود من زمان و ان رحم العذراء محتاجه لاثبات انسانيته لانه و حسب فلسفتك انت و ليس دينى فان الصفه الانسانيه لا تكتمل الا بنطفة الرجل لانك كما احتاج رحم عذراء فهو يحتاج نطفة رجل ليكون انسانا
إبن الخطيئة...كدة برضه يا بابا أدم....الوراثة القسرية - الزعيم رقم صفر - 11-24-2006
إن كانوا يقولون ان المسيح وحده المولود بلا خطيئه فقد جانبهم الصواب
لان أدم ولد بلا خطيئة
و حواء ولدت بلا خطيئة
إبن الخطيئة...كدة برضه يا بابا أدم....الوراثة القسرية - أنا مسلم - 11-24-2006
بعد إذنك أخي الحبيب الزعيم
أعترف اني مللت من فكرة الخطية الأصلية وقابلية الإنسان للخطية إلى أخره
ومعظم مواضيعي حول تلك النقطة تركتها لأني مللت من جواب المحاور
فإسمح لى أخي الحبيب بتعقيب صغير وبعدها هفلسع :P
يقول ابن العرب :
اقتباس:مجمل تعليم رواية الخطيئة هي الإعلان أن الإنسان ليس شريراً وأن الخطيئة دخلت عليه بفعل مؤثر خارجي هو إبليس. وعليه فلا يقولنَّ أحد أنه لا حوزل له ولا قوة إزاء ارتكاب الخطيئةتعودنا ان المسيحي عندما يعتمد الإجمال والشرح فهو أبعد مايكون عن تعاليم الكتاب المقدس ... وهذا واضح وصريح
فالزميل يقول :
(( مجمل تعليم رواية الخطيئة هي الإعلان أن الإنسان ليس شريراً وأن الخطيئة دخلت عليه بفعل مؤثر خارجي هو إبليس. ))
أحب أولاً ان أوضح ان تعاليم الكتاب المقدس توضح ان الإنسان خلق وفى فطرته يحمل قبول الشر وقبول الخير لأنه كان يعرف الشر كما يعرف الخير
ويشير إلى ذلك الكتاب المقدس حسب سفر حكمة يشوع: الإصحاح 17
1خلق الرب الانسان من الارض
2 و اليها اعاده
3جعل لهم وقتا واياما معدودة واتاهم سلطانا على كل ما فيها والبسهم قوة بحسب طبيعتهم وصنعهم على صورته
4القى رعبه على كل ذي جسد وسلطه على الوحش والطير
5خلق منه عونا بازائه واعطاهم اختيارا ولسانا وعينين واذنين وقلبا يتفكر
6و ملاهم من معرفة الحكمة واراهم الخير والشر
فآدم عليه السلام كان يعلم ان الأكل من الشجرة شر
والشيطان لم يكن فعله إلا التزيين وليس إدخال الشر فى فكر آدم لأنه كان يعرف الشر مسبقاً
فالشر ليس من صنع الشيطان بل هو من خلق الله عزوجل (( حسب روايه الكتاب المقدس ))
إشعياء 7:45 مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر . انا الرب صانعكل هذه .
وايضا يشهد لذلك حكمة يشوع الإصحاح 11
14الخير والشر
وطبيعة الشر التى نحملها فى أنفسها لا دخل لها بخطية آدم عليه السلام بل لأننا مجبولون على ذلك حسب رواية الكتاب المقدس:
14هو صنع الانسان في البدء وتركه في يد اختياره
15و اضاف الى ذلك وصاياه واوامره
16فان شئت حفظت الوصايا ووفيت مرضاته
17و عرض لك النار والماء فتمد يدك الى ما شئت
18الحياة والموت امام الانسان فما اعجبه يعطى له
سفر حكمة يشوع (( الإصحاح 15 ))
فقول المسيحية ان الجميع جبل على الشر والخطأ كلام طبعاً لادخل له بالكتاب المقدس
لأن الكتاب المقدس أوضح وببساطة ان الخطأ هى عملية إختياريه وليست عملية جبلية
شكراً
إبن الخطيئة...كدة برضه يا بابا أدم....الوراثة القسرية - ابن العرب - 11-27-2006
الزميل المحترم،
وأين يتناقض ما قلته أنت مع "التصريح العام" الذي أتيت به أنا؟!
RE: إبن الخطيئة...كدة برضه يا بابا أدم....الوراثة القسرية - بلونغريب - 10-26-2010
اقتباس:ى ان اثبات الانسانيه لاى شخص ليس مرتبطا بايجاده من رحم امراه بل بحمله للصفات الانسانيه التى يشترك فيها البشر عامهماهي تلك الصفات ؟
المسيح لم يولد من نطفة رجل كما وارد في القرآن وفي الانجيل . وهذه ليست صفة من صفات الانسانية بحسب قولك .