+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح لم يرسل لكم !! (/showthread.php?tid=14862)
الصفحات:
1
2
المسيح لم يرسل لكم !! - seeknfind - 09-23-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
لم اجد الرد على تعليقي:
اقتباس:استخدام الاسلوب الصادم كما تفضلت ببعض الاقتباسات مفهوم عند صدود المدعو عن الداع, ولكن المرأة الكنعانية لم تكن في صد بل اتت خاضعة و طائعة , لذلك فان امثلتك لا تمثل وضعها , هذا اقوله ليس لان الاب لم يجتذبني بل اقوله لان امثلتك غير صحيحة.
تكرم عينك حبيبي، فالظاهر تريدني أن أكرر أيضاً ما كتبت في مداخلتي رقم 2 .
فقد أخبرت بأن الكلمات كانت قد قيلت لتلك المرأة (ظاهرياً. فكان هدفه جعل المحيطين به يسمعون ويقدّرون وجوده بينهم. ولا شك بأن كلمات يسوع القاسية نحوها شكـّلت امتحاناً لتواضع قلبها، ووجدت تجاوباً قادراً أن يرسم المثال، ويخدم في توبيخ اليهود السامعين والمعاندين بأنه حتى الناس الغرباء المعتبَرون في نظرهم كالكلاب (وليس في نظره هو)، برهنوا عن إيمان وقلب أفضل من ذاك الذي لهم.
أوكي، هل تشعر الآن بالراحة؟
المسيح لم يرسل لكم !! - عبد التواب اسماعيل - 09-23-2006
سبحان الله ليس كل الناس أذكياء:what: ليفهموا ما وراء الخبر:
1 ـ هل وضح لها المغزى من كلامه ؟ أم ما تزال كلماته تطن في أذنيها ؟
2 ـ لماذا كان تلاميذه بهذه القسوة مع أنه اختارهم بنفسه ، وله تأثير بالغ في نفوسهم وأخلاقهم ؟
3 ـ بعد أن اقرت أو تنازلت بأن توصف بالكلبة ، هل استغل الموقف بأن أعطى أي درس لتلاميذه :no2: مستغلاً تلك الحادثة ( هل أعطاهم درساً ، أوأنبهم على موقفهم )؟ وهل أعطى أي تعليق:nocomment: بعد أن مضت ؟
ـــــــــــــــــــــــ
{لَّـكِنِ اللّهُ يَشْهَدُ بِمَا أَنزَلَ إِلَيْكَ أَنزَلَهُ بِعِلْمِهِ وَالْمَلآئِكَةُ يَشْهَدُونَ وَكَفَى بِاللّهِ شَهِيداً }النساء166
المسيح لم يرسل لكم !! - الزعيم رقم صفر - 09-24-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
فقد أخبرت بأن الكلمات كانت قد قيلت لتلك المرأة (ظاهرياً. فكان هدفه جعل المحيطين به يسمعون ويقدّرون وجوده بينهم. ولا شك بأن كلمات يسوع القاسية نحوها شكـّلت امتحاناً لتواضع قلبها، ووجدت تجاوباً قادراً أن يرسم المثال، ويخدم في توبيخ اليهود السامعين والمعاندين بأنه حتى الناس الغرباء المعتبَرون في نظرهم كالكلاب (وليس في نظره هو)، برهنوا عن إيمان وقلب أفضل من ذاك الذي لهم.
يا زميل seek
هل ظهر لك اليسوع مثلا او جاء لك فى المنام ليخبرك عن مقاصده الخفيه التى تفضلت و اوضحتها لنا
انتتقدم مبررات جميله و ممكن تكون صحيحه الا ان اليسوع نفسه لم يقولها و كل ما تفعله انك تقوم بمحاولة لتبرير مقولته المنطقيه جدا و التى نتمسك بها فى انه لم يرسل الا الى بنى اسرائيل
و هو قول مقبول و لا يحتاج لمبررات
و اما مبررك عن الاسلوب و ما الى ذلك فهى كلام ضعيف التاثير و فلسفه زائده عن الحد كى تبرر حقيقة مهمة اليسوع حسبما قال
لا دليل لديك لما تقول يا seek
و لهذا فان اليسوع فعلا و حسب كلامه مرسل الى بنى اسرائيل الا ان تاتى بدليل يدعم كلامك فعلا و ليس دليل ياخد الحوار فى اتجاه اخر
المسيح لم يرسل لكم !! - seeknfind - 09-24-2006
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبتكل الناس كانت تعرف آنذاك بأن اليهود ينظرون إلى الأمميين (الغير يهود) كالحيوانات النجسة. ولذلك لم تكن كلمات يسوع لمسامعها غريبة.
1 ـ هل وضح لها المغزى من كلامه ؟ أم ما تزال كلماته تطن في أذنيها ؟
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبتالقسوة التي تتحدث عنها كانت لسبب صراخها المستمر والمُلِحّ الذي أزعجهم. ولا ننسَ بأن تلاميذ يسوع كانوا يحتاجون إلى وقت إضافي كي يتعلموا نظرة الله للأمور. الأمر الذي تحسن كثيراً فيهم بعد حلول الروح القدس عليهم يوم الخمسين، (10 أيام بعد صعود المسيح إلى السماء).
2 ـ لماذا كان تلاميذه بهذه القسوة مع أنه اختارهم بنفسه ، وله تأثير بالغ في نفوسهم وأخلاقهم ؟
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبتجدير بالملاحظة أن المسيح استعمل كلمات ملطـّفة نسبياً. فبعض الترجمات تنقل كلماته إلى "الكلاب الصغيرة"، التي كانت عادة تتمكن من دخول البيوت اليهودية، على خلاف الكلاب العادية أو الكبيرة التي تجول الشوارع، والتي تعتبر في نظر اليهود نجسة، وتمنع من دخول البيوت.
3 ـ بعد أن اقرت أو تنازلت بأن توصف بالكلبة ، هل استغل الموقف بأن أعطى أي درس لتلاميذه :no2: مستغلاً تلك الحادثة ( هل أعطاهم درساً ، أوأنبهم على موقفهم )؟ وهل أعطى أي تعليق:nocomment: بعد أن مضت ؟
ولذلك كانت تلك المرأة قد فهمت طبعاً بأنها يمكن أن تستفيد من أكل الفتات الساقط من موائد السادة (داخل البيت).
المسيح لم يرسل لكم !! - ABDELMESSIH67 - 09-25-2006
عزيزي ماركيز , الاخوة الافاضل
موضوع كلام السيد المسيح للمراة الكنعانية أفاض الاخوة فانسي و سيك شرحه فلاداعي للتكرار و لكن لمزيد من التوضيح فالسيد المسيح
بعث للشعوب كلها و هناك العديد من النصوص التي تؤكد ذلك من العهدين القديم و الجديد .
راجع دعوة السيد المسيح لكل البشرية من العهد القديم في الآتي :
ميخا 5 : 2«أَمَّا أَنْتِ يَا بَيْتَ لَحْمَِ أَفْرَاتَةَ وَأَنْتِ صَغِيرَةٌ أَنْ تَكُونِي بَيْنَ أُلُوفِ يَهُوذَا فَمِنْكِ يَخْرُجُ لِي الَّذِي يَكُونُ مُتَسَلِّطاً عَلَى إِسْرَائِيلَ وَمَخَارِجُهُ مُنْذُ الْقَدِيمِ مُنْذُ أَيَّامِ الأَزَلِ». 3لِذَلِكَ يُسَلِّمُهُمْ إِلَى حِينَمَا تَكُونُ قَدْ وَلَدَتْ وَالِدَةٌ ثُمَّ تَرْجِعُ بَقِيَّةُ إِخْوَتِهِ إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ. 4وَيَقِفُ وَيَرْعَى بِقُدْرَةِ الرَّبِّ بِعَظَمَةِ اسْمِ الرَّبِّ إِلَهِهِ وَيَثْبُتُونَ. لأَنَّهُ الآنَ يَتَعَظَّمُ إِلَى أَقَاصِي الأَرْضِ.
دانيال 7 : .13كُنْتُ أَرَى فِي رُؤَى اللَّيْلِ وَإِذَا مَعَ سُحُبِ السَّمَاءِ مِثْلُ ابْنِ إِنْسَانٍ أَتَى وَجَاءَ إِلَى الْقَدِيمِ الأَيَّامِ فَقَرَّبُوهُ قُدَّامَهُ. 14فَأُعْطِيَ سُلْطَاناً وَمَجْداً وَمَلَكُوتاً لِتَتَعَبَّدَ لَهُ كُلُّ الشُّعُوبِ وَالأُمَمِ وَالأَلْسِنَةِ. سُلْطَانُهُ سُلْطَانٌ أَبَدِيٌّ مَا لَنْ يَزُولَ وَمَلَكُوتُهُ مَا لاَ يَنْقَرِضُ.
أشعياء 11 : 1وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ 2وَيَحِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الرَّبِّ رُوحُ الْحِكْمَةِ وَالْفَهْمِ رُوحُ الْمَشُورَةِ وَالْقُوَّةِ رُوحُ الْمَعْرِفَةِ وَمَخَافَةِ الرَّبِّ. 3وَلَذَّتُهُ تَكُونُ فِي مَخَافَةِ الرَّبِّ فَلاَ يَقْضِي بِحَسَبِ نَظَرِ عَيْنَيْهِ وَلاَ يَحْكُمُ بِحَسَبِ سَمْعِ أُذُنَيْهِ 4بَلْ يَقْضِي بِالْعَدْلِ لِلْمَسَاكِينِ وَيَحْكُمُ بِالإِنْصَافِ لِبَائِسِي الأَرْضِ وَيَضْرِبُ الأَرْضَ بِقَضِيبِ فَمِهِ وَيُمِيتُ الْمُنَافِقَ بِنَفْخَةِ شَفَتَيْهِ. 5وَيَكُونُ الْبِرُّ مِنْطَقَةَ مَتْنَيْهِ وَالأَمَانَةُ مِنْطَقَةَ حَقَوَيْهِ. 6فَيَسْكُنُ الذِّئْبُ مَعَ الْخَرُوفِ وَيَرْبُضُ النَّمِرُ مَعَ الْجَدْيِ وَالْعِجْلُ وَالشِّبْلُ وَالْمُسَمَّنُ مَعاً وَصَبِيٌّ صَغِيرٌ يَسُوقُهَا. 7وَالْبَقَرَةُ وَالدُّبَّةُ تَرْعَيَانِ. تَرْبُضُ أَوْلاَدُهُمَا مَعاً وَالأَسَدُ كَالْبَقَرِ يَأْكُلُ تِبْناً. 8وَيَلْعَبُ الرَّضِيعُ عَلَى سَرَبِ الصِّلِّ وَيَمُدُّ الْفَطِيمُ يَدَهُ عَلَى جُحْرِ الأُفْعُوانِ. 9لاَ يَسُوؤُونَ وَلاَ يُفْسِدُونَ فِي كُلِّ جَبَلِ قُدْسِي لأَنَّ الأَرْضَ تَمْتَلِئُ مِنْ مَعْرِفَةِ الرَّبِّ كَمَا تُغَطِّي الْمِيَاهُ الْبَحْرَ. 10وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ أَصْلَ يَسَّى الْقَائِمَ رَايَةً لِلشُّعُوبِ إِيَّاهُ تَطْلُبُ الأُمَمُ وَيَكُونُ مَحَلُّهُ مَجْداً. 11وَيَكُونُ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ السَّيِّدَ يُعِيدُ يَدَهُ ثَانِيَةً لِيَقْتَنِي بَقِيَّةَ شَعْبِهِ الَّتِي بَقِيَتْ مِنْ أَشُّورَ وَمِنْ مِصْرَ وَمِنْ فَتْرُوسَ وَمِنْ كُوشَ وَمِنْ عِيلاَمَ وَمِنْ شِنْعَارَ وَمِنْ حَمَاةَ وَمِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ. 12وَيَرْفَعُ رَايَةً لِلأُمَمِ وَيَجْمَعُ مَنْفِيِّي إِسْرَائِيلَ وَيَضُمُّ مُشَتَّتِي يَهُوذَا مِنْ أَرْبَعَةِ أَطْرَافِ الأَرْضِ.
رفض اليهود له و قبول الامم دعوته
أشعياء 65 : 1أَصْغَيْتُ إِلَى الَّذِينَ لَمْ يَسْأَلُوا. وُجِدْتُ مِنَ الَّذِينَ لَمْ يَطْلُبُونِي. قُلْتُ: «هَئَنَذَا هَئَنَذَا» لأُمَّةٍ لَمْ تُسَمَّ بِاسْمِي. 2بَسَطْتُ يَدَيَّ طُولَ النَّهَارِ إِلَى شَعْبٍ مُتَمَرِّدٍ سَائِرٍ فِي طَرِيقٍ غَيْرِ صَالِحٍ وَرَاءَ أَفْكَارِهِ.
أما العهد الجديد فهناك العديد من الآيات التي تؤكد نفس الفكرة
راجع التالي من مدح السيد المسيح لايمان الامم غير اليهودية
متى 8 : 10فَلَمَّا سَمِعَ يَسُوعُ تَعَجَّبَ وَقَالَ لِلَّذِينَ يَتْبَعُونَ: «اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ لَمْ أَجِدْ وَلاَ فِي إِسْرَائِيلَ إِيمَاناً بِمِقْدَارِ هَذَا. 11وَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كَثِيرِينَ سَيَأْتُونَ مِنَ الْمَشَارِقِ وَالْمَغَارِبِ وَيَتَّكِئُونَ مَعَ إِبْراهِيمَ وَإِسْحاقَ وَيَعْقُوبَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ 12وَأَمَّا بَنُو الْمَلَكُوتِ فَيُطْرَحُونَ إِلَى الظُّلْمَةِ الْخَارِجِيَّةِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ». 13ثُمَّ قَالَ يَسُوعُ لِقَائِدِ الْمِئَةِ: «اذْهَبْ وَكَمَا آمَنْتَ لِيَكُنْ لَكَ». فَبَرَأَ غُلاَمُهُ فِي تِلْكَ السَّاعَةِ.
راجع أيضا مثل الكرامين الاردياء في الآتي :
متى 21 : 33ِاسْمَعُوا مَثَلاً آخَرَ: كَانَ إِنْسَانٌ رَبُّ بَيْتٍ غَرَسَ كَرْماً وَأَحَاطَهُ بِسِيَاجٍ وَحَفَرَ فِيهِ مَعْصَرَةً وَبَنَى بُرْجاً وَسَلَّمَهُ إِلَى كَرَّامِينَ وَسَافَرَ. 34وَلَمَّا قَرُبَ وَقْتُ الأَثْمَارِ أَرْسَلَ عَبِيدَهُ إِلَى الْكَرَّامِينَ لِيَأْخُذَ أَثْمَارَهُ. 35فَأَخَذَ الْكَرَّامُونَ عَبِيدَهُ وَجَلَدُوا بَعْضاً وَقَتَلُوا بَعْضاً وَرَجَمُوا بَعْضاً. 36ثُمَّ أَرْسَلَ أَيْضاً عَبِيداً آخَرِينَ أَكْثَرَ مِنَ الأَوَّلِينَ فَفَعَلُوا بِهِمْ كَذَلِكَ. 37فَأَخِيراً أَرْسَلَ إِلَيْهِمُ ابْنَهُ قَائِلاً: يَهَابُونَ ابْنِي! 38وَأَمَّا الْكَرَّامُونَ فَلَمَّا رَأَوْا الاِبْنَ قَالُوا فِيمَا بَيْنَهُمْ: هَذَا هُوَ الْوَارِثُ. هَلُمُّوا نَقْتُلْهُ وَنَأْخُذْ مِيرَاثَهُ! 39فَأَخَذُوهُ وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْكَرْمِ وَقَتَلُوهُ. 40فَمَتَى جَاءَ صَاحِبُ الْكَرْمِ مَاذَا يَفْعَلُ بِأُولَئِكَ الْكَرَّامِينَ؟» 41قَالُوا لَهُ: «أُولَئِكَ الأَرْدِيَاءُ يُهْلِكُهُمْ هَلاَكاً رَدِيّاً وَيُسَلِّمُ الْكَرْمَ إِلَى كَرَّامِينَ آخَرِينَ يُعْطُونَهُ الأَثْمَارَ فِي أَوْقَاتِهَا». 42قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «أَمَا قَرَأْتُمْ قَطُّ فِي الْكُتُبِ: الْحَجَرُ الَّذِي رَفَضَهُ الْبَنَّاؤُونَ هُوَ قَدْ صَارَ رَأْسَ الزَّاوِيَةِ. مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ كَانَ هَذَا وَهُوَ عَجِيبٌ فِي أَعْيُنِنَا؟ 43لِذَلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللَّهِ يُنْزَعُ مِنْكُمْ وَيُعْطَى لِأُمَّةٍ تَعْمَلُ أَثْمَارَهُ.
و لك السلام و التحية
عبد المسيح