+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) (/showthread.php?tid=15166)
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - seeknfind - 09-07-2006
[quote] الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
seek find
أعتقد أنك لم تقرأ تلك الفقره فى روميه
أنظر كيف يتفاخر بولس بالكذب
انظر كيف يبرر بولس الكذب لنفسه و لكم
انظر كيف يدعوكم كتابكم الى الكذب
†[CENTER] 7فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده ، فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ (رو 3 : 7)
ولو يا حبيبي الزعيم !
وهل تتصور بأنني اخترت طريقتي لعبادة الخالق بشكل أعمى، أو بالوراثة؟
لا بأس! هوذا الرابط الذي يوضح النقطة في المداخلة رقم 6 :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...40910#pid340910
قراءة وفهماً موفقاً ! :97:
==============
أما حضرة المحروسة هاجر، فأضحكتيني كفاية بردك.
شكراً لروح المرح على كل حال.
أما ما يعمله بكم المدّعون المسيحية واليهود الآخرون، فيؤسفني طبعاً ما يحدث من الجانبين. لكنني غير قلق كثيراً عليكم. فلغتهم تلك كنتم قد نشرتم بها ديانتكم منذ بداياتها، ولا تزالون محتفظين بها جيداً.
هل تعلمين ماذا؟
في نظر الله: الجانبين هما (أنتم وهم)، "فخار يكسّر بعضو"
إلى أن يحين وقت ملكوته ويزيل الجميع مرة وإلى الأبد.
"2: 44 وفي ايام هؤلاء الملوك يقيم اله السماوات مملكة لن تنقرض ابدا وملكها لا يترك لشعب اخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك وهي تثبت الى الابد" - دانيال 2 : 44.
http://st-takla.org/pub_oldtest/27_dan.html
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - Hajer - 09-07-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
أما حضرة المحروسة هاجر، فأضحكتيني كفاية بردك.
شكراً لروح المرح على كل حال.
أما ما يعمله بكم المدّعون المسيحية واليهود الآخرون، فيؤسفني طبعاً ما يحدث من الجانبين. لكنني غير قلق كثيراً عليكم. فلغتهم تلك كنتم قد نشرتم بها ديانتكم منذ بداياتها، ولا تزالون محتفظين بها جيداً.
هل تعلمين ماذا؟
في نظر الله: الجانبين هما (أنتم وهم)، "فخار يكسّر بعضو"
إلى أن يحين وقت ملكوته ويزيل الجميع مرة وإلى الأبد.
"2: 44 وفي ايام هؤلاء الملوك يقيم اله السماوات مملكة لن تنقرض ابدا وملكها لا يترك لشعب اخر وتسحق وتفني كل هذه الممالك وهي تثبت الى الابد" - دانيال 2 : 44.
http://st-takla.org/pub_oldtest/27_dan.html
أهلين:cat:
طبعا انت عارف أنني لا اجهل التاريخ الاسلامي و بداية الدعوة و بالتالي جملة مثل : فلغتهم تلك كنتم قد نشرتم بها ديانتكم منذ بداياتها، ولا تزالون محتفظين بها جيداً لا معنى لها عندي اطلاقا لانها مجانبة للحقيقة :hii:
لا علينا يا صديق:97:
اذكر قبل دخولي في الغيبة الصيفية أننا تحدثنا عن مقتل بولس اثر دعوته لعبادة غير الله تماما مثل نبوؤة التوراة، طيب ممكن نكمل هذا الحديث؟؟؟
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - seeknfind - 09-07-2006
[quote] Hajer كتب/كتبت
اذكر قبل دخولي في الغيبة الصيفية أننا تحدثنا عن مقتل بولس اثر دعوته لعبادة غير الله
Quoi؟ :o
لاااااااا ! الظاهر على بالك تمزحي الآن !
ذكريني بالموضوع، وتابعيه إن أردتِ.
أنا بالخدمة بحسب الإمكانيات إن شاء الله.
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - الزعيم رقم صفر - 09-07-2006
seek & find
فتحت الرابط ووجدت ردودا هزيله لم تنجح فى تغيير المعنى عن دعوة بولس لنشر الكدب باسم الله فى كتاب المسيحيين المسمى مقدس
و هذا يثبت فعلا ان بولس كان ينادى بالكذب بدلا من قول الحق و مبرره زيادة مجد الله
و لهذا لا اثق فى كلام اى مسيحى مؤمن بكلام بولس
هل انت مؤمن بكلام بولس يا زميلى ؟
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - seeknfind - 09-08-2006
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
seek & find
فتحت الرابط ووجدت ردودا هزيله لم تنجح فى تغيير المعنى عن دعوة بولس لنشر الكدب باسم الله فى كتاب المسيحيين المسمى مقدس
و هذا يثبت فعلا ان بولس كان ينادى بالكذب بدلا من قول الحق و مبرره زيادة مجد الله
و لهذا لا اثق فى كلام اى مسيحى مؤمن بكلام بولس
هل انت مؤمن بكلام بولس يا زميلى ؟
عزيزي الزعيم
رفعت الموضوع من جديد خاصة من أجلك.
فأرجو العودة إلى الرابط التالي، ولنتابع منه:
http://www.nadyelfikr.com/viewthread.php?t...58208#pid358208
مع أفضل تمنياتي ...
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - ماركيز - 09-08-2006
تحية و احترام و تقدير لصاحبة الموضوع (f)
عزيزي Seek&Find
هذه مقتطفات ... نعم مجرد مقتطفات من الكتاب المقدس ... تحض على الإرهاب بل هي ارهاب بذاتها
مشكلتي أني لست رائقا للأديان هذه الأيام ... لذلك سأحاول أن أؤجل الحوار إلى وقت لاحق
انظر:
اقتل النّساء والأطفال والبهائم
(حزقيا 9: 5) اعبروا في المدينة وراءه (أي يهوذا) واضربوا. لا تشفق أعينكم ولا تعفوا: الشّيخ والشّابّ والعذراء والطّفل والنّساء: اقتلوا للهلاك... نجّسوا البيت واملأوا الدّور قتلى ...
للرّبّ سيف قد امتلأ دمًا.
(عدد 31: 1) وكلّم الرّبّ موسى قائلاً: " انتقم نقمة لبني إسرائيل من المديانيين. فتجند بنو إسرائيل على مديان كما قال الرّبّ: وقتلوا كلّ ذَكَر وسبَوْا نساء مديَن وأطفالهم. ونهبوا جميع مواشيهم وكلّ أملاكهم. وأحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم وجميع حصونهم بالنّار.
فخرج موشى وألعازار الكاهن وكلّ رؤساء الجماعة لاستقبالهم إلى خارج المحلّة. فسخط موسى على وكلاء الجيش. وقال لهم: هل أبقيتم كلّ أنثى حيّة؟ إن هؤلاء كُنّ في بني إسرائيل سبب خيانة للرّبّ. فكان الوبأ في جماعة الرّبّ. فالآن اقتلوا كلّ ذكر من الأطفال. وكلّ امرأة عرفت رجلاً بمضاجعة ذكر اقتلوها. لكن جميع الأطفال من النّساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر: أبقوهنّ لكم حيّات.
(يشوع 6: 16) قال يشوع لبني إسرائيل: اهتفوا لأنّ الرّبّ أعطاكم المدينة. فتكون المدينة وكلّ ما فيها مُحرّمًا للرّبّ... كلّ الذّهب والفضّة وآنية النّحاس والحديد تكون قدسًا وتدخل في خزانة الرّبّ... وحرّموا كلّ ما في المدينة من رجل وامرأة وطفل وشيخ: حتى البقر والغنم والحمير بحدّ السّيف.
(ارميا 51: 2) أنت لي فأس وأدوات حرب... فأسحق بك الأمم وأهلك بك المماليك وأسحق بك الرّجل والمرأة. وأسحق بك الشّيخ والفتى، وأسحق بك الغلام والعذراء، وأسحق بك الرّاعب وقطيعه.
قتل وخطف واستعباد
(يشوع 16: 10) فسكن الكنعانيون في وسط أفرايم إلى هذا اليوم وكانوا عبيدًا تحت الجزية( ) .
(2صمو 8: 1) وضرب داود المؤابيين وقاسهم بالحبل. أضجعهم على الأرض. فقاس بحبلين للقتل وبحبل للاستحياء. وصار الآراميون عبيدًا لداود.
(2صمو 4: 12) وأمر داود الغلمان فقتلوهما وقطّعوا أيديهما وأرجلهما وعلّقوهما.
(قضاة 21: 10) فاتّفق بنو إسرائيل في عهد بنيامين بعدما قدّموا قرابين إلى الله أن: اذهبوا إلى سكّان يابيش جلعاد واضربوا بحدّ السّيف. النّساء والأطفال تحرمون (أي تقتلون) كلّ ذكر وامرأة عرفت اضطجاع ذكر.
فوجدوا من سكان يابيش جلعاد أربع مائة فتاة عذارى لم يعرفن رجلاً بالاضطجاع مع ذكر. فرجع بنيامين في ذلك الوقت فأعطوهم النّساء اللّواتي استحيوهن من نساء يابيش جلعاد.
لا إكراه في الدّين
(أستير 8: 11) وأعطى مردخاي - ملك اليهود - إذنًا لهم أن يهلكوا ويقتلوا ويبيدوا قوّة كلّ شعب: حتى الأطفال والنّساء وأن يسلبوا غنيمتهم. لينتقم اليهود من أعدائهم. فكثير من شعوب الأرض تهوّدوا لأنّ رعب اليهود وقع عليهم.
سرقة النّساء واغتصابهنّ
(قضاة 21: 20) ثمّ أوصوا بنيامين قائلين: امضوا واكمنوا في الكروم وانظروا: فإذا خرجت بنات شيلوه ليدرن في الرّقص فاخرجوا أنتم من الكروم واخطفوا لأنفسكم كلّ واحد امرأته من بنات شيلوه. ففعل هكذا بنو بنيامين. واتّخذوا نساء حسب عددهم من الرّاقصات اللّواتي اختطفوهنّ.
اقتلهم واسلب أموالهم !!
(تثنية 20: 10) حين تقرّب مدينة لكي تحاربهم: استدعها إلى الصّلح. فإن أجابتك إلى الصّلح وفتحت لك: فكلّ الشّعب الموجود فيها يكون لك للتّسخير ويستعبد لك.
وإن لم تسالمك. بل عملت معك حربًا فحاصرها. وإذا دفعها الرّبّ إلهك إلى يدك:
فاضرب جميع ذكورها بحدّ السّيف.
وأمّا النّساء والأطفال والبهائم وكلّ ما في المدينة: كلّ غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة أعدائك التي أعطاك الرّبّ إلهك
و هذا غيض من فيض
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - Hajer - 09-08-2006
ماركيز صباح النور(f)
انت لست من رواد هذه الساحة لذلك لا تعرف ما سيكون ردهم على ما اقتطفته من الكتاب المقدس من ايات تحض على الارهاب...
بحكم خبرتي هنا:cool: سيقولون لك ان ذلك الكلام مصدره اليهود و العهد القديم و هم ليسوا يهودا و لا يخصهم ذلك الكلام و لا يعترفون به....و لو اتيت لهم بكلام ارهابي من العهد الجديد سيقولون لك انك لا تحسن الفهم و ليس ذلك هو المعنى الصحيح، انت بدون روح قدس لذلك لا تفهم جيدا:confused:
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - The Godfather - 09-08-2006
وهل حين يفسرون القران هم انتم تقولون عال العال ام تقولون انهم لا يفهمون العربية ولا القران؟؟؟
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - seeknfind - 09-08-2006
الزميل ماركيز تحياتي،
لا أتوقع إيصالك إلى حالة الإقتناع من جوابي. فأنا إنسان مثلك بمشاعر وأحاسيس واستنكار لأعمال الحروب والإجرام والإرهاب. ولذلك، انا طبعاً لا أسَرّ برؤية أو قراءة تفظيع كهذا في كتاب مـُعتبَر كلمة الله للبشر.
إنما لا شك بأنك توافق أيضاً معي بأن الحياة على وجه الأرض تتطلب ممارسة العدل. وللوصول إلى ذلك، يمكن أن يعني الأمر اتخاذ قرارات القتل والإعدام في بعض الحالات.
ممارسة العدل واتخاذ قرار القتل والإعدام هو عادة من حق الله وحده. لقد عمل ذلك في عدة مناسبات في التاريخ. كجلب الطوفان، وحرق سدوم وعمورة وغير ذلك. ولا ننسَ بأن الأمر شمل قتل حتى الأطفال الأبرياء في تلك المناسبات. فلا مكان هنالك للشفقة والأحاسيس البشرية المتطرفة عندما يتعلق قصد الله ومشيئته بالأمر.
في معظم الأمثلة التي ذكرتها يا عزيزي، كان الأمر يتعلق بقصد الله في إزالة شعوب تلك المناطق، كي يحل مكانهم شعب آخر لا أرض له ولا مكان. لقد كان تنفيذاً لحكم الله العادل والمتأني الذي سبق بدء التنفيذ بحوالي 400 سنة:
"15: 16 وفي الجيل الرابع يرجعون الى ههنا لان ذنب الاموريين ليس الى الان كاملا" – تكوين 15 : 16.
http://st-takla.org/pub_oldtest/01_gen.html
إنما هذه المرة - كي ينفذ ذلك الحكم، كانت مشيئته أن يستخدم الذراع البشرية. لكن استخدام تلك الذراع البشرية كان شرطياً. فكان يجب أن يسير بحسب مشيئته وفي وقته هو، لا بحسب رؤيتهم البشرية للأمر. لاحظ هنا أحد الأمثلة على استخدامهم تلك الإمكانية دون النظر إلى مشيئة الله لأخذها بعين الإعتبار:
"14: 41 فقال موسى لماذا تتجاوزون قول الرب فهذا لا ينجح
14: 42 لا تصعدوا لان الرب ليس في وسطكم لئلا تنهزموا امام اعدائكم
14: 43 لان العمالقة و الكنعانيين هناك قدامكم تسقطون بالسيف انكم قد ارتددتم عن الرب فالرب لا يكون معكم
14: 44 لكنهم تجبروا و صعدوا الى راس الجبل و اما تابوت عهد الرب و موسى فلم يبرحا من وسط المحلة
14: 45 فنزل العمالقة و الكنعانيون الساكنون في ذلك الجبل و ضربوهم و كسروهم الى حرمة" - عدد 14 41 - 45.
http://st-takla.org/pub_oldtest/04_numer.html
إذاً علينا أن نأخذ عدة عوامل بعين الإعتبار:
- حكم الله المسبَق على سكان تلك الأرض
- جلب شعب بلا مكان ولا أرض مكانهم
- استخدام الذراع البشرية لتنفيذ الحكم، ولكن بشرط الإلتزام بالمشيئة الإلهية لفعل ذلك
- قيامهم بمحاربة تلك الشعوب لم يكن بهدف نشر الدين وفرضه على سكان الأراضي وتوسيعه. لقد كان بهدف السكن، لا بهدف التوسع والإستيلاء على الشعوب المجاورة لتكوين امبراطورية أو سلطة عالمية.
الواقع كنت قد عالجت تقريباً نفس النقطة في مكان آخر. ولذلك يمكنك العودة إلى المداخلة 51 من الرابط التالي من أجل بعض التفاصيل:
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...40312#pid340312
وهنا - كي أرضي قليلاً الآنسة هاجر وأضع وردة أمام أنفها الذي حشرته مكاني للإجابة على الموضوع، :97: أجد من الضروري التنويه بأن إجراءات قتالية كتلك انتهت بعد المسيح. فالله توقف عن التعامل مع اليهود كشعب خاص له. وكل وعوده لآبائهم كان قد أتمّها بأمانة، وانتهى الأمر. ولذلك بدأ يتعامل مع كل البشر بلا تمييز من الآن فصاعداً. لا تمييز لشعب على شعب. لقد وصل وقت التعامل مع البشر على أساس روحي. يعني صار يجمع لنفسه أمة روحية، لا أمة جسدية. وهذه الأمة الروحية غير مرتبطة بنسل أحد أو بشعب ما أو بجنسية معينة. إنها أمة تروج صفات السلام والمحبة بين أعضائها، وللأخ الإنسان أياً كان. تمثلاً بالقائد (يسوع المسيح) الذي مات من أجل البشرية جمعاء. وتمثلاً بالله الذي "يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين" (متى 5 : 45).
هذا ما علمـــــــــــــــــــني............... دينــــــــــــــــــي (شارك برأيك) - Hajer - 09-08-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
الزميل ماركيز تحياتي،
لا أتوقع إيصالك إلى حالة الإقتناع من جوابي. فأنا إنسان مثلك بمشاعر وأحاسيس واستنكار لأعمال الحروب والإجرام والإرهاب. ولذلك، انا طبعاً لا أسَرّ برؤية أو قراءة تفظيع كهذا في كتاب مـُعتبَر كلمة الله للبشر.
إنما لا شك بأنك توافق أيضاً معي بأن الحياة على وجه الأرض تتطلب ممارسة العدل. وللوصول إلى ذلك، يمكن أن يعني الأمر اتخاذ قرارات القتل والإعدام في بعض الحالات.
ممارسة العدل واتخاذ قرار القتل والإعدام هو عادة من حق الله وحده.
لقد عمل ذلك في عدة مناسبات في التاريخ. كجلب الطوفان، وحرق سدوم وعمورة وغير ذلك. ولا ننسَ بأن الأمر شمل قتل حتى الأطفال الأبرياء في تلك المناسبات. فلا مكان هنالك للشفقة والأحاسيس البشرية المتطرفة عندما يتعلق قصد الله ومشيئته بالأمر.
حلاااال علينا حرااام عليكم:hii:
عندما نقول نفس الكلام عن ديننا و اياتنا الالاهية التي اوصانا الله فيها عن طريقة الدفاع عن انفسنا في حال الحرب علينا و ظلمنا كما يحصل الان في بلداننا، تبدؤون بالشتم و اتهامنا بالارهاب و بعنف ديننا و غيره من القذارات:mad2:
و الان تبحث لنا عن مبررات لما يحتويه دينكم العنيف:hii: