+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بولس.. بوش.. والزرقاوي (/showthread.php?tid=14270)
بولس.. بوش.. والزرقاوي - Hajer - 10-31-2006
لم يكن حال عمر بن الخطاب و خالد بن الوليد وغيرهم قبل الاسلام بأفضل حال من بولس او شاول قبل معرفة طريق الرب كما ذكر الزميل العلماني . فمداخلته كافية لتسكير باب النقاش في هذا الشريط لغير هادف سوى للنيل من شخص الرسول بولس كما ارى، و قد اكون مخطئا.
------------------------
يا زميل observer المقارنة لا تجوز بين بولس و عمر بن الخطاب و غيره ...لان بولس رسول و عمر بن الخطاب بشر عادي...
يمكن مقارنته بالرسول محمد مثلا لان كلاهما صاحب رسالة:duh: انطلاقا من وصايا المسيح على الجبل :
''احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة. واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة. لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة. كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار. فاذا من ثمارهم تعرفونهم ''
:cat:
بولس.. بوش.. والزرقاوي - observer - 10-31-2006
اقتباس: غالي كتب/كتبت
واستمر ألق هذه القصة وبريقها في الذاكرة المسيحية على ما يبدو، وألهمت هذه القصة خيال المسيحيين. وكان من إفرازاتها قصة "سانتا كلوز" الخيالية التي تتلخص في تحول لص يتسلل إلى البيوت من المداخن إلى قديس يتسلل من المداخن أيضا ولكن لكي يترك للأطفال الهدايا في ليلة عيد الميلاد!
المزيد من المعرفة الدقيقة حول شخصيات معينة تخص فكر اخر، يحاول الكاتب النيل منه لا يضره بل ينفعه. لان الاقتباس الصحيح للاشياء و ذكر الشخوص و تاريخهم الصحيح قد يضفي المصداقية لما يحلله. فالقديس نيكولاس او سانتا نيكولاس لم يكن لصا بتاتا، بل راهبا عاش فيما يسمى اليوم تركيا و كنت هذه طريقته في مساعدة الناس دون جرح شعورهم.
بولس.. بوش.. والزرقاوي - observer - 10-31-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
لم يكن حال عمر بن الخطاب و خالد بن الوليد وغيرهم قبل الاسلام بأفضل حال من بولس او شاول قبل معرفة طريق الرب كما ذكر الزميل العلماني . فمداخلته كافية لتسكير باب النقاش في هذا الشريط لغير هادف سوى للنيل من شخص الرسول بولس كما ارى، و قد اكون مخطئا.
------------------------
يا زميل observer المقارنة لا تجوز بين بولس و عمر بن الخطاب و غيره ...لان بولس رسول و عمر بن الخطاب بشر عادي...
يمكن مقارنته بالرسول محمد مثلا لان كلاهما صاحب رسالة:duh: انطلاقا من وصايا المسيح على الجبل :
''احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة. من ثمارهم تعرفونهم. هل يجتنون من الشوك عنبا او من الحسك تينا. هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة. واما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة. لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة. كل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار. فاذا من ثمارهم تعرفونهم ''
:cat:
العزيزة هاجر
الرسول ايضا بشر وليس احد منزه عن الخطيئة . العقدة في عدم فهم الاسلاميين لغيرهم هي اصرارهم على رؤية الاخر انطلاقا من المفاهيم الاسلامية. فالوحي مثلا و الكتاب المقدس يختلف مفهومه المسيحي عن مفهومه الاسلامي، و كذلك مفهوم الرسول ، فالرسول يخطئ ايضا و بالذات قبل معرفته طريق الحق. ولك ان تتحدثي عن ثمار بولس السيئة بعد الاهتداء و التي يمكن ان تجرح رسالته.
مع خالص تحياتي
(f)
بولس.. بوش.. والزرقاوي - Hajer - 10-31-2006
اقتباس: observer كتب/كتبت
. ولك ان تتحدثي عن ثمار بولس السيئة بعد الاهتداء و التي يمكن ان تجرح رسالته.
مع خالص تحياتي
(f)
سلام من جديد..(f)
المسيحية عند المسيحيين هي ديانة المسيح بما معناه ان كلام المسيح ابن مريم مهم جداا و هذا المسيح يقول في موعظة الجبل عن الأنبياء و طريقة معرفة صدقهم من كذبهم :
هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.
اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.
لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة
ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة[/COLOR].
نفهم من هذا الكلام انه علينا أولا ان ننظر لشجرة/أصل الشخص المدعي الرسالة/النبوة ثم بدرجة ثانية ننظر لثماره بعد الرسالة:cat:
:redrose:
بولس.. بوش.. والزرقاوي - observer - 10-31-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اقتباس: observer كتب/كتبت
. ولك ان تتحدثي عن ثمار بولس السيئة بعد الاهتداء و التي يمكن ان تجرح رسالته.
مع خالص تحياتي
(f)
سلام من جديد..(f)
المسيحية عند المسيحيين هي ديانة المسيح بما معناه ان كلام المسيح ابن مريم مهم جداا و هذا المسيح يقول في موعظة الجبل عن الأنبياء و طريقة معرفة صدقهم من كذبهم :
هكذا كل شجرة جيدة تصنع اثمارا جيدة.
اما الشجرة الردية فتصنع اثمارا رديّة.
لا تقدر شجرة جيدة ان تصنع اثمارا رديّة
ولا شجرة رديّة ان تصنع اثمارا جيدة[/COLOR].
نفهم من هذا الكلام انه علينا أولا ان ننظر لشجرة/أصل الشخص المدعي الرسالة/النبوة ثم بدرجة ثانية ننظر لثماره بعد الرسالة:cat:
:redrose:
المسيح لم يغلق هكذا و بكل بساطة باب الرحمة. فله في موضع اخر من الانجيل مثال يذكر فيه عن شجرة لا تثمر فطلب الكرام قطعها و لكن عامل الكرم طلب ان يمهلها سنة اخرى ريثما يحرث حولها و يسمدها فان لم تثمر قطعها و القاها في النار. فوافق صاحب الكرم. وشجرة بولس بعد الحرث اثمرت و اي اثمار. كرز بولس بعدها في رسائله الثلاثة عشر معترفا بخطيئته نادم عليها اشد الندم. ولم يقف الحال عند بولس فمتى كان عشارا اي جابي ضرائب لدولة الرومان المحتلة وهذه الفئة كانت تجبي اكثر مما هو مطلوب منها، و ها هو القديس متى في عداد القديسين العظام و أتمن على تدوين انجيله.
يا زميلة اقرأي بالقلب و الفكر
تحياتي لك
بولس.. بوش.. والزرقاوي - Hajer - 10-31-2006
زميلنا العزيز observer
أفهم ما تقوله جيدا، أبواب السماء مفتوحة للجميع و المثال الذي تفضلت به يخص شخص عادي له شجرة حقيقية و لا تتحدث عن الايمان اصلا لكن لا مشكل:cool: بينما في موعظة الجبل يتحدث المسيح بوضوح عن الانبياء و هنا الفرق....
اكبر شخصيتان ظهرتا بعد المسيح هما الرسول شاول و الرسول محمد...
افهم الباقي:cat:
بولس.. بوش.. والزرقاوي - observer - 10-31-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
زميلنا العزيز observer
أفهم ما تقوله جيدا، أبواب السماء مفتوحة للجميع و المثال الذي تفضلت به يخص شخص عادي له شجرة حقيقية و لا تتحدث عن الايمان اصلا لكن لا مشكل:cool: بينما في موعظة الجبل يتحدث المسيح بوضوح عن الانبياء و هنا الفرق....
اكبر شخصيتان ظهرتا بعد المسيح هما الرسول شاول و الرسول محمد...
افهم الباقي:cat:
يا عزيزتي
هو تحدث عن ثمار الانبياء الكذبة و منها يعرفون، ما هي ثمار بولس كرسول كذاب. لا اعرف ماتعنيه بنبي بمفهومك. اذا كان المقصود ان يكون مثل موسى وغيره فموسى ايضا اخطأ قبل النبوة و بعدها راجعي مداخلة العلماني و بعد النبوة طلب ان يرى و جه الله و قبلها قتل مصريا عندما و جده في نزاع مع العبراني. و يونان النبي او يونس في مفهومك هرب من و جه الله لئلا يؤدي رسالته لاهل نينوى
اما محمد بن عبد الله فله شأن اخر لا احب التعرض له هنا و هناك مقارنة في ساحة العقائد و الاديان بين محمد و بولس ارجعي لها.
بولس.. بوش.. والزرقاوي - Hajer - 10-31-2006
توجد نقطتين اضافيتين ضد بولس من وجهة نظري طبعا :
الاولى :
بولس فريسي ابن فريسي (اعمال الرسل 23/6)
و المسيح حذر من الفريسيين و معلمي الشريعة (متى 23) حتى انه قال :
13الوَيلُ لكُم يا مُعَلَّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ! تُغلِقونَ مَلكوتَ السَّماواتِ في وُجوهِ النّاسِ، فلا أنتُم تَدخُلونَ، ولا تَترُكونَ الدّاخلينَ يَدخُلونَ.
15الوَيلُ لكُم يا مُعَلَّمي الشَّريعةِ والفَرّيسيّونَ المُراؤونَ! تَقطَعونَ البحرَ والبَـرَّ لتكسِبوا واحدًا إلى دِيانَتِكُم، فإذا نَجَحتُم، جَعَلْتموهُ يستَحِقٌّ جَهنَّمَ ضِعفَ ما أنتُم تَستَحِقٌّونَ
فكيف يحذر منهم ثم يختار رسول منهم؟؟؟
و النقطة الثانية شبيهة بالأولى وهي قول المسيح بعد عصيان و تمرد اليهود :
أقول لكم ملكوت الله ينزع منكم ويعطي لأمة تعمل أثماره
فكيف يختار المسيح فريسي متعصب لدينه (بولس) ليقود الامة الجديدة و الحال انه غاضب على اليهود و الفريسيين؟؟؟
:cat:
بولس.. بوش.. والزرقاوي - Hajer - 10-31-2006
observer:97:
قبل الثمار اكد المسيح على الشجرة التي تعني اصل الانسان و أخلاقه و طبيعته...مللت من التكرار:mad2:
نبي يعني نبي مبعوث من الله مثل بقية الانبياء...لو بولس مش نبي اذن سهل علينا الامر...
موسى اخطا و تاب الله عليه هذا لا يهمنا في شيئ الان...
ما يهمنا هو كلام المسيح في موعظة الجبل و تحليله فقط...:cat:
بولس.. بوش.. والزرقاوي - observer - 10-31-2006
عزيزتي هاجر
لا داعي للتكرار. فكل ما هنالك انك فهمتي موعظة يسوع و فسرتها حسب ذلك الفهم و استنتجتي انها تنطبق على بولس. و مصرة انت على فهمك هذا. ارجعي للتفسير الكنسي لتلك العظة ، اعتقد ان ابن العرب يفيدك هنا اكثر مني. فلا يحق لك التفسير على هواك والزامنا بهذا التفسير، كما لا يحق لغيرك تفسير القران على حسب فهمه و الزام المسلمين بالتفسير، بل يؤخذ بتفسير المسلمين نفسهم لقرانهم.
هكذا و بكل بساطة ستري الاخر من خلال منظوره هو. والجدل بغير ذلك لا يكون الا عقيما
وتحياتي
:97: