+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بولس في بلاد العرب (/showthread.php?tid=14377)
بولس في بلاد العرب - Abanoob - 10-17-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
رسالة بولس الى مؤمني غلاطية 1-11-19 :
11فاَعلَموا، أيُّها الإخوَةُ، أنَّ البِشارَةَ التي بَشَّرتُكُم بِها غَيرُ صادِرَةٍ عَنِ البَشَرِ. 12فأنا ما تَلقَّيتُها ولا أخَذتُها عَنْ إنسانٍ، بَل عَنْ وَحيٍ مِنْ يَسوعَ المَسيحِ.
13سَمِعتُم بِسيرَتي الماضِيَةِ في ديانَةِ اليَهودِ وكيفَ كُنتُ أضْطَهِدُ كَنيسةَ الله بِلا رَحمَةٍ وأُحاوِلُ تَدميرَها 14وأفوقُ أكثرَ أبناءِ جِيلي مِنْ بَني قَومي في دِيانَةِ اليَهودِ وفي الغَيرَةِ الشَّديدَةِ على تَقاليدِ آبائي.
15ولكِنَ الله بِنِعمَتِهِ اَختارَني وأنا في بَطنِ أُمِّي فدَعاني إلى خِدمَتِهِ. 16وعِندَما شاءَ أنْ يُعلِنَ اَبنَهُ فيَّ لأُبشِّرَ بِه بَينَ الأُمَمِ،ما اَستَشَرتُ بَشَرًا17ولا صَعِدتُ إلى أُورُشليمَ لأرى الذينَ كانوا رُسُلاً قَبلي، بل ذَهَبتُ على الفَورِ إلى بلادِ العَرَبِ ومِنها عُدتُ إلى دِمَشقَ......
18وبَعدَ ثلاثِ سَنواتٍ صَعِدتُ إلى أُورُشليمَ لأرى بُطرُسَ،فأقَمتُ عِندَهُ خَمسةَ عشَرَ يومًا، 19وما رَأَيتُ غَيرَهُ مِنَ الرُّسُلِ سِوى يَعقوبَ أخي الرَّبِّ. 20ويَشهَدُ الله أنِّي لا أكذِبُ في هذا الذي أكتبُ بِه إلَيكُم.
بعد تلقي بولس الدعوة ، لماذا ذهب مباشرة لبلاد العرب عوض الذهاب لاورشليم بلاد المسيح و المؤمنين به؟؟؟؟
ماذا فعل في بلاد العرب؟؟؟؟
قبل صعود بولس الرسول إلى أورشليم انطلق إلى العربية [17]، ثم رجع أيضًا إلى دمشق [17]. تشير "العربية" غالبًا إلى مدينه جنوب دمشق، في مملكة الـنبطيين Nabataeans وليس إلى منطقة سيناء. لم يسجل الرسول لنا ما فعله خلال هذه السنوات الثلاث. إن كان قد رأى بعض الآباء أن الرسول قد بدأ بالكرازة في الحال لكن كثيرين الآن يفضلون الاعتقاد بأنه كرس حياته في ذلك الوقت للصلاة والتأمل.
بولس في بلاد العرب - داعية السلام مع الله - 10-17-2006
أنا لي رأي وسط في هذا الموضوع ...
السيد المسيح لم يكن له إخوة في الواقع , ولكن التطورات التي مرت بها المسيحية ويد العبث اليهودية التي طالت الأناجيل هي التي أدخلت مثل هذه الأمور غير الواقعية ... دائما تجد انفصام بين الواقع وبين الأسفار ... كل ماهو غير مناسب بالنسبة للمسيح عليه السلام هو من عمل يد أعدائه من يهود بني اسرائيل..
وهناك عدة دلائل على تحريفهم للكتاب .
بولس في بلاد العرب - Hajer - 10-17-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
بل ذَهَبتُ على الفَورِ إلى بلادِ العَرَبِ
_____________________
" لأن هاجر جبل سيناء فى العربية " .
( غلاطية 4 : 25 ) .
تحياتى
اوكي لنفرض ان هاجر اسم لجبل في سيناء، لماذا ذهب بولس هناك مباشرة بعد تلقي الدعوة ؟؟؟
بولس في بلاد العرب - Abanoob - 10-17-2006
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
أنا لي رأي وسط في هذا الموضوع ...
السيد المسيح لم يكن له إخوة في الواقع , ولكن التطورات التي مرت بها المسيحية ويد العبث اليهودية التي طالت الأناجيل هي التي أدخلت مثل هذه الأمور غير الواقعية ... دائما تجد انفصام بين الواقع وبين الأسفار ... كل ماهو غير مناسب بالنسبة للمسيح عليه السلام هو من عمل يد أعدائه من يهود بني اسرائيل..
وهناك عدة دلائل على تحريفهم للكتاب .
الدليل القاطع على أن الكتاب المقدس بعهديه خاليان من عبث اليهود أن العهد القديم يقول عن اليهود أن الحمار والثور يفهمان أفضل منهم .. أما العهد الجديد فيشهد وصلة لا مثيل لها من "التهزيئ" و "التوبيخ" من السيد المسيح الذى فضح شرور وغباء وجهل اليهود .. وأكثر من هذا ففى العهد الجديد الإثبات الأكيد على جرم اليهود المشهود بصلب السيد المسيح له المجد وقد حملوا هذا الجرم عندما صاحوا "دمه علينا وعلى أولادنا" ..
فكفى هطرفة وغطرفة عن عبث اليهود وتحريف اليهود فى الكتاب المقدس .. فبالرغم من شرور اليهود الكثيرة والمقيتة إلا أنهم لم يغيروا فى الكتاب المقدس بعهديه وقد أثبتنا ذلك .. قد يفسرون النصوص بطريقة حرفية غبية مثل البعض وهذا أقصى ما يستطيعون فعله .
أثبتنا بالدليل أن الكتاب المقدس خالى من عبث اليهود .. ولكن يا للعار .. فعلماء المسلمين يعترفون جهاراً نهاراً أن كتبهم ومراجعهم وسنتهم وسنة نبيهم مليئة بعبث اليهود والذى يسمونه بالـ "الإسرائيليات" ..
ويا أيها اليهود .. فكم من الجرائم تُرتكب بإسمكم .. ألا يكفيهم جرائمهم الشنيعة فى حق الشعب الفلسطينى واللبنانى ؟
بولس في بلاد العرب - الصفي - 10-17-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتار 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
الدليل القاطع على أن الكتاب المقدس بعهديه خاليان من عبث اليهود أن العهد القديم يقول عن اليهود أن الحمار والثور يفهمان أفضل منهم
اقتباس:فكفى هطرفة وغطرفة عن عبث اليهود وتحريف اليهود فى الكتاب المقدس .. فبالرغم من شرور اليهود الكثيرة والمقيتة إلا أنهم لم يغيروا فى الكتاب المقدس بعهديه وقد أثبتنا ذلك .. قد يفسرون النصوص بطريقة حرفية غبية مثل البعض وهذا أقصى ما يستطيعون فعله .
اقتباس:أثبتنا بالدليل أن الكتاب المقدس خالى من عبث اليهود .. ولكن يا للعار .. فعلماء المسلمين يعترفون جهاراً نهاراً أن كتبهم ومراجعهم وسنتهم وسنة نبيهم مليئة بعبث اليهود والذى يسمونه بالـ "الإسرائيليات" ..قد يفسرون النصوص بطريقة حرفية غبية مثل البعض وهذا أقصى ما يستطيعون فعله
الاسرائيليات ليست في السنة .
الاسرائيليات في التفسير, و التفسير جهد بشري فيه الصواب و فيه الخطأ.
بولس في بلاد العرب - اسحق - 10-17-2006
إقتباس
الاسرائيليات ليست في السنة
_______________________
راجع كتاب " الاسرائيليات فى التفسير و الحديث " للشيخ محمد حسين الذهبى .
تحياتى
بولس في بلاد العرب - اسحق - 10-17-2006
إقتباس
ساعة الصليب هما كلهم فلسعوا
___________________________
" فلسعوا " إلى متى ؟
" و من تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته "
تحياتى
بولس في بلاد العرب - الصفي - 10-17-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
الاسرائيليات ليست في السنة
_______________________
راجع كتاب " الاسرائيليات فى التفسير و الحديث " للشيخ محمد حسين الذهبى .
تحياتى
ارجوك لا تحلني الى كتاب او اسم كتاب,
اذا كان عندك استدلال فاقتبسه لارد عليه. قبل ذلك اقرا هذه الجملة جيدا:
الاسرائيليات ليست في السنة .
بولس في بلاد العرب - إبراهيم - 10-17-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
من هم أخوة المسيح ؟
يقول البروتستانت أنه ذكر فى الانجيل اخوة للمسيح و ذلك كالاتى :
1- " هوذا أمك و اخوتك طالبين أن يكلموك " ( مت 12 : 47 )
2- " أليس هذا ابن النجار ؟ اليست أمه تدعى مريم ، واخوته يعقوب و يوسى و سمعان و يهوذا " ( مت 13 : 54- 56 )
ان عبارة أخ فى التعبير اليهودى قد تدل على القرابه الشديدة كما تدل أيضا على الاخ ابن الاب و الام أو كليهما معا
ويقول القديس " جيروم " انه فى الكتاب المقدس 4 أنواع من الاخوة كالاتى :-
أوحشتنا كثيرا يا أبانوب. ما أريد أن أقوله أعرف أنه في أمر حساس ويدافع عنه أبناء الطائفة الأرثوذكسية والكاتوليك كذلك دفاع شديد باستبسال. ولكن لنأخذ أكبر حجة تستشهد به أنت على صدق التواريخ المسيحي في أمر يعقوب ومسألة "إخوة الرب". تستشهد بـ جيروم. من أي زمن جيروم؟ تقدر تقول لي؟ جيروم من القرن الرابع. وتحديد فهو قد ولد عام 340 ومات سنة 420. يعني مات في القرن الخامس. هل هناك من شاهد من القرن الأول يا أبانوب؟ هل تدرك جيداً معنى أن تبني عقيدة على شاهد من القرن الرابع والخامس؟ وياحبذا لو يكون الشاهد هنا لرجل عبراني عاش في نفس المنقطة في بيت لحم ومن مواليد فلسطين ذاك الزمان فيكون شاهد عيان. جيروم لم يكن رجل سامي ولكنه من مواليد Dalmatia والتي هي جزء من كرواتيا.. آخر الدنيا. هل يؤرخ أحداث الفراعنة واحد من الصين وأعتبره مصدر ثقة؟ جيروم كرجل روحي قديس على عيني وعلى راسي ولكن كمؤرخ سيتعرض لكثير من التشكيك لعاملين مهمين وغاية في البساطة: عامل الزمن أنه من القرن الرابع/الخامس وأنه من كرواتيا وبينه وبين أسرة المسيح الحقيقية أميال وأميال ولم تكن أيامهم طائرات أو شيء من هذا القبيل. وأقرب مرجع وجدته على النت هو الموسوعة الكاتوليكية:
http://www.newadvent.org/cathen/04606b.htm
طبعا أنا عندي في البيت مراجعي الضخمة المتعددة ولكن هذا ما هو متاح ومعقول في حدود مراجع الإنترنت. تحياتي لك.
بولس في بلاد العرب - اسحق - 10-17-2006
إقتباس
ارجوك لا تحلني الى كتاب او اسم كتاب,
____________________________
لماذا ؟
خاصة و ان الكتاب و صاحبه أشهر من نار على علم .
تحياتى