+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد (/showthread.php?tid=15112)
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - حارث - 09-10-2006
مرحبا بالزميل جعفر .
انفث يا عزيزى كما يحلوا لك طالما التزمت بأدب الحوار وكنت تعرف عن أى شىء نتحدث .
أما عن أسئلتك فقد أجبت عليها فى هذا الرابط فراجعه .
تحياتى العطرة :97:
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - ابن سوريا - 09-10-2006
اقتباس: حارث كتب/كتبت
لا طبعا الاخلاق مثل خالدة غير قابلة للتطور هذا إذا كنت تتحدث عن الأخلاق بالمعنى الفلسفى وليس عن الأخلاق بالمعنى الدارج ولكنى أراك تعتمد المعنى الدارج كما يتضح من حديثك عن الطلاق والنفقة .
بإمكاننا أن نتحاور فى المستوى الذى نتفق عليه ويشملنا جميعا أفضل من التظاهر والتنطع بالكلمات الذى لا طائل منه .
:97:
يا زميل هل قرأت حديثي مع الزميل العاقل.
كيف تقرأ يا زميلي الكريم؟
هل أنا من يتحدث عن المعنى الدارج للأخلاق؟ لا بل أنك أنت من تفعل، فأنا أتحدث عن الأخلاق بما قاله الفلاسفة على اختلافهم وكيف أنهم اختلفوا حول تعاريفها ومفاهيمها.
رجاء راجع الموضوع الذي وضعت لك وصلته، لكي لا تتخبط معي بالحديث وتفهم كلامي بشكل خاطئ.
لست أنت من قال أن روسل ملحد، بل أنا من يقول لك بأنه ملحد، هو ملحد يا زميل، ولقد وضعت عنه الكثير في موضوعي أعلاه.
أما كلام من قبيل التنطع فأهيب بك ألا تسقط فيه، وألا تقوم بمخاطبتي بهذا الشكل، فأنا أحترمك وأحترم أخلاقك وأفكارك وآراؤك، وليس بنيتي التنطع، ولكني أجد أن علي أن أذكرك بأن للحوار آداب أولها ألا تتهمني بالتنطع.
عليك أن ترد على أفكاري بدل هذا الالتفاف لشخصي، فكلمات من شاكلة "تنطع" و"التظاهر" هي اعتداء على شخصي، سأمررها هذه المرة، وسأعتبر بأن نيتك طيبة، وأنك في المرة القادمة ستناقش ما قلته لك، لا أن تعصب وتتهجم على شخصنا الكريم.
مع فائق التحيات.
طارق
(f)
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - شيشكلي - 09-10-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبتمو شرط الفتاة تكون صديقة, حتى عندما تكون شقيقته و في عمر متقارب, قد يسمع كلاماً :mad:
اذهب لبلاد عربية واخرج مع فتاة، وانظر لكمية الإزعاج التي تحصل لك ولها.
ثم اذهب وامشي بمجتمع غربي منفتح، وامشي مع فتاة صديقة، هل سترى من يقول لك من هذه، أو من يسمعك كلام أو يسمعها طوال الطريق؟
(f)
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - محارب النور - 09-10-2006
حتى في المجتمعات الوثنية تتجلى الاخلاق باقوى صورها ,نجد الكثير من الادلة الرائعة عن قوة ومتانة النظام في ذلك العهد القديم ,قبل كم يوم وقع تحت يدي كتابة أسمة "الكتاب في وادي الرافدين " صادر عن اتحاد ادباء دمشق .
الصراحة ذهلت من قوة التنظيم الحكومي في عصرها نحن هنا نتكلم عن خمسة ألاّلف سنة مضت من التاريخ .تسجيل العقود والشروط العقد وتسجيل العقار المشترى ووجود اكثر من مكان للتسجيل ووثيقة التسجيل ..تسجيل الدار ,تحفظ بالمعبد وقصر الحاكم؟.
بشرية وصلت الى هذا المستوى من التنظيم الحكومي فما بالك بالاخلاق وأن عرفت اساس انها مجموعة من الضوابط التي تحكم سلوك الانساني من ناحيتين الجواني والبراني , الداخل والخارج .
نجد امثلة رائعة في ألرّقم الطينية السومرية وحتى ورق البردي المصري عن اخلاقيات رائعة؟.
ارجع واقول يا زميل حارث المعرفة تولد الاخلاق أو الاخلاقيات .
أما كون ملحد لا يؤمن بالله فهذة شأن خاص به ,وأعرف الكثير منهم مستعد ان يموت من اجل كلمة اعطاها ,لا توجد (ثنائية ) هنا تحت مصطلح (الاخلاق الدين).
وقلت مرة للزميل كامي لم يحطم الفكر الحالي إلآ التفكير المزدوج والترابطي ربط موضوع مع موضوع (أذا كان فسوف يحصل ).
ودمتم بخير.
محارب النور
:redrose:
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - حسام راغب - 09-10-2006
عزيزي الشامبانزي حارث ابن الأكثم..
يابني ايش اللي ورطك في موضوع أكبر من راسك..!!
أنت تطرح أمرا فلسفيا يحتاج الى مئات الصفحات وآلاف المصطلحات. فكلمة "أخلاق" بالنسبة لنا كملحدين لا تعني شيء, أما اذا كنت تقصد الضمير فأعتقد أن موضوعك ليس له قيمة. لأن من أقام الضمير في العالم هم الملحدون بعد الثورة الديكارتية و تعريف الوجودية و تفعيلها. يكفي أن محكمة (الضمير) في لاهاي, ولاهاي كما تعلم في طريق مكة-الطايف..!!
انتو آخر ناس تتكلمون عن الأخلاق أو الضمير. و كل تاريخكم يؤكد أنكم بلا أخلاق و بلا ضمير..
أذكر نصابا سرق سيارة. وباتت تطارده الشرطة, حتى ألقي القبض عليه بعد شهر تقريبا. و من خف القضبان سألته كيف أعميت الشرطة شهر وأنت "تركن" السيارة المنهوبة تحت شباك مدير القسم؟ قال لي: كنت أقرأ المعوذات كل صباح وأنفثها على ذاك الشباك..!!
حتى الله علمتوه النصب؟
راغب..
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - حارث - 09-10-2006
الزميل طارق القداح طبعا أنا لا أتهمك بل أحترمك جدا وهذا واضح من كلامى وقد كان حديثى عن التنطع والتظاهر بالكلمات موجه إلى الأفكار وليس إلى الأشخاص فأنا حريص على احترام الجميع بمن فيهم الملاحدة ..
مع فائق احترامى وتقديرى .:97:
الزميل محارب النور :
أنا لم أقل إن الملحد منزوع الأخلاق كشخص بل قلت إن الإلحاد كفكر يتناقض مع الأخلاق وقد استدللت على ذلك فراجع كلامى يا عزيزى مرة أخرى ولن أحيلك إلى رابط آخر بل إلى نفس الرابط .
اقتباس:عزيزي الشامبانزي حارث ابن الأكثم..الزميل المحترم حسام راغب
لقد أثبتَ يا عزيزى وبطريقة عملية أنه لا أخلاق فى الإلحاد ولا إلحاد فى الأخلاق
أشكرك ..
ملحوظة أنا لا أومن بنظرية دارون ولا يشرفنى أن أنتسب إلى القردة كالملاحدة وأعتبر ذلك سبا صريحا .
معذرة فأنا مضطر فقط للرد فى هذا الرابط على الطروح العلمية نظرا لضيق الوقت .
تحياتى للجميع .
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - Guru - 09-10-2006
لم يجيب كاتب الموضوع على الزميل جعفر و أكتفى بالهروب، و نفس الشيء مع طارق.
يا زميل حارث نريد أن نعررف ما هي الأخلاق؟ نريد تعريف لكلمة "أخلاق" ما هي الأخلاق؟ هل هي ما قاله نبيك نبي الإسلام؟ أم هي ما قالته تلك العاهرة التي شاهدتها بالأمس؟ أم هي ما قاله لك السابقون ؟
نريد تعريف لمعنى الأخلاق أولاً.
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - حارث - 09-10-2006
اقتباس: Guru كتب/كتبتلا عليك يا صديقى فقد اكتفيت بالهروب لأن موقع جوجل يبدو أنه محجوب عندنا كما أننى لا أمتلك كتبا ولا أعرف عن أى شىء أتحدث هذه مشكلة المسلمين كما تعرف وبما أنك متطور فسوف أترك لك المجال لتدلى بما لديك .
لم يجب كاتب الموضوع على الزميل جعفر و أكتفى بالهروب، و نفس الشيء مع طارق.
يا زميل حارث نريد أن نعررف ما هي الأخلاق؟ نريد تعريف لكلمة "أخلاق" ما هي الأخلاق؟ هل هي ما قاله نبيك نبي الإسلام؟ أم هي ما قالته تلك العاهرة التي شاهدتها بالأمس؟ أم هي ما قاله لك السابقون ؟
نريد تعريف لمعنى الأخلاق أولاً.
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - Guru - 09-10-2006
بداية أنا لست صديق لك فأصدقائي لا يتحدثون بتلك اللهجة مع من يخالفونهم في الفكر بل يحترم أصدقائي كل أنواع الفكر .
ثانياً، كما قال حسام راغب لقد أدخلت نفسك في إشكالية كبيرة لا تكفيها عشرات الصفحات، لأن الأخلاق مصطلح نسبي يختلف من بلد لبلد، و من شعب لشعب، في باكستان من تتزوج ممن تحبه فيجب إعدامها لأن الحب جريمة هناك!، و في مصر شرب السجائر يعتبر "عيبة" و "فضيحة " لو كان من أنثى، و في إيطاليا مثلاً من لم يقرأ لتاسو و ميكافيللي فهو جاهل ، الأخلاق تختلف من مكان لمكان...
عُد عندما تتخلص من كرهك للملاحدة و بعدها ستجد نفسك محاوراً رائعاً
و كما يقول محارب..
لا شيء شخصي (f)
لا إلحاد فى الأخلاق ولا أخلاق فى الإلحاد - حارث - 09-10-2006
اقتباس: Guru كتب/كتبتولما يا صاحب الذوق الرفيع .
بداية أنا لست صديق لك فأصدقائي لا يتحدثون بتلك اللهجة مع من يخالفونهم في الفكر بل يحترم أصدقائي كل أنواع الفكر .
على العموم لا زلت أعتبرك صديقا لى وإن أبيت ولا زلت على استعداد تام لاحترام الملاحدة .
:rose: