+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا (/showthread.php?tid=14865)
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - قطقط - 09-23-2006
إشاعات .. إشاعات
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - ريفي - 09-23-2006
إشاعات يا نصاب؟ :lol:
يبقى مترميش الناس بالطوب وبيتك من قزاز :D
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - قطقط - 09-23-2006
إذا كان للغرب عصور ظلام ( كما يدعوا )
فعصر ظلام الإسلام قائم من 14 قرن ومستمر حتى الآن
وإذا كان فيه محاكم تفتيش فى الغرب فى فترة وإنتهت ، فمحاكم التفتيش الإسلامية قائمة من 14 قرن ومازالت تعمل ، ولها ضحايا فى كل يوم ، والأمور إتسعت واصبحوا يفتشوا على الغرب ، وكل من يتكلم من الغرب بالحق يسعى وراءه المسلمون لقتله وعقابه
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - ريفي - 09-23-2006
إنت متأكد إنها خلصت؟ :D
http://www.youtube.com/watch?v=co1_9lR9EpM
.
.
شكراً يا نسمة عطر
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - Albert Camus - 09-24-2006
مساء الفل..
حلوة قوي يا قطقط "كما يدعوا" دي. كإنك ولا إنت عارف حاجة.
عموماً على خلاف منتقديك أستطيع أن أتفهم كلامك جيداً وخصوصاً كلمة "كما يدعوا" هذه.
كثيراً ما جلست في غرفتي وأطفأت النور وبقيت محملقاً في الظلام وبدأت حدقتا عيني تتسعان حتى بدأت أرى كل شيء بوضوح تقريباً.
وكان عندما يدخل علي أحد ولا يستطيع أن يراني ولا أن يرى أي شيء في الغرفة، ويقول لي ( قاعد في الضلمة ليه يا ألبير؟ :?: ) أرد عليه: ( فين الضلمة دي؟ :?: ).
مقدر ظروفك يا قطقط ،ولكن برضه حيبقى أحسن لو فتحت النور ، حتى لو كان نور أباجورة صغيرة ..سترى بعضاً من الظلام حولها.. وعل هذا يكون بداية حدوث تغيير ما.
أراكم بعد حين
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - قطقط - 09-24-2006
معقول ناس كل زمنهم عصور ظلام ينتقدوا ناس جزء من حياتهم فقط عصور ظلام ، وعصور الظلام دى كانت ظلام فى حاجة واحدة وهى قتل الملحدين والسحرة ، لكن غير كده كان عندهم نور السيد المسيح وعندهم الفن والموسيقى والفلسفة وكل شىء
--------------------
ألبير
الظلام اللى حولنا هو بسبب الحكم الإسلامى والسياسات الإسلامية ، وأنا أحاول الهرب من الظلام عن طريق الإهتمام بالثقافة القبطية والمسيحية ، والبحث عن الفنون ، ومسح كل العهر الذى تعلمناه فى المدارس القبيحة الفاشلة ، ووسائل الإعلام الفاسدة المرائية الخبيثة
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - بهجت - 09-24-2006
اقتباس: بوعائشة كتب/كتبتأبو عائشة .(f)(f)
أستاذ العلماني العزيز(f)
لدي تعليق ولكن بعد حين ، حيث ان "الثريد والهريس والمكبوس" كبسوا على نفسي..
:97:
ماشاء الله مرة تطرح مشكلة الحقيقة الوجودية و أنت تدخن و تشرب شاي و أخرى مشكلة الفتوحات الإسلامية و أنت تعاني من الهريس .
:lol::lol2:
رمضان كريم و كل سنة و أنت طيب .
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - بوعائشة - 09-24-2006
اقتباس: بهجت كتب/كتبت
أبو عائشة .(f)(f)
ماشاء الله مرة تطرح مشكلة الحقيقة الوجودية و أنت تدخن و تشرب شاي و أخرى مشكلة الفتوحات الإسلامية و أنت تعاني من الهريس .
:lol::lol2:
رمضان كريم و كل سنة و أنت طيب .
:D
رمضان كريم دكتورنا العزيز بهجت:97:
:redrose:
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - بوعائشة - 09-24-2006
لم أعلق البارحة للسبب أعلاه ، ولأن الأستاذ العلماني العزيز كغيره يقفز على الأسباب إلى النتائج وهذه القفزة مقتصرة فقط عند تحليل وتشريح وشرشحة الإسلام..
فمثلاً أحتاج للرد على العلماني ، ذكر بداية كل حدث تاريخي بأسبابه ومسبباته..
فردي على قوله مثلا:
اقتباس:استطاع بها أن يقضي على مناوئيه تارة غيلة (الأسود العنسي) وتارة من خلال ساحات القتال (مسيلمة وسجاح ويهود خيبر).
يجب علي هنا ذكر هل مسيلمة الدجال أو سجاح كانا أهلاً لإدعاء النبوة؟..
وعند ذكر يهود خيبر علي أن أسرد القصة كاملة ، مع مظاهر الغدر الجبان مع الرسول صلى الله عليه وسلم التي جبل عليها اليهود..
اقتباس:عندما قضى الرسول "ارتد الكثير من العرب"، فما كان من خليفة الرسول إلا إعلان الحرب على المرتدين وتثبيت الإسلام في الجزيرة من خلال "حروب الردة".
وهنا أيضاً سيكون للشيعة الإمامية تحديداً رأي آخر ، فالمرتدين الذين تذكرهم يدعي الشيعة فخراً أنهم من جملتهم لأنهم منعوا الزكاة عن الخليفة أبوبكر الصديق رضي الله عنه ، فلسنا إذن بصدد حروب الردة إن وافقنا هذا الزعم..
اقتباس:النفوذ الإسلامي خارج الجزيرة بدأ أيام "عمر بن الخطاب" بعد محاولة عسكرية حيية فاشلة أيام الرسول (مؤتة). هذا النفوذ الاسلامي تم بسطه من خلال معارك مشهورة مشهودة (اليرموك والقادسية ... وغيرها)، سالت فيها أنهار من الدماء.
كذلك هنا يجب وضع النقاط على الحروف ، فالفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ما كان ليخالف أمر الرسول صلى الله عليه وسلم وامتدت خلافته زهاء 10 سنوات بسط فيها العدل ورفع الظلم ، وهنا يتوجب ذكر أسباب معركة اليرموك والقادسية ومن البادئ فيها..
اقتباس:بسط النفوذ "العربي الاسلامي" من حدود الهند حتى فرنسا جاء كله من خلال معارك مخيفة مات فيها الكثيرون من الغزاة العرب وأهالي تلك البلاد.
المعارك المخيفة التي تتحدث عنها كانت دفاعية ، وهنا يرد السؤال المهم ، وهو سبب عدم استمرار المسلمين في الغزو على حد تعبيرك حتى ينهوا فتح أوروبا بإنجلترا وألمانيا وفرنسا ووقوفهم عند هذا الحد ، وفيهم القائل: والذي نفسي بيده لو أعلم أن وراء هذا البحر بلداً لأبحرت فيه حتى أنشر دين الله على كل الأرض..
لماذا توقف المسلمين على حدود الصين ولم يجتازوها؟!..
اقتباس:لقد نجح المسلمون الأوائل بالاجتياح العسكري المذهل، وخلال بضعة سنين قليلة كانوا قد تسلطوا على الإرث الفارسي كله وعلى معظم "إمبراطورية جستنيان البيزنطية" (ما عدا آسيا الصغرى والبلقان)، وأصبحوا يحكمون ملايين الكيلومترات المربعة. وهذا الامتداد المذهل، بهذه السرعة الخاطفة، لم يتحقق إلا عن طريق "السيف".
لم يفتأ جستنيان والفرس المجوس على حبك المؤامرات تلو المؤامرات والاعتداء تارة على حدود بلاد الإسلام وتارة على المسلمين..
اقتباس:تحقق للعرب المسلمين إذاً، خلال فترة قصيرة، حكم أصقاع طويلة عريضة من خلال "فتوحاتهم" (غزواتهم ؟) التي ركبوا خلالها ظهور الخيل وأحكموا الضرب بالسيوف حتى دانت لهم البلاد والعباد.
إن البلاد والعباد على حد معرفتي قد تدين بالمال والعطايا للغزاة ولكن أبداً لا تدين بروحها ودينها إلى أبد الآبدين على الإسلام ، كذلك لا يمكن لأبناء البلد المحتل أن يكونوا سيوفاً للغزاة على بلاد أخرى ، هذا لا يقبله عقل ولا منطق..
ولو لاحظت أن أبناء الرقيق الذين كانوا موالي ، أبناء وأحفاد علماء الدولة الإسلامية يحضرني الآن (الإمام البخاري ـ الإمام محمد بن سيرين)..
2
اقتباس:) حكمت الدولة الإسلامية - كما اسلفنا - منذ أيام "الوليد بن عبدالملك بن مروان" قطعة من الأرض متصلة تمتد بين الهند شرقاً وفرنسا (تور وبواتييه) غرباً وآسيا الصغرى شمالاً و"الصحراء الغربية" واليمن وحضرموت جنوبا. وجميع هذه البلاد " أخضعت أول ما أخضعت" من خلال الفتوحات والغزوات وصليل السيوف وساحات المعارك.
قفزة أخرى ، من العهد الراشد إلى العهد الأموي ، ولكل عصر قصة ، ولكل فتح رواية..
اقتباس:خلال عهدها الأول، اتخذت الخلافة إسلامية خطوة وقائية "قاسية جداً" بحق "أبناء الجزيرة من غير المسلمين"، عندما قرر "عمر بن الخطاب" أن لا يقبل في الجزيرة العربية إلا المسلمين. هنا كان "النفي والتهجير" من نصيب الذين لم يريدوا الدخول في الدين الجديد، وهنا ضرب "الفاروق" عصفورين بحجر واحد: فهو قد ضمن بذلك مساحة واسعة حول "المدينة" (مركز الدولة وقتها) خالية من أتباع الديانات الأخرى وخطرهم وتهديدهم من ناحية، وهو قد ضمن دخول الكثير من هؤلاء الرقيقي الدين من المسيحيين واليهود الذين فاضلوا بين التشرد وبين اتباع دين جديد - ولو شفاهاً في البداية - فآثروا الثانية على الأولى.
قفزة راجعة ، إلى العصور الراشدة ، مع العلم أن الفاروق كان يستشير أهل الذمة في امور الدولة ، فكيف له أن يشردهم ، وذاك الشيخ اليهودي الهرم الذي أسقط عنه الجزية وصرف له راتب من بيت المال وأستأجر له خادماً يقوده..
اقتباس:مع الوقت أصبح المسلمون هم الغالبية في الدولة، ولكن "الإسلام" لم يستطع الانتشار خارج الحدود التي بلغها منذ "أيام الوليد بن عبدالملك" إلا بالكاد أو من خلال امتداد الأطراف التدريجي نتيجة لتوسع طبيعي وازدياد في عدد السكان. والذي ينظر اليوم إلى خارطة الامتداد الاسلامي وإلى الخارطة أيام "الوليد بن عبدالملك" فلسوف يرى بأن "الامتداد والانتشار الاسلامي" راوح في مكانه طيلة 1400 سنة مع تمدد بسيط تجاه الأطراف (ماليزيا، أندونيسيا، شمال وغرب أفريقيا) ارتبط أحياناً بعوامل سياسية متأخرة (آسيا الصغرى وسيطرة العثمانيين على البلقان في القرن السادس عشر).
نعم ، لماذا لم ينتشر خارج الحدود التي بلغها الوليد بن عبد الملك؟ هل بلغت الدولة الإسلامية حداً من القوة بحيث لا يتجرأ أحد على مهاجمتها؟ هل المسلمين منذ العصور الأموية تركوا البطش؟ هل لو كان ذلك صحيحاً من الإسلام تركه المسلمين؟
هذا مع علمي بأن الخلافة العباسية قد زادت في المساحة الإسلامية حتى الوصول إلى وسط وجنوب أفريقيا..
وعليه ، لنبدأ بالأسباب دون القفز المباشر على النتائج..
واسلم لي
:redrose:
عندما أصابت إمرأة وأخطأ البابا كتاب في بافاريا يرد على جهالة وأباطيل البابا - بهجت - 09-25-2006
أن الحضارة الإسلامية هي حضارة بشرية
العزيز أبو عائشة .
لك و لضيوفك كل تقدير .(f)
اسمح لي بالمشاركة في الشريط ولو جائت متأخرة ، كذلك اسمح لي بوضع مداخلتي قبل استكمال قراءة الشريط لهذا ربما ستجدون تكرارا لبعض الأفكار فأرجوا المعذرة .
هناك مبدأ ندرسه في كلية الهندسة أنه عندما يستغلق عليك مشكلة عليك العودة للمبادئ الأساسية ، سأجرب هذه الفكرة لعلها تسعفني اليوم كما لم تفعل أثناء الدراسة . طبقا لنفس القاعدة سأعيد تحديد السؤال الذي أسعى للبحث عن اجابته .
هل انتشر الإسلام بالقوة أم بالإقناع ؟.وسوف أحصر ردي في هذه الفرعية لا أتخطاها إلى غيرها مثل هل كان انتشار الإسلام ايجابيا ام سلبيا ،أو مقارنة الحضارة الإسلامية بالحضارة الهيلينستية أو الصينية ، أو مقارنة الإسلام بالمسيحية .
حسنا سأحدد المبادئ الأساسية التي استرشد بها .
1- هل هناك عقائد انتشرت بالإقناع في أي زمان ؟.
2- هل تاريخ الإسلام هو تاريخ الله أم تاريخ بشري ؟.
3- هل تاريخ الإسلام استثناء خارج القوانين التي تحكم تاريخ العقائد و الأديان ؟.
4- هل الشعوب التي دخلت الإسلام كانت تمتلك حريتها في الإختيار الفردي – بحكم الثقافات السائدة – أو الإختيار الجماعي وهي الخاضعة لحكم المسلمين ؟.
لن أجيب على أي سؤال فمجرد طرح هذه الأسئلة إجابات في ذاتها ، المشكلة هي أن الإسلامي يعتقد أن الإسلام حالة فريدة غير مسبوقة و أنه انتشر بالدعوة ، بينما يراه أعداء الإسلام حالة استثنائية في فرض العقيدة بالقوة و كلاهما مخطأ . لقد انتشر الإسلام بالقوة شأنه شأن أي عقيدة أخرى هكذا بكل بساطة .
مبدئيا لا أنكر أنه لا توجد دراسة أو حتى مجرد رأي عابر في مجال العلوم الإنسانية يقف خارج النماذج الإرشادية الفكرية السائدة في مجتمع الباحث ( paradigm ) . . و لهذا فالتحيز الفكري حتمي ، و الموضوعية المطلقة مستحيلة ، و لا دخل لحسن أو سوء النية في ذلك ،و لا نطلب من الباحث بأكثر من أن يتوخى الموضوعية قدر طاقته .. هذا التقولب الفكري في النماذج السائدة ، يختلف في طبيعته الأساسية عن التفكير الغيبي الدوجمائي ( dogmatic ) الذي يطبع رؤيتنا للتاريخ كعرب مسلمين ، ففي الحالة الأولى لدينا المعايير الموضوعية المنطقية التي يمكننا بها الحكم على الأفكار المختلفة ، و أيضا مناقشة الباحث دون أن نتهمه ، أو نحكم عليه مبدئيا بالخداع و نرفضه كمعادي ، في حين أن الطرح الغيبي الديني لا يقبل بغير النص المقدس معيارا للحكم ، و بالتالي هو خارج مجال العلم كلية ، إن وصم النص الديني بعدم الحجية العلمية لا علاقة له بقداسة النص أو رفضه ، و لكن له علاقة بالمعايير العلمية ، فكل ما لا يقبل النقد و الإبدال ليس علما .
كانت هناك دائما محاولات محمومة لتوظيف الفكر حتى العلمي و الأكاديمي من أجل أغراض سياسية أو دعاية دينية وبأساليب متنوعة . هذا الاتجاه لتزييف العلوم الإنسانية أصبح سافرا في السنوات الأخيرة نتيجة توظيف استثمارات هائلة في مجال البحث العلمي الموجه سياسيا أو عقائديا . و لكن هذه الحقيقة لا يجب أن تجعلنا نتقوقع على تراثنا الميت نبكيه أو نحرقه ، بل على النقيض علينا أن نبذل جهدا خارقا نعيد طرح الماضي بشكل منهجي فعال بدون أحكام مسبقة سلبية أو إيجابية ،و أن يكون لنا كلمتنا على الأقل فيما يخصنا نحن .
حضاريا أحب أن أفرق بين إسلامين ، الإسلام البدوي العنيف و المتمحور حول السبايا و القتل و استلاب الآخرين بسبب اختلاف أديانهم ، و إسلام الموالي الحضاري الذي احتفظ من الإسلام بنصوصه التاريخية المقدسة و لكنه أعاد طرحها بمنهج مختلف . لهذا ليس غريبا أن يكون أبو حنيفة النعمان و ليس أي عربي ( صليبة ) هو أول من فقه الدين !.إن الإسلام أعيد انتاجه كما أن شخصية النبي التاريخية تشكلت خلال أكثر من 200 عام ، هذه حقائق يجب أن يعتاد المسلم المعاصر على مناقشتها بروح موضوعية بعيدة عن التشنج .إن هذا التطور الفريد ( شعوبية الإسلام ) هو ما أعطى للإسلام ملامحه الحضارية .
كل ما أتمنى أن يصل للزملاء هو أن الحضارة الإسلامية هي حضارة بشرية ،وهي تختلف عن الدين الإسلامي الذي كان من الممكن أن يفرز حضارة مختلفة تماما لو صادف قوما آخرين !.و لا أعتقد و لا أزعم أن الحضارة الإسلامية بعد التعديل الشعوبي كانت سلبية كلية و لكنها ساهمت كأحد روافد الحضارات البشرية المعاصرة . يبقى إيضاح مستحق هو أنني أرى عرب اليوم مختلفين تماما عن عرب الغزو ، فنحن جميعا عرب بالمعنى الحضاري رغم أن جلنا الأعم من ضحايا غزو دامي لبدوي قديم ، الذي لم تربطه بالحضارة نسب ما . هناك فارق كبير بين العربي الذي غزا مصر و العراق و فارس ،و العربي المعاصر الذي هو أساسا حفيد أولئك الذين جرى غزوهم و استغلالهم .
للجميع تقديري.