+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . (/showthread.php?tid=15007)
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - عبد التواب اسماعيل - 09-29-2006
اقتباس: الله هو الذي يشعل نار الايمان في الانسانبل هو نور الإيمان يظهر بالفطرة ثم يهدي الله به عباده.
اقتباس: ما أفعله هو الشرح و التوضيح فقطماذا لو أخطأت في الشرح ، أو غاليت وابتدعت ، أو بالغت لغاية نبيلة في نفسك ، واقتناع داخلي بصدق وعدالة منهجك ، وتحيزاً لفكرتك ، وتلقاها المتلقي باقتناع ، وكانت نفسيته أكثر تعصباً أو أكثر تحمساً أو كان جاهلاً وذا نفسية معقدة ، وماذا سيكون موقفك لو تغيرت مبادءك ؟
اقتباس: للأسف انت فهمت الكلام خطأ المسيحيون لا يفهمون معنى ابن الله بطريقة حرفية بل المسلمون هم الذين فهموا ذلك خطئا .فما معنى أن يوصف المسيح بالابن الوحيد أو الابن الحبيب (إن لم يكن مخلوقا مثل أدمً) وباختصار؟
{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59
ورب المسلمين هو من قال في كتابه المنزل رحمة للعالمين :
ُقلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ{1} اللَّهُ الصَّمَدُ{2} لَمْ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ{3} وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُواً أَحَدٌ{4} الإخلاص
وقال :
قلْ إِن كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ{81} سُبْحَانَ رَبِّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ{82} الزخرف
وقال :
{لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ }المائدة72
وقال :
{لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ }المائدة73
وقال:
{مَا اتَّخَذَ اللَّهُ مِن وَلَدٍ وَمَا كَانَ مَعَهُ مِنْ إِلَهٍ إِذاً لَّذَهَبَ كُلُّ إِلَهٍ بِمَا خَلَقَ وَلَعَلَا بَعْضُهُمْ عَلَى بَعْضٍ سُبْحَانَ اللَّهِ عَمَّا يَصِفُونَ }المؤمنون91
وقال :
{وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَداً }الجن3
اقتباس: لا لأن الفداء قد تم و انتهى و قد سبق و شرحت لك لماذا يجب أن يكون الفادي رجلا لأن الرجل خلق أولا و منه خلقت المرأة و البشرية كلها .وهل قال بهذا الرأي من سبق المسيح من الأنبياء ؟ وهل أمنوا بالمبدأ نفسه ؟
وبنفس منطقك أقول لك :
خلق الرجل أولاً ، فجاء الفادي رجل أولاً.
ثم خلقت منه المرأة ، فجاءت من ذلك الفادي أو من مشيئته فادية أنثى ( سبحان الله وتعالى عما يقولون ) وما دامت المرأة هي من أخطأت في البداية فلا بد أن يكون الفداء من امرأة في النهاية ، وقس على ذلك الكثير من النظريات والمبررات التي تتسع باتساع الجدل والخيال الواسع .
اقتباس: العرب دعوا بالاميين الذين لا كتاب لهم و بالتالي فمن المستحيل أن يقبلوا السيد المسيح دون تمهيد من كتاب و نبوات و شريعة..
بالمناسبة هم لم يصدقوا محمد بل نكلوا به حتى هاجر للمدينة و عاد لينتقم منهم
عاد لمكة لأن فيها مقام إبراهيم وبيت الله الحرام ،
ولولا نصر الله له وصدق وعده لما انتصرت الرسالة الإسلامية ،
والمسيح جاء بمعجزات كثيرة وبتأييد من الله بالروح القدس ، والعرب ليسوا كاليهود ، والله تعالى لم يرد أن تكون لمحمد (ص) تلك المعجزات لأنه سبحانه هو من يختار( كيف وماذا ولمن ) لذا فقد اشتدت محنته مع كفار قريش ، وظل مدافعاً عن الدعوة وعن المدينة حتى دخل مكة مسـالماً ( لا غازيا ) .
وفي أمان الله ،
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اعْلَمُوا أَنَّمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا لَعِبٌ وَلَهْوٌ وَزِينَةٌ وَتَفَاخُرٌ بَيْنَكُمْ وَتَكَاثُرٌ فِي الْأَمْوَالِ وَالْأَوْلَادِ كَمَثَلِ غَيْثٍ أَعْجَبَ الْكُفَّارَ نَبَاتُهُ ثُمَّ يَهِيجُ فَتَرَاهُ مُصْفَرّاً ثُمَّ يَكُونُ حُطَاماً وَفِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ شَدِيدٌ وَمَغْفِرَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانٌ وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا إِلَّا مَتَاعُ الْغُرُورِ{20} سَابِقُوا إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا كَعَرْضِ السَّمَاء وَالْأَرْضِ أُعِدَّتْ لِلَّذِينَ آمَنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ{21}الحديد
ً
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - ABDELMESSIH67 - 10-02-2006
عزيزي عبد التواب أسماعيل , الاخوة الافاضل
كيف حالك
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
بل هو نور الإيمان يظهر بالفطرة ثم يهدي الله به عباده.
الفطرة وحدها لا تكفي فهي ترشدنا الى معرفة وجود الله و لكنها وحدها لا تعرفنا مقاصد الله من حياتنا و من خلقه لنا بصورة
كاملة لأن فكر الله أعلى مننا .
يجب ان يرشدنا الله بنعمته و يكشف لنا أفكاره و مقاصده و التي تأتي متوافقة مع الفطرة الانسانية التي خلقها فينا .
لهذا فأي رسالة لا تتوافق مع الفطرة الانسانية تكون من عند غير الله .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
ماذا لو أخطأت في الشرح ، أو غاليت وابتدعت ، أو بالغت لغاية نبيلة في نفسك ، واقتناع داخلي بصدق وعدالة منهجك ، وتحيزاً لفكرتك ، وتلقاها المتلقي باقتناع ، وكانت نفسيته أكثر تعصباً أو أكثر تحمساً أو كان جاهلاً وذا نفسية معقدة ، وماذا سيكون موقفك لو تغيرت مبادءك ؟
عزيزي الانسان حر الارادة كما قلت لك , لو أخطأت في الشرح أو غاليت فيه فعلى المتلقي أن يعقله و يصوبني .
من غير المفروض أن يلغي الانسان عقله و يسير وراء أي تفسير من أي شخص بل يقرأ الكلام و يعقله و يطلب الارشاد و التوجيه من الله المعزي .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
فما معنى أن يوصف المسيح بالابن الوحيد أو الابن الحبيب (إن لم يكن مخلوقا مثل أدمً) وباختصار؟
{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59
أولا القول بأن مثل عيسى كمثل آدم خاطئ جملة و تفصيلا , آدم خلقه الله من تراب و لكن ناسوت السيد المسيح مولود من أمرأة و لم يخلق من تراب .
ثانيا : آدم خلق من تراب و لم يكن له أم بشرية تلده أو أب أما ناسوت السيد المسيح فله أم بشرية دون أب بشري
لهذا فالقول بأنهما متماثلان لا يصلح .
ثانيا : ما معنى السيد المسيح ابن الله ؟؟؟؟
أبن الشيء هو مصطلح يستخدم بمعنى الحامل لنفس صفات وطبيعة الشيء المنتسب إليه كما يحمل الابن صفات وطبيعة أبيه , فيقال ( ابن البلد ) بمعنى حامل صفات و طبيعة البلد من كرم و خير و طيبة قلب و إكرام للضيف ……….الخ .
ابن الهرم و النيل أي حامل صفات و طبيعة الهرم و النيل من عراقة و حضارة و أصالة ……….الخ .
فهل من هذا المنطلق نفسر التعبير حرفيا و نقول لقد أغشى الهرم النيل فأنجبا ولدا ؟؟؟؟؟؟؟
حتى هذا التعبير نجده في القرآن :
(يَسْأَلونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ) (البقرة:215)
هل تزوج السبيل و نكح و انجب ولدا ؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تستخدم التفسير الحرفي في تلك التعبيرات أيضا ؟؟؟؟؟
من هذا المنطلق ( السيد المسيح ابن الله ) بمعنى ( الحامل لصفات و طبيعة الله ) من إقامة للموتى و علم للغيب و الخلو من الخطية و القدرة على الخلق فقد صنع من الطين كهيئة الطير فنفخ فيه فصار طيرا و هو ما نرمز إليه في عقيدتنا المسيحية….. باللاهوت .
كما أن هذا اللاهوت ظهر في جسد إنساني فتمثل لنا بشرا لذلك سمى أيضا ( أبن الإنسان ) أي الحامل لصفات و طبيعة البشر و لكن بلا خطية و هو ما نرمز إليه ….. بالنا سوت .
لذلك عزيزي تجد هذين التعبيرين في الكتاب المقدس ( ابن الله ) و
( ابن الإنسان ) .
أبن الله بمعنى الحامل لطبيعة الله و أبن الانسان معناها الحامل لطبيعة البشرية .
توصيح آخر : ابن الشئ كان يستخدم بمعنى المعادل أو المساوي له في مواضع أخرى و حتى الآن نراه في حياتنا اليومية فمثلا يقال هذا الغلام أبن عشر سنين بمعنى المعادل أو المساوي عمره عشرة سنوات و نجد لهذا أشارات في الكتاب المقدس فمثلا :
تكوين 17 : 12اِبْنَ ثَمَانِيَةِ أَيَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي أَجْيَالِكُمْ .
و قد كان هذا المفهوم متداولا بكثرة و حتى يومنا هذا كما أوضحت و عندما نقول المسيح أبن الله بهذا المعنى نعني المساوي أو المعادل لله و هي أيضا بمعنى الحامل لنفس طبيعة الله و الدليل على ذلك ما نراه في الأنجيل بحسب يوحنا .
يوحنا 5 : 17فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ». 18فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.
فقد فهم اليهود معنى كلمة أبن الله جيدا كما شرحت و لم يفهموها بالمعنى الحرفي الساذج أن الله تزوج و انجب ولدا له .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وهل قال بهذا الرأي من سبق المسيح من الأنبياء ؟ وهل أمنوا بالمبدأ نفسه ؟
نعم لآن أول سفر من الكتاب و هو سفر التكوين أوضح ان الرجل خلق أولا و خلقت المرأة منه لهذا سميت أمرأة لأن أخذت
من أمرئ و على هذا فالرجل هو المنبع للبشرية و منه تكاثرت كل البشرية رجالا و نساءا .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وبنفس منطقك أقول لك :
خلق الرجل أولاً ، فجاء الفادي رجل أولاً.
ثم خلقت منه المرأة ، فجاءت من ذلك الفادي أو من مشيئته فادية أنثى
منطق غير صحيح لأن فداء السيد المسيح شمل الكل رجالا و نساءا فهو لم يفدي الرجال فقط لأن المرأة مخلوقة من الرجل .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
عاد لمكة لأن فيها مقام إبراهيم وبيت الله الحرام ،
سأرد بأختصار لكي لا نتشتت , ابراهيم لم يعش في الجزيرة العربية و لا رأى مكة ابراهيم عاش و مات بفلسطين بدليل ان الحرم الابراهيمي موجود بفلسطين .
أنها محاولة من رسول الاسلام لربط نفسه زورا بشجرة الانبياء و لمحاولة أيجاد توفيق بين الديانات الكتابية ( اليهودية و المسيحية ) و بين ديانات العرب الوثنية و التي كانوا يقدسون فيها الكعبة و مكة .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - عبد التواب اسماعيل - 10-02-2006
اقتباس: الفطرة وحدها لا تكفي فهي ترشدنا الى معرفة وجود الله و لكنها وحدها لا تعرفنا مقاصد الله من حياتنا و من خلقه لنا بصورة كاملة لأن فكر الله أعلى مننا ..
يجب ان يرشدنا الله بنعمته و يكشف لنا أفكاره و مقاصده و التي تأتي متوافقة مع الفطرة الانسانية التي خلقها فينا ، لهذا فأي رسالة لا تتوافق مع الفطرة الإنسانية تكون من عند غير الله .
نعم ، قال الله (سبحانه):
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَعَمِلُواْ الصَّالِحَاتِ يَهْدِيهِمْ رَبُّهُمْ بِإِيمَانِهِمْ تَجْرِي مِن تَحْتِهِمُ الأَنْهَارُ فِي جَنَّاتِ النَّعِيمِ }يونس9
{رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }النساء165
اقتباس: عزيزي الانسان حر الارادة كما قلت لك , لو أخطأت في الشرح أو غاليت فيه فعلى المتلقي أن يعقله و يصوبني ، من غير المفروض أن يلغي الانسان عقله و يسير وراء أي تفسير من أي شخص بل يقرأ الكلام و يعقله و يطلب الارشاد و التوجيه من الله المعزي ..
فماذا لو قال لك المفسر أن الله المعزي أو الروح القدس هو من يريد هذا الكلام ، وما عليك إلا أن تتبعني وتلغي عقلك أولاً ، ثم تؤمن ، ثم تبحث عما يكيف إيمانك ؟ فهل تصدقه ، وتلغي عقلك ؟
اقتباس: أولا القول بأن مثل عيسى كمثل آدم خاطئ جملة و تفصيلا , آدم خلقه الله من تراب و لكن ناسوت السيد المسيح مولود من أمرأة و لم يخلق من تراب ..
ثانيا : آدم خلق من تراب و لم يكن له أم بشرية تلده أو أب أما ناسوت السيد المسيح فله أم بشرية دون أب بشري ، لهذا فالقول بأنهما متماثلان لا يصلح .
"إن مثل عيسى [SIZE=6]عند الله كمثل أدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون"
اقتباس: ثانيا : ما معنى السيد المسيح ابن الله ؟؟؟؟.
أبن الشيء هو مصطلح يستخدم بمعنى الحامل لنفس صفات وطبيعة الشيء المنتسب إليه كما يحمل الابن صفات وطبيعة أبيه , فيقال ( ابن البلد ) بمعنى حامل صفات و طبيعة البلد من كرم و خير و طيبة قلب و إكرام للضيف ……….الخ .
ابن الهرم و النيل أي حامل صفات و طبيعة الهرم و النيل من عراقة و حضارة و أصالة ……….الخ .
فهل من هذا المنطلق نفسر التعبير حرفيا و نقول لقد أغشى الهرم النيل فأنجبا ولدا ؟؟؟؟؟؟؟
حتى هذا التعبير نجده في القرآن :
(يَسْأَلونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلْ مَا أَنْفَقْتُمْ مِنْ خَيْرٍ فَلِلْوَالِدَيْنِ وَالْأَقْرَبِينَ وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ وَمَا تَفْعَلُوا مِنْ خَيْرٍ فَإِنَّ اللَّهَ بِهِ عَلِيمٌ) (البقرة:215)
نعم هذا لأنك تعرف صفات ذلك الموصوف الذي تنسب الابن إليه والذي تدركه بحواسك ، ويدركه عقلك وتفكيرك.
فمن هو أبوه ؟ إنها القدرة الإلهية المتمثلة بقول : "كن فيكون" ،
وليس الله بطبيعته وبصفاته التي تجهلونها ، فما هي صفات الله ؟
الجواب : كل ما نعرفه عن الله مذكور في القرأن الكريم بوصف بديع لم يذكر في الكتب الأخرى "ولله الأسماء الحسنى" ، " وله المثل الأعلى"، "ليس كمثله شيء في الأرض ولا في السماء" ، "الله نور السماوات والأرض" ، "بديع السماوات والأرض وإذا قضى أمراً فإنما يقول له كن فيكون ".
اقتباس: من هذا المنطلق ( السيد المسيح ابن الله ) بمعنى ( الحامل لصفات و طبيعة الله ) من إقامة للموتى و علم للغيب و الخلو من الخطية و القدرة على الخلق فقد صنع من الطين كهيئة الطير فنفخ فيه فصار طيرا و هو ما نرمز إليه في عقيدتنا المسيحية….. باللاهوت ..
من هذا المنطلق فأنك قد تظن بأن الله الخالق العظيم هو السيد الأب ،
فبالله عليك هل إحياء الموتى صفة وطبيعة أم فعل ؟
وهل علم الغيب صفة وطبيعة أم قدرة إلهية؟
وهل تشكيل الطين كهيئة الطير والنفخ فيه بإذن الله كمن يقول للشيء كن فيكون ؟
وهل الخلو من الخطيئة صفة وطبيعة فيه ؟ الجواب لا لأننا حينئذ سنقول أن من صفاته أيضاً خلوه من العيب ، وخلوه من المرض ، وخلوه من الضعف والنسيان ، وخلوه من النوم ، ...إلخ ،
إذن الفلسفة البشرية العقيمة ، والجدال بالباطل هو من وحي الشيطان ، فلماذا نترك له المجال ليجرنا معه إلى جهنم ؟
{وَلاَ تَأْكُلُواْ مِمَّا لَمْ يُذْكَرِ اسْمُ اللّهِ عَلَيْهِ وَإِنَّهُ لَفِسْقٌ وَإِنَّ الشَّيَاطِينَ لَيُوحُونَ إِلَى أَوْلِيَآئِهِمْ لِيُجَادِلُوكُمْ وَإِنْ أَطَعْتُمُوهُمْ إِنَّكُمْ لَمُشْرِكُونَ }الأنعام121
اقتباس: نعم لآن أول سفر من الكتاب و هو سفر التكوين أوضح ان الرجل خلق أولا و خلقت المرأة منه لهذا سميت أمرأة لأن أخذت من أمرئ و على هذا فالرجل هو المنبع للبشرية و منه تكاثرت كل البشرية رجالا و نساءا ..
أعرف الفكرة ، لكن السؤال عن مبدأ أن يتجسد الإله برجل فقط ولا يخرج من ذلك المتجسد بدوره أنثى كما خلقت الأنثى منه ؟ فهل وضح الكتاب تفصيلاً لذلك ؟
اقتباس: منطق غير صحيح ..
وهل يوجد شيء من المنطق بنزول الإله وتجسده شخصياً ، ليفدي مخلوقاته بنفسه ، أو بابنه ، أو بأي شيء؟
هل تذكر موقف أدم وهو ينفي التهمة عن نفسه بكل ثقة وشجاعة ومنطق : " المرأة التي جعلتها معي هي التي أعطتني من الشجرة فأكلت"
المرأة هي المخطئة وليس الرجل ، حتى ولو خلقت منه فأن لها شخصيتها المستقلة حتى لو"يترك الرجل أباه وأمه ويلتصق بامرأته" ( هذا النص هو محاولة يائسة لإلصاق الخطيئة بأدم غصباً عنه )
وأخيراً : ما الغرض من التنوع لأشجار الجنة "من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً" ؟ أليس لإشباع الغريزة عند الإنسان ، أليس للتنوع في حواس ورغبات الإنسان دور في الخطيئة ؟
[quote] ابراهيم لم يعش في الجزيرة العربية و لا رأى مكة ابراهيم عاش و مات بفلسطين بدليل ان الحرم الابراهيمي موجود بفلسطين .
أنها محاولة من رسول الاسلام لربط نفسه زورا بشجرة الانبياء و لمحاولة أيجاد توفيق بين الديانات الكتابية ( اليهودية و المسيحية ) و بين ديانات العرب الوثنية و التي كانوا يقدسون فيها الكعبة و مكة .
{مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلَكِن كَانَ حَنِيفاً مُّسْلِماً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ }آل عمران67
والدليل أن مقام إبراهيم موجود بمكة المكرمة.
إِنَّ أَوَّلَ بَيْتٍ وُضِعَ لِلنَّاسِ لَلَّذِي بِبَكَّةَ مُبَارَكاً وَهُدًى لِّلْعَالَمِينَ{96} فِيهِ آيَاتٌ بَيِّـنَاتٌ مَّقَامُ إِبْرَاهِيمَ وَمَن دَخَلَهُ كَانَ آمِناً وَلِلّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنِ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ الله غَنِيٌّ عَنِ الْعَالَمِينَ{97}آل عمران
دعوة لأولي الألباب :hony::
http://www.55a.net/firas/arabic/index.php?
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْاْ إِلَى كَلَمَةٍ سَوَاء بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلاَّ نَعْبُدَ إِلاَّ اللّهَ وَلاَ نُشْرِكَ بِهِ شَيْئاً وَلاَ يَتَّخِذَ بَعْضُنَا بَعْضاً أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللّهِ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقُولُواْ اشْهَدُواْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ }آل عمران64
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - ABDELMESSIH67 - 10-09-2006
عزيزي عبد التواب , الاخوة الافاضل
كيف حالك أهلين مرة اخرى
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
فماذا لو قال لك المفسر أن الله المعزي أو الروح القدس هو من يريد هذا الكلام ، وما عليك إلا أن تتبعني وتلغي عقلك أولاً ، ثم تؤمن ، ثم تبحث عما يكيف إيمانك ؟ فهل تصدقه ، وتلغي عقلك ؟
أنا لا ألغي عقلي عزيزي امام أي شئ و لكني مقتنع بأن هناك اشياء في الايمان فوق مستوى العقل و لكنها ليست ضده .
تقريبا كل شئ خاص بالاديان فوق مستوى العقل و لكن له منطق لا يتعارض مع العقل .
يعني مثلا : نحن نؤمن ان الله على كل شئ قدير , عندما نقول أن السيد المسيح ولد من عذراء فهذا شئ فوق مستوى العقل
ولكنه ليس ضده لأن الله من الممكن أن يوجد انسان من انسان دون زرع ذكري , فقط يجب ان يكون هناك فكرة أو منطق من وراء تلك الفعلة
لكن ان يطلب مني احد أن أؤمن أنه فعل هذا فقط ليجعل المسيح آية فهذا الكلام لا منطق له و يسطدم بالعقل خاصة و ان السيد المسيح
قام بعمل العديد من الآيات و المعجزات التي رآها الناس وولادته بدون زرع بشري لم يراها أحد لكي تكون آية .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
نعم هذا لأنك تعرف صفات ذلك الموصوف الذي تنسب الابن إليه والذي تدركه بحواسك ، ويدركه عقلك وتفكيرك.
فمن هو أبوه ؟ إنها القدرة الإلهية المتمثلة بقول : "كن فيكون" ،
وليس الله بطبيعته وبصفاته التي تجهلونها ، فما هي صفات الله ؟
هل القدرة الآلهية أصبحت أبا لاحد ؟؟؟؟؟؟؟
لو على تفسيرك هذا لصارت كل الخلائق بما فيها الكائنات غير العاقلة كالحيوانات ابناء لله بالطبيعة و هذا غير صحيح
نحن أبناء الله لآنه رعانا و خلقنا و لكن بنوة السيد المسيح ( كما ذكر الكتاب المقدس ) أتحاد طبيعة و ذات .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
فبالله عليك هل إحياء الموتى صفة وطبيعة أم فعل ؟
صفة خاصة بالله وحده وفعل أيضا منه .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وهل الخلو من الخطيئة صفة وطبيعة فيه ؟ الجواب لا لأننا حينئذ سنقول أن من صفاته أيضاً خلوه من العيب ، وخلوه من المرض ، وخلوه من الضعف والنسيان ، وخلوه من النوم ، …إلخ ،
و كل هذه الصفات تنطبق على لاهوت السيد المسيح .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
أعرف الفكرة ، لكن السؤال عن مبدأ أن يتجسد الإله برجل فقط ولا يخرج من ذلك المتجسد بدوره أنثى كما خلقت الأنثى منه ؟ فهل وضح الكتاب تفصيلاً لذلك ؟
طالما عرفت الفكرة لماذا تكرر السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هو جدال لغرض الجدال فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا جاوبت سؤالك أكثر من مرة فبرجاء الرجوع للرد في المداخلات السابقة .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وهل يوجد شيء من المنطق بنزول الإله وتجسده شخصياً ، ليفدي مخلوقاته بنفسه ، أو بابنه ، أو بأي شيء؟
سؤالك رائع و ربما يكون الاهم بالموضوع كله , نعم يوجد منطق شديد البساطة من وراء تجسد الكلمة ( الابن )
و سأوضحه لك و لكن للتمهيد سأعرض عليك آية و تشريع من العهد القديم و برجاء الرد على سؤالي :
[SIZE=5]خروج 22 : 7إِذَا أَعْطَى إِنْسَانٌ صَاحِبَهُ فِضَّةً أَوْ أَمْتِعَةً لِلْحِفْظِ فَسُرِقَتْ مِنْ بَيْتِ الْإِنْسَانِ فَإِنْ وُجِدَ السَّارِقُ يُعَوِّضُ بِاثْنَيْنِ. 8وَإِنْ لَمْ يُوجَدِ السَّارِقُ يُقَدَّمُ صَاحِبُ الْبَيْتِ إِلَى اللهِ لِيَحْكُمَ هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. 9فِي كُلِّ دَعْوَى جِنَايَةٍ مِنْ جِهَةِ ثَوْرٍ أَوْ حِمَارٍ أَوْ شَاةٍ أَوْ ثَوْبٍ أَوْ مَفْقُودٍ مَا يُقَالُ: «إِنَّ هَذَا هُوَ» تُقَدَّمُ إِلَى اللهِ دَعْوَاهُمَا. فَالَّذِي يَحْكُمُ اللهُ بِذَنْبِهِ يُعَوِّضُ صَاحِبَهُ بِاثْنَيْنِ. 10إِذَا أَعْطَى إِنْسَانٌ صَاحِبَهُ حِمَاراً أَوْ ثَوْراً أَوْ شَاةً أَوْ بَهِيمَةً مَا لِلْحِفْظِ فَمَاتَ أَوِ انْكَسَرَ أَوْ نُهِبَ وَلَيْسَ نَاظِرٌ 11فَيَمِينُ الرَّبِّ تَكُونُ بَيْنَهُمَا هَلْ لَمْ يَمُدَّ يَدَهُ إِلَى مُلْكِ صَاحِبِهِ. فَيَقْبَلُ صَاحِبُهُ. فَلاَ يُعَوِّضُ. 12وَإِنْ سُرِقَ مِنْ عِنْدِهِ يُعَوِّضُ صَاحِبَهُ.
ما رأيك بهذا التشريع , هل لو أقرضت شخص ما شئ أنت تملكه و أفسده أو ضيعه , هل يجب عليه تعويضك عنه أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وأخيراً : ما الغرض من التنوع لأشجار الجنة "من جميع شجر الجنة تأكل أكلاً" ؟ أليس لإشباع الغريزة عند الإنسان ، أليس للتنوع في حواس ورغبات الإنسان دور في الخطيئة ؟
لكي لا يمل الانسان من أكل نفس نوع الطعام كل يوم فقد أمر الله الانسان أن ياكل من جميع اشجار الجنة لكي ينوع له الطعام
و هناك ( برأيي ) تفسير روحي أحس به كلما قرأت سفر التكوين , أشجار الجنة ما هي ألا صفات و خصائص داخل الانسان
و قد حذره الله من ( فقدان البراءة ) المرموز له بشجرة معرفة الخير و الشر .
التنوع في حواس الانسان لا علاقة له بالخطية بل الرغبة من وراء تلك الحواس , فالنظر حاسة و لكن هناك نظرة بريئة خالية من الرغبة
و هناك نظرة شريرة مليئة بالاشتهاء و الحقد , أذا المشكلة ليست في الحواس بل الفكر الذي يحركها .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - Romeo - 10-09-2006
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
1 ـ أليست عنصرية أن ينزل ابن وحيد ولا تنزل ابنة وحيدة ؟
لم يشدني الموضوع في البداية و لكن عندما دخل عبد المسيح قررت أن ادخل و اقرأ مداخلته و لكن عندما رايت هذا السؤال لم اكمل و لم اقرأ مداخلة عبد المسيح و لكن اود ان ارد على الزميل عبد التواب
العنصرية يا سيدي لا زالت في عقولنا نحن عند الأفتراض بأن الله ذكر و ليس انثى
اعتقد ان عليك ان ترجع سؤال للوراء و تسال
"لماذا الله ذكر و ليس انثى؟
و إلى اللقاء
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - ABDELMESSIH67 - 10-10-2006
عزيزي روميو , الاخوة الافاضل
أهلين يا روميو عاشق المعرفة , واحشني جدا جدا .
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
العنصرية يا سيدي لا زالت في عقولنا نحن عند الأفتراض بأن الله ذكر و ليس انثى اعتقد ان عليك ان ترجع سؤال للوراء و تسال
"لماذا الله ذكر و ليس انثى؟
كلامك سليم فالعنصرية فعلا في تفكيرنا و لكن بدي توضيح بسيط
لو رجعت لكلمة الله في المكتاب المقدس و تحديدا بسفر التكوين
تجد ان الله قال : نعمل ( الانسان ) على صورتنا كشبهنا .
أي ان الله لم يقل انه ذكر أو أنثى فالله روح و الانسان على صورته .
الله لم يقل نجعل ( الرجل ) على صورتنا بل قال : نجعل ( الانسان ) على صورتنا كشبهنا .
ثم بعد أن حدد معالم ذلك الكائن العاقل ( الانسان ) فصله الى نوعين
ذكر و انثى لغرض التكاثر و التناسل .
تقسيم ( الانسان ) الى نوعين له هدف محدد و لكن اصل النوعين واحد و هو كائن عاقل على صورة الله .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - عبد التواب اسماعيل - 10-10-2006
اقتباس: أنا لا ألغي عقلي عزيزي امام أي شئ و لكني مقتنع بأن هناك اشياء في الايمان فوق مستوى العقل و ولكنها ليست ضده ، تقريبا كل شئ خاص بالأديان فوق مستوى العقل و لكن له منطق لا يتعارض مع العقل ..
مسألة الثلاثة في واحد والواحد في ثلاثة ، يتعارض مع العقل وفوق مستوى العقل .
اقتباس: لكن ان يطلب مني احد أن أؤمن أنه فعل هذا فقط ليجعل المسيح آية فهذا الكلام لا منطق له و ينصدم بالعقل خاصة و ان السيد المسيح قام بعمل العديد من الآيات و المعجزات التي رآها الناس وولادته بدون زرع بشري لم يرها أحد لكي تكون آية ..
1 ـ في هذا تكريم للمرأة ليبين أن تلك المرأة الفاضلة الطاهرة يمكن لها أن تتفوق على الناسكين المؤمنين المخلصين في عبادتهم مثل زكريا أبو( يوحنا) ، وأنها لن تحتاج لشهادة الإنسان مهما بلغ إيمانه ، فيكفيها شهادة الخالق لها.
2 ـ لأن امرأة عمران ( أم مريم ) قد نذرت لله ما في بطنها محرراً خالصاً لله ، وقد أعاذتها به من الشيطان الرجيم ، لذا فقد استجاب الله لرجاءها واستعاذتها وجعل( مريم ) عذراء خالصة لعبادته ،
{إِذْ قَالَتِ امْرَأَةُ عِمْرَانَ رَبِّ إِنِّي نَذَرْتُ لَكَ مَا فِي بَطْنِي مُحَرَّراً فَتَقَبَّلْ مِنِّي إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ }35آل عمران لقد نذرت ما في بطنها محرراً لله (عتيقاً خالصاً من شوائب الدنيا) وكانت تتمنى في نفسها أن يكون ذكراً لذلك نذرته للعبادة ، وقد ولدت بنتاً ليبين الله لنا أن الأنثى قد تصل من الصلاح والتقوى ما يفوق الذكر .
فتقبلها قبولاً حسناً ، وأنبتها نباتاً حسنا ،ً وكفلها زكريا ، وقد بلغت بها العفة والنزاهة والتقوى أن الله كان يرزقهاً رزقاً لا يوجد مع أحد من الناس ، كلما دخل عليها زكريا المحراب وجد عندها رزقاً ( قال يا مريم أنّى لكِ هذا ) كيف جاء؟.. قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب ..
وما دام الله قد قبل النذر، وما دامت أمها قد نذرتها لله وأرفقت نذرها بالدعاء بأن يعيذها وذريتها من الشيطان الرجيم ، فقد جعل ذريتها المسيح ( كلمة كن ) وليس من أب لأن أمه خالصة لعبادة لله وليس للدنيا ،
إذن هذا منطقي جداً جداً ،
المرأة نذرت ما في بطنها لله ، وأعاذتها وذريتها بعد ولادتها من الشيطان الرجيم ، فاستجاب لدعائها ، ولا يهمه كلام خلقه ، ولا اتهاماتهم لها لأنهم يعرفون نزاهتها ، وقد قدم لهم الدليل على ذلك بشهادة المولود من تحتها .
" َقَالََ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً{30} وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصَّلَاةِ وَالزَّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً{31} وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبَّاراً شَقِيّاً{32} وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً{33} سورة مريم
اقتباس: قام بعمل العديد من الآيات و المعجزات التي رآها الناس وولادته بدون زرع بشري لم يراها أحد لكي تكون آية ..
وهل رأى الناس عملية التجسد ، والقيام من الأموات ليتخذوا يسوع إلاهاً ؟؟؟
وهل رأى أحد الروح القدس وهو ينبثق من الثلاثي .. ؟؟؟
أما المعجزات فهي تأييد من الله لأنبيائه .
اقتباس: هل القدرة الآلهية أصبحت أبا لاحد ؟؟؟؟؟؟؟.
نعم لعبد الله ونبيه عيسى ( عليه السلام ) كبديل عن الاتحاد أو الانبثاق وكتفسير منطقي للولادة من غير أب وتنزيه وتقديس الخالق.
اقتباس: نحن أبناء الله لآنه رعانا و خلقنا و لكن بنوة السيد المسيح ( كما ذكر الكتاب المقدس ) أتحاد طبيعة و ذات ..
نحن عباد الله نعبده ونوقره ونسبح لقدرته ، أما اتحاد الطبيعة والذات فلا يمكن أن نقتنع به لأننا لا ندرك طبيعة الله وذاته ( عز وجل ) حتى نحكم على إمكانية اتحاده بغيره .
اقتباس:.اقتباس: وهل الخلو من الخطيئة صفة وطبيعة فيه ؟ الجواب لا لأننا حينئذ سنقول أن من صفاته أيضاً خلوه من العيب ، وخلوه من المرض ، وخلوه من الضعف والنسيان ، وخلوه من النوم ، …إلخ ،.
و كل هذه الصفات تنطبق على لاهوت السيد المسيح
يا أخي هذه ليست صفات يمكن أن ندرك بها الخالق ، وإنما مجرد بديهيات ومسلمات ، فما دام > الصحة والمرض ، الغنى والفقر ، الصلاح والفساد ، ..الخ هي أمور نسبية متفاوتة عند المخلوق فالخالق له المثل الأعلى والكمال والقدرة المطلقة ، ولا تقاس عظمته بمقياس مخلوقاته ( طبيعته وصفاته لا يمكن لأحد تصورها أو إدراكها )، أليس كذلك؟
اقتباس:.اقتباس: أعرف الفكرة ، لكن السؤال عن مبدأ أن يتجسد الإله برجل فقط ولا يخرج من ذلك المتجسد بدوره أنثى كما خلقت الأنثى منه ؟ فهل وضح الكتاب تفصيلاً لذلك ؟.
طالما عرفت الفكرة لماذا تكرر السؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هو جدال لغرض الجدال فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا جاوبت سؤالك أكثر من مرة فبرجاء الرجوع للرد في المداخلات السابقة .خلقت الأنثى منه ؟ فهل وضح الكتاب تفصيلاً لذلك ؟
المسيح جاء ليفدي البشرية لأن المخطئ هو أدم ، وأدم هو الأصل ، لذا يكون الفادي رجلاً
بينما في الخطيئة الأولى نجد أن حواء هي التي رأت أن الشجرة شهية للأكل وبهجة للعيون ، وهي التي أعطت أدم ، وهي من حرضتها الحية ، ولم تحرض أدم ، وما دامت المرأة مخلوقة من الرجل ، فيمكن أن تأتي امرأة من يسوع لتؤدي نفس الغرض ، وربما يأت الزمن بالمفاجئات ، من يدري ؟
اقتباس: ما رأيك بهذا التشريع , هل لو أقرضت شخص ما شئ أنت تملكه و أفسده أو ضيعه , هل يجب عليه تعويضك عنه أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.
نعم ، ولكن الموضوع هو عن منطقية وإمكانية فداء المرأة لبنات جنسها،
أنت قلت أن كلامي هذا : " خلق الرجل أولاً ، فجاء الفادي رجل أولاً.
ثم خلقت منه المرأة ، فجاءت من ذلك الفادي أو من مشيئته فادية أنثى " > منطق غير صحيح ،
فهل من المنطق تجسد الإله برجل من الناس؟ وعدم وجود فادية كامرأة لذلك الفادي ؟ على الأقل لرد الاعتبار للمرأة التي صورها الكتاب المقدس أنها من روجت وحثت أدم على الخطيئة؟
اقتباس: لكي لا يمل الانسان من أكل نفس نوع الطعام كل يوم فقد أمر الله الانسان أن ياكل من جميع اشجار الجنة لكي ينوع له الطعام.
و هناك ( برأيي ) تفسير روحي أحس به كلما قرأت سفر التكوين , أشجار الجنة ما هي ألا صفات و خصائص داخل الانسان
و قد حذره الله من ( فقدان البراءة ) المرموز له بشجرة معرفة الخير و الشر .
التنوع في حواس الانسان لا علاقة له بالخطية بل الرغبة من وراء تلك الحواس , فالنظر حاسة و لكن هناك نظرة بريئة خالية من الرغبة
و هناك نظرة شريرة مليئة بالاشتهاء و الحقد , أذا المشكلة ليست في الحواس بل الفكر الذي يحركها .
إن وجود حواس اللمس ، والسمع ، والبصر ، والشم ، والتذوق ينوع من خيارات الإنسان ويحركه للبحث عما يشبع غرائزه ،
فتنوع المذاق يحرك فيه الرغبة للبحث عن المذاق الأفضل ،
وتنوع المناظر يحرك فيه الرغبة للبحث عن الأجمل ،
وتنوع الشم يحرك فيه الرغبة في البحث عن الروائح وتمييزها
وهكذا ، فعندما خلق الله للرجل حاسة التذوق ، خلق له جميع أشجار الجنة ، وأدم لم يكن أعمى وكذلك امرأته بدليل أنها رأت الشجرة بهجة للعيون ، شهية للنظر.
"6 فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل، وأنها بهجة للعيون، وأن الشجرة شهية للنظر. فأخذت من ثمرها وأكلت، وأعطت رجلها أيضاً معها فأكل. 7 فانفتحت أعينهما وعلما أنهما عريانان. فخاطا أوراق تين وصنعا لأنفسهما مأزر."
أما الكتب المقدسة وبالذات سفر التكوين ففسره كما تشاء وحاول التوصل إلى ما شئت من حل الرموز للتسلية وتضييع الوقت طالما الخيال واسع .
ودمت في أمان الله ورعايته ،
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وَقُل لِّعِبَادِي يَقُولُواْ الَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ الشَّيْطَانَ يَنزَغُ بَيْنَهُمْ إِنَّ الشَّيْطَانَ كَانَ لِلإِنْسَانِ عَدُوّاً مُّبِيناً{53} رَّبُّكُمْ أَعْلَمُ بِكُمْ إِن يَشَأْ يَرْحَمْكُمْ أَوْ إِن يَشَأْ يُعَذِّبْكُمْ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ وَكِيلاً{54}الإسراء
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - عبد التواب اسماعيل - 10-10-2006
السيد روميو:
اقتباس: العنصرية يا سيدي لا زالت في عقولنا نحن عند الأفتراض بأن الله ذكر و ليس انثىيا روميو: على مدى التاريخ لم يظهر رسول يدعى بما قلته .
اعتقد ان عليك ان ترجع سؤال للوراء و تسال
"لماذا الله ذكر و ليس انثى؟
إنما العنصرية التي أقصدها هي عنصرية البشر الذين حملوا المرأة بداية الخطيئة وأنها أطاعت الحية دون مقاومة ، وهي من أعطت أدم الشجرة ليأكل ،
العنصرية أن يتجسد الإله كبشر ذكر وليس كأنثى !!
ــــــــــــــــــــــــــــ
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات13
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - ABDELMESSIH67 - 10-15-2006
عزيزي عبد التواب , الاخوة الافاضل
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
مسألة الثلاثة في واحد والواحد في ثلاثة ، يتعارض مع العقل وفوق مستوى العقل .
طبعا من حقك أن ترفض الايمان و لكن تذكر : من ليس له الابن ليس له الآب أيضا .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
ـ في هذا تكريم للمرأة ليبين أن تلك المرأة الفاضلة الطاهرة يمكن لها أن تتفوق على الناسكين المؤمنين المخلصين في عبادتهم مثل زكريا أبو( يوحنا) ، وأنها لن تحتاج لشهادة الإنسان مهما بلغ إيمانه ، فيكفيها شهادة الخالق لها.
سامحني فهذا الكلام يتعارض مع العقل .
الله جعل عيسى بن مريم آية كيف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يكلم الناس في المهد صبيا و يبرئ الاكمه و الابرص ……. هذه هي الآيات التي يصدقها و يراها الناس و لكن أن يجعله
يولد من عذراء دون توضيح الاسباب فهو كلام لا منطق له .
ما هو السبب أو التفسير الاسلامي للميلاد العذري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو قلت لي ليجعله آية أرد عليك و أقول لك أن القرآن قال الآتي :
( إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْأِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرائيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ) (المائدة:110)
هذه هي المعجزات التي جعلت عيسى بن مريم آية و لم يأتي من بينها سبب واحد لولادته بدون زرع بشري .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وهل رأى الناس عملية التجسد ، والقيام من الأموات ليتخذوا يسوع إلاهاً ؟؟؟
نعم على جبل التجلي و بعد القيامة رأى كل التلاميذ و الرسل السيد المسيح كما عرضته سيادتك في موضوع الاكل من السمك
راجع التالي :
متى 17 : 1وَبَعْدَ سِتَّةِ أَيَّامٍ أَخَذَ يَسُوعُ بُطْرُسَ وَيَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا أَخَاهُ وَصَعِدَ بِهِمْ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ مُنْفَرِدِينَ. 2وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ وَأَضَاءَ وَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَصَارَتْ ثِيَابُهُ بَيْضَاءَ كَالنُّورِ. 3وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ. 4فَجَعَلَ بُطْرُسُ يَقُولُ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ جَيِّدٌ أَنْ نَكُونَ هَهُنَا! فَإِنْ شِئْتَ نَصْنَعْ هُنَا ثَلاَثَ مَظَالَّ. لَكَ وَاحِدَةٌ وَلِمُوسَى وَاحِدَةٌ وَلِإِيلِيَّا وَاحِدَةٌ». 5وَفِيمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ إِذَا سَحَابَةٌ نَيِّرَةٌ ظَلَّلَتْهُمْ وَصَوْتٌ مِنَ السَّحَابَةِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ. لَهُ اسْمَعُوا».
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
وهل رأى أحد الروح القدس وهو ينبثق من الثلاثي .. ؟؟؟
نعم عند معمودية السيد المسيح
متى 3 : 16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
أما المعجزات فهي تأييد من الله لأنبيائه .
كلام سليم و لكن يجب ان يراها الناس ليقتنعوا و هو ما لم يحدث
( قرآنيا ) مع الميلاد العذري و لم يقدم تفسير أو سبب له .
اقتباس: عبد التواب اسماعيل كتب/كتبت
المسيح جاء ليفدي البشرية لأن المخطئ هو أدم ، وأدم هو الأصل ، لذا يكون الفادي رجلاً
بينما في الخطيئة الأولى نجد أن حواء هي التي رأت أن الشجرة شهية للأكل وبهجة للعيون ، وهي التي أعطت أدم ، وهي من حرضتها الحية ، ولم تحرض أدم ، وما دامت المرأة مخلوقة من الرجل ، فيمكن أن تأتي امرأة من يسوع لتؤدي نفس الغرض ، وربما يأت الزمن بالمفاجئات ، من يدري ؟
سؤالك مكرر , سبق الرد عليه أكثر من مرة و لا فائدة .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مسـيحيو النادي الكـرام: رسالة إلى يسـوع المسيح : عاجل ـ مع التحية . - عبد التواب اسماعيل - 10-19-2006
اقتباس:الأب أفضل من الإبن ، إن كان قد ضحى بابنه الحبيب ليصلب ويهان ثم يصعد إليه .اقتباس: مسألة الثلاثة في واحد والواحد في ثلاثة ، يتعارض مع العقل وفوق مستوى العقل .طبعا من حقك أن ترفض الايمان و لكن تذكر : من ليس له الابن ليس له الآب أيضا .
اقتباس: يولد من عذراء دون توضيح الاسباب فهو كلام لا منطق له .له عدة إجابات منطقية:
ما هو السبب أو التفسير الاسلامي للميلاد العذري ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
* كما خلق أدم من العدم بكلمة واحدة .
* وكما خلق حواء من أدم ـ وهو رجل ـ بدون زرع بشري .
* خلق عيسى من دون أب لأن أمه كانت خالصة لعبادته ونذرتها أمها لله ، ولأن أمها قد أعاذتها وذريتها بالله .
* وقد شهد لأمه وبرأها وهو ما يزال في المهد .
اقتباس: 2وَتَغَيَّرَتْ هَيْئَتُهُ قُدَّامَهُمْ وَأَضَاءَ وَجْهُهُ كَالشَّمْسِ وَصَارَتْ ثِيَابُهُ بَيْضَاءَ كَالنُّورِ. 3وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ. 4فَجَعَلَ بُطْرُسُ يَقُولُ لِيَسُوعَ: «يَا رَبُّ جَيِّدٌ أَنْ نَكُونَ هَهُنَا! فَإِنْ شِئْتَ نَصْنَعْ هُنَا ثَلاَثَ مَظَالَّ. لَكَ وَاحِدَةٌ وَلِمُوسَى وَاحِدَةٌ وَلِإِيلِيَّا وَاحِدَةٌ».يسوع تتغير هيئته ، ووجهه يضيء كالشمس ، وثيابه كالنور ،
ومع هذا يتكلمون عن صنع مضال ، هل هي مضال تقيهم من الشمس ؟
اقتباس:رأو حمامة نازلة ، وسمعوا صوتاً ،اقتباس: وهل رأى أحد الروح القدس وهو ينبثق من الثلاثي .. ؟؟؟نعم عند معمودية السيد المسيح
متى 3 : 16فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ فَرَأَى رُوحَ اللَّهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِياً عَلَيْهِ 17وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً: «هَذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
هل رأو ما يشبه الــحــمــامــة تنبثق من الثلاثي ؟
نحن نعلم أن روح الإنسان هي من أمر الله ولا نعلم شيئاً عنها فما بالك بروح الله كيف يتصورها الإنسان؟
وكيف يأتي الصوت من السماء بينما روح الله نازلة عليه؟ ( يامثبت العقل والدين )
اقتباس:لقد رأوها ، ومنها إحياء الموتى وإبراء المرضى ، والمائدة ، والنجاة من الصلب ، وتكلمه في المهد ليشهد لأمه بالعفة والطهارة ، وهي معجزات كبرى ومع ذلك ولغبائهم وتحجر عقولهم بدلاً من الإيمان بما جاء به ، قدسوه وعبدوه .اقتباس: أما المعجزات فهي تأييد من الله لأنبيائهكلام سليم و لكن يجب ان يراها الناس ليقتنعوا و هو ما لم يحدث
( قرآنيا ) مع الميلاد العذري و لم يقدم تفسير أو سبب له.
وكذلك توجد أشياء كثيرة تؤمنون بها دون أن تروها ومنها:
1ـ القيام من الموت ،
2ـ البنوة لله دون أمومة ،
3ـ الثلاثة في واحد والواحد في ثلاثة , ( وهي أهم ما ترتكزون عليه في عقيدتكم.)
4ـ الملكوت والحياة الأبدية ،
5ـ مكانه بعد الصلب (الثلاثة أيام التالية ) والعمل الذي كان يقوم به ،
6ـ عملية التجسد نفسها ومكانها وزمانها وطريقة حدوثها .
فكل هذه الأشياء لم يشهدها الناس ليؤمنوا بها وبموجبها يعبدون الإنسان .
أما أصحاب العقول المفكرة فإما يسلمون لله دينهم أو ينتظرون تجسداً أخر لتتبين لهم الحقيقة، ومن يدري ربما يتم التجسد في امرأة هذه المرة لأن المرأة هي من أخطأ وأدم قال ذلك بنفسه .
وفي أمان الله ،
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
"1 ثم أُصْعِدَ يسوع إلى البرية من الروح ليجرب من إبليس."
"5 ثم أخذه إبليس إلى المدينة المقدسة، وأوقفه على جناح الهيكل،"
"11ثم تركه إبليس، وإذا ملائكة قد جاءت فصارت تخدمه."
{قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِن لَّمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنَ الْخَاسِرِينَ }الأعراف23