+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) (/showthread.php?tid=15269)
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - الصفي - 09-04-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
فانا في هذه متبع تماما و قد فاتك ان تقرا في اول مداخلة لي ما اوردته عن ابن كثير في من هو الذبيح:
التفسير صالح حين ينصب في صالحك ، لكن حين استدل انا به ارك ترشقني بجملتك المشهورة " مرجعي الوحيد هو القرآن " ...
يا سيد سرياني
انت احرص من ان ترميني بما ليس فيني. اين قلت لك بان مرجعي الوحيد القران؟
نحن نؤمن بان القران هو كلام الله تعالى , و بالتالي هو الحقالمطلق , لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه.
ياتي بعده من حيث الصواب المطلق ما ثبت عن النبي (ص) , و انت لم تستدل بحديث صحيح و ردته لك.
ماذا بقي؟
استدلالك بما تقرأه في كتب التفسير او خلافه؟ اأخذ بما رايت انه صواب و لا اخذ بما تراه انت صواب , لماذا ؟ لان لكل منا وجهة نظر يريد ان يثبتها.
عنلي بهذه القاعدة هو سنة و ليلي قول النبي(ص) لمعاذ حين ساله:
-بم تحمن يا معذ؟
- قال بكتاب الله و سمة رسوله.
- قال (ص) فان لم تجد؟
- قال : اجتهد راي و لا الو.
قال(ص) الحمد لله الذي وفق رسول رسول الله لما يرضي رسول الله.
المسالة يا سيد سرياني مسالةعلمية بحتة هي : الفرق بين ما هي المصادر و ما هي المراجع.
اقتباس:لم يغرب عني قول ابن كثير كما قد تعتقد وسأعود اليك لاحقا للتأمل في فكره وكيف توصل الى هذا الاستنتاج ، اقول استنتاج لان القرآن غير واضح في هذه المسألة ويترك لفلان وعلان الفصل فيها ، ولهذا ترى البعض يقولون اسماعيل والبعض الآخر اسحاق ...القران غير واضح لمن؟
بالنسبة لنا الامر واضح و لقد وضعت لك ايات الصافات و ابنت لك مكان البشارة الاولى و مكان البشارة الثانية .
انت تتحامل على اسماعيل انطلاقا من فكرة خاطئة و هو ما نسب الى السيدة سارة من قول:
تك 21:10 فقالت لابراهيم اطرد هذه الجارية وابنها.لان ابن هذه الجارية لا يرث مع ابني اسحق
فهل قال الله لابراهيم ان كلام سارة صحيح؟
هذا راي امرأة غارت من ابن ضرتها , فقالتها , فهل هذا يعني بان اسماعيل ليس من نسل ابراهيم؟
الرد جاء سريعا:
12 فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام ومن اجل جاريتك.في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها.لانه باسحق يدعى لك نسل
تك 21:13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك
و اذا نظرت الى الوعد الذي تلقاه ابراهيم:
تك 15:18 في ذلك اليوم قطع الرب مع ابرام ميثاقا قائلا.لنسلك اعطي هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات.
لما اانكرت ان العرب و الذين يسكنون هذه الارض الموعودة هم نسل ابراهيم , و ان الوعد لبني اسماعيل و ليس لبني اسرائيل.
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - الحسن الهاشمي المختار - 09-04-2006
بالإضافة إلى ما قاله الإخوة، أقول :
قال تعالى : ولإن شكرتم لأزيدنكم).
وحتى البشر يطبقون هذه الآية بينهم.
هب أنك كنت تتمشى في مكان فالتقيت بالصدفة بصديق لك ، هذا الصديق لم يكن معه نقود فطلب منك أن تعطيه بعض النقود ليشتري بها طعاما، فأعطيته ما يريد ثم انصرفت. وبعد قليل أردت أن تمتحن هذا الصديق لتعلم مدى شهامته وحبه لك فبعتث إليه ابنك ليدعي أنه جائع وأنه ليس معه مال ، فما كان من هذا الصديق إلا أن أخرج المال الذي أعطيته فأعطاه لابنك ، وكان من الممكن أن يدعي أنه أنفق المال الذي أخذه منك ولكنه لم يفعل فآثر ابنك عن نفسه.
ألا يعتبر تصرف هذا الصديق تصرفا محمودا يعبر عن الشكر؟
ألا تشكر له هذا العمل كما شكر لك؟
وهل يكفي أن (تطبطب) على كتفيه فتقول له شكرا أم من الحكمة أن تقابل الإحسان بالإحسان فترد له ما أخذه ابنك وتزيده مالا آخر أكثر مما طلب (إن كنت غنيا) كتعبير منك عن شكرك له.
كذلك الله تعالى فهو الشكور شاكر لمن شكره، فإبراهيم كان بحاجة إلى الولد فدعا ربه: رَبِّ هَبْ لِي مِنَ الصَّالِحِينَ ، فاستجاب الله له : فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ .
وأراد الله أن يمتحن إبراهيم فنجح إبراهيم في الامتحان بتقدير ممتاز ، فهل يكفي أن يشكر الله ما قام به إبراهيم فيقول له : يَا إِبْرَاهِيمُ قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا فخذ هذا الكبش فاذبحه بدلا من ابنك؟
أم من الحكمة أن يقابل الله الإحسان بالإحسان فيزيده غلاما آخر (ولإن شكرتم لأزيدنكم).؟
إذن فالجزاء العادل في مثل هذا الموقف هو أن ينجي إسماعيل من الذبح ويزيد إبراهيم من فضله فيهبه غلاما آخر ، فقال الله بعد قصة الذبح : كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ ( البشارةالثانية){الصافات.
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - السرياني - 09-07-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
و قولك بانني اصنع بشارتين من واحدة هو رايك انت فقط فالقران اورد بشارة في الاية 101 من الصافات و بشارة في الاية 112 من نفس السورة فكيف تكون البشارة باسحق مرتين.
الصفي ،
اين المشكلة في ذكر البشارة مرتين في ذات الصورة ؟ ام تعتقد حضرتك ان مثل هذا التكرر غريب على القرآن ؟
اقتباس:و واضح ان تخلط بين امرين
الاول: البشارة من الله لابراهيم بالذرية و تشمل ذريته اسماعيل و اسحق
انا لااخلط وانما اقول ، الوصف " حليم " والوصف " عليم " لايعني بالضرورة وجود غلامين والا قادنا هذا الى نفي الحلم عن الواحد ونفي العلم عن الآخر ...
وموقفي انا امتن من موقفك لان لي في آيات القرآن عن البشارة بغلام اسمه اسحاق بينما انت تفتقد الى دليل واضح فتراك تتمسك باستنتاجات ...
ابن كثير وغيره من مفسرين لامجال لديهم سوى الاشارة الى اسماعيل والرفع من قدره والتجميل من صورته وهو الذي لم يرق الى مرتبة اسحاق ابن الموعد الالهي ...
كيف وصل ابن كثير الى هذا الاستنتاج ، او ماهي الدعائم التي يستند عليها في تفسيره المغلوط لآية واحدة وحيدة لايمكن لانسان ان بستخرج منها مايدل على مكانة اسماعيل كذبيح ؟
ماتسميه انت كلام واضح لابن كثير اسميه انا شوية خرابيش !
أولا : ابن كثير يجهل تماما المفهوم الكتابي ، أو انه يتجاهله عمدا للتمويه فتراه يعطي حكما على مالا علم له فيه ، فيعطي للقارىء الجاهل بكتابنا صورة بعيدة عن الحق ، اذ ان كتابنا لاينكر بنوية اسماعيل كما انه لم يقر ببكورية ووحدانية اسحاق الا من ناحية الوعد الالهي " باسحق يدعى لك نسلا "...
فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام ومن اجل جاريتك.في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها.لانه باسحق يدعى لك نسل.
ثانيا : تجاهل ان " البشارة " حدث عظيم وفريد جاء عقب تمخض ابراهيم في صلوات دامت سنين طويلة من اجل الحصول على نسل من سارة ... اما قدوم اسماعيل فلايحتاج الى بشارة خاصة من السماء ...
ثالثا : يدعي ، كغيره ايضا ، ان اسماعيل ابو العرب وهذا مالايملك العرب دليل عليه ...
رابعا : يبني استنتاجه على فكر سطحي بعيد عن الروحانية والمنطق فيقول : " فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب " أَيْ يُولَد لَهُ فِي حَيَاتهمَا وَلَد يُسَمَّى يَعْقُوب فَيَكُون مِنْ ذُرِّيَّته عَقِب وَنَسْل وَقَدْ قَدَّمْنَا هُنَاكَ أَنَّهُ لَا يَجُوز بَعْد هَذَا أَنْ يُؤْمَر بِذَبْحِهِ وَهُوَ صَغِير لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى قَدْ وَعَدَهُمَا بِأَنَّهُ سَيُعْقِبُ وَيَكُون لَهُ نَسْل فَكَيْفَ يُمْكِن بَعْد هَذَا أَنْ يُؤْمَر بِذَبْحِهِ صَغِيرًا"
وهذا كلام لايليق بمفسر كبير كأبن كثير اذ انه يبين عدم تقربه من الفكروالمقصد الالهي اذ تجاهل هنا ان الامر الالهي جاء لامتحان ابراهيم وتقريبه الى الله ولم يكن القصد منه ذبح الغلام ...
لكن لانتوقع ان يكون ابن كثير جاهل الى هذا الحد فيغرب عنه المقصد من الامر الالهي ، اذ يقول في تفسيره على الصافات 105 :
قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ
لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى شَرَعَ لِإِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام ذَبْح وَلَده ثُمَّ نَسَخَهُ عَنْهُ وَصَرَفَهُ إِلَى الْفِدَاء وَإِنَّمَا كَانَ الْمَقْصُود مِنْ شَرْعِهِ أَوَّلًا إِثَابَة الْخَلِيل عَلَى الصَّبْر عَلَى ذَبْح وَلَده وَعَزْمه عَلَى ذَلِكَ .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...ora=37&nAya=105
طيب ، مادمت مدرك ياابن كثير ان الامر الالهي هو لمجرد الامتحان فقط ، لماذا تنفي ان يكون اسحاق هو الذبيح بقولك : لَا يَجُوز بَعْد هَذَا أَنْ يُؤْمَر بِذَبْحِهِ وَهُوَ صَغِير لِأَنَّ اللَّه تَعَالَى قَدْ وَعَدَهُمَا بِأَنَّهُ سَيُعْقِبُ وَيَكُون لَهُ نَسْل
خامسا : يعترف ابن كثير بلسانه قائلا :
وَقَدْ ذَهَبَ جَمَاعَة مِنْ أَهْل الْعِلْم إِلَى أَنَّ الذَّبِيح هُوَ إِسْحَاق وَحُكِيَ ذَلِكَ عَنْ طَائِفَة مِنْ السَّلَف حَتَّى نُقِلَ عَنْ بَعْض الصَّحَابَة رَضِيَ اللَّه عَنْهُمْ أَيْضًا وَلَيْسَ ذَلِكَ فِي كِتَاب وَلَا سُنَّة
وهذا خير دليل على الغموض القرآني وعدم وضوحه في هذه المسألة ...
وهل في السنة مايؤكد ان الذبيح هو اسماعيل ؟ مجرد سؤال ...
يتبع
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - الصفي - 09-07-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
الصفي ،
اين المشكلة في ذكر البشارة مرتين في ذات الصورة ؟ ام تعتقد حضرتك ان مثل هذا التكرر غريب على القرآن ؟
لا يمكن ان تذكر البشارة مرتين في نفس السورة. و موضوع التكرار في القصة القرانية قد فتحه احد المسيحيين من قبل و اوضحنا له خطأ فهمه و الذي نتج عن تسرع و عدم تتدبر لما يقرأه.
اقتباس: واضح ان تخلط بين امرين
الاول: البشارة من الله لابراهيم بالذرية و تشمل ذريته اسماعيل و اسحق
-------------------
انا لااخلط وانما اقول ، الوصف " حليم " والوصف " عليم " لايعني بالضرورة وجود غلامين والا قادنا هذا الى نفي الحلم عن الواحد ونفي العلم عن الآخر ...
اذا كنت متبعا لقواعد اللغة , فان وصف احد بالحلم و الاخر بالعلم لا ينفي وجود احد الصفتين عند الاخر , الا اذا وردت صيغة النفي في النص و هو ما لم يرد.و ما دمت تقول ( لا يعني بالضرورة) فمعناها انك تضع الاحتمالين. حسنا المنطق يقول بان هناك بشارتين, طالما ان البشارة الاولى تبعتها احداث و اتت البشارة الثانية بعد هذه الاحداث.
كما انني لم اعتمد على صفتي حليم و عليم من الاساس بل اوردت لك ايات سورة الصافات حيث لم ترد صفة عليم اصلا و لكن وردت بشارة اولى اعقبتها قصة الذبح ثم بعد ذلك وردت البشارة الثانية:
} فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ {الصافات/101} فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ {الصافات/102}فَلَمَّا أَسْلَمَا وَتَلَّهُ لِلْجَبِينِ {الصافات/103} وَنَادَيْنَاهُ أَنْ يَا إِبْرَاهِيمُ {الصافات/104} قَدْ صَدَّقْتَ الرُّؤْيَا إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ {الصافات/105} إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْبَلَاء الْمُبِينُ {الصافات/106} وَفَدَيْنَاهُ بِذِبْحٍ عَظِيمٍ {الصافات/107} وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ {الصافات/108} سَلَامٌ عَلَى إِبْرَاهِيمَ {الصافات/109} كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ {الصافات/110} إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ {الصافات/111} وَ ..............بَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ {الصافات/112}
فحرف الواو في بداية الاية 112 يعني بالضرورة اختلاف المبشر به فيها عما سبقها.
اقتباس:وموقفي انا امتن من موقفك لان لي في آيات القرآن عن البشارة بغلام اسمه اسحاق بينما انت تفتقد الى دليل واضح فتراك تتمسك باستنتاجات ...لا تعتقدن نفسك اعلم بالقران مني. فابراهيم عليه السلام يقول:
{الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء} (39) سورة إبراهيم
فابراهيم عليه السلام قد كان كبيرا في عمره حين ولد اسماعيل ايضا و ليس كبير السن عند ولادة اسحق فقط. لذا فهو قد بشر باسماعيل مثلما بشرا باسحق. و من المنطقي انه بشر بمولوده الاول فلا يسعفك عدم ارتباط البشارة باسمه .
و ما ورود اسم اسحق في البشارة الثانية في سورة الصافات الا ليفهمنا بانه غير المبشر به آنفا.
اقتباس:ابن كثير وغيره من مفسرين لامجال لديهم سوى الاشارة الى اسماعيل والرفع من قدره والتجميل من صورته وهو الذي لم يرق الى مرتبة اسحاق ابن الموعد الالهي ...
كيف وصل ابن كثير الى هذا الاستنتاج ، او ماهي الدعائم التي يستند عليها في تفسيره المغلوط لآية واحدة وحيدة لايمكن لانسان ان بستخرج منها مايدل على مكانة اسماعيل كذبيح ؟
ماتسميه انت كلام واضح لابن كثير اسميه انا شوية خرابيش !
يا سيدي الفاضل انا لم اورد راي ابن كثير لاحتج به , بل انا اوردته ردا على قولك بان المفسرين قالوا بان الذبيح هو اسحق.
انا استند على الترتيب بالبشارات في سورة الصافات.
و لا اعرف لماذا تعتبر راي ابن كثير خرابيش لانه استند الى قصة ابراهيم في العهد القديم بولادة اسماعيل اولا و بالتالي عدم صحة القول ( ابنك وحيدك) فاسحق لم يكن وحيد ابيه ابدا و لكن اسماعيل كان وحيد ابيه و لمدة ثلاثة عشر سنة كما ذكر كتابك. فالمنطق يقول بان الاسم قد استبدل و لا يقول بان البكورية المقصود بها ناحية الوعد الالهي و لو كان الامر كذلك لما اضطر يعقوب لسرقةالبكورية لانه اصغر من عيسو اخيه.
19 فقال يعقوب لابيه انا عيسو بكرك.قد فعلت كما كلمتني.قم اجلس وكل من صيدي لكي تباركني نفسك.
20 فقال اسحق لابنه ما هذا الذي اسرعت لتجد يا ابني.فقال ان الرب الهك قد يسّر لي.
21 فقال اسحق ليعقوب تقدم لاجسّك يا ابني.أأنت هو ابني عيسو ام لا.
22 فتقدم يعقوب الى اسحق ابيه.فجسّه وقال الصوت صوت يعقوب ولكن اليدين يدا عيسو.
تك 27 ( 19-22)
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - fancyhoney - 09-07-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتالعزيز الصفى
و لا اعرف لماذا تعتبر راي ابن كثير خرابيش لانه استند الى قصة ابراهيم في العهد القديم بولادة اسماعيل اولا و بالتالي عدم صحة القول ( ابنك وحيدك) فاسحق لم يكن وحيد ابيه ابدا و لكن اسماعيل كان وحيد ابيه و لمدة ثلاثة عشر سنة كما ذكر كتابك. فالمنطق يقول بان الاسم قد استبدل و لا يقول بان البكورية المقصود بها ناحية الوعد الالهي و لو كان الامر كذلك لما اضطر يعقوب لسرقةالبكورية لانه اصغر من عيسو اخيه.
19 فقال يعقوب لابيه انا عيسو بكرك.قد فعلت كما كلمتني.قم اجلس وكل من صيدي لكي تباركني نفسك.
20 فقال اسحق لابنه ما هذا الذي اسرعت لتجد يا ابني.فقال ان الرب الهك قد يسّر لي.
21 فقال اسحق ليعقوب تقدم لاجسّك يا ابني.أأنت هو ابني عيسو ام لا.
22 فتقدم يعقوب الى اسحق ابيه.فجسّه وقال الصوت صوت يعقوب ولكن اليدين يدا عيسو.
تك 27 ( 19-22)
الي ان ندرس جيدا مداخلة زيد جلال
اقول ان اختلاف الصحابة غير مبرر في وجود ما تظنه ادلة قوية
وبالتالي فادلتك و ابن كثير هي واهية منطقيا
ثانيا
بخصوص وحيدك
فان شملت الترجمة حبيبك كما يقول القاموس كما بين من قبل زيد
بالتالي لا يصح ان تستخدم كدليل من بعد
اما عن استخدام وحيدك بسبب الوعد الالهي
فما علاقة ذلك بيعقوب و عيسو ؟
قياس - اقول - فاسد
هل هناك وعد بهذا و جاء الثاني بتدبير بشرى ؟ (الثاني توأم الاول)
هل هناك من قال (بيعقوب يكون لك نسلا)
ان الرغية في تحويل اسم كامل هو شئ عجيب
الصحابة مختلفون
الادلة ضعيفة
وحيدك تترجم حبيبك ايضا
و الوعد باسحق
و الطبرى يرجح اسحق بخلاف ابن كثير يرجح اسماعيل
و النص التوراتى واضح
اسحق
اظننى احتاج الي سؤال اخر
ما اهمية الذبيح ؟
تحياتي
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - الصفي - 09-07-2006
اقتباس:لعزيز الصفى
الي ان ندرس جيدا مداخلة زيد جلال
اقول ان اختلاف الصحابة غير مبرر في وجود ما تظنه ادلة قوية
وبالتالي فادلتك و ابن كثير هي واهية منطقيا
و من قال بان الصحابة اختلفوا؟ هل هو ما نقل في كتب التفسير؟
و منذ متى كانت كتب التفسير هي من كتب الاثبات؟
و لا اجد اي منطق في قولك بان ادلتي واهية, فما هو الدليل الذي تراه منطقيا اكثر من ترتيب البشارتين و الاحداث بينهما في سورة الصافات؟
في نصوص القران الكريم ما يكفي ليدرك اي اناس محايد و متجرد من الغرض بان ابراهيم عليه السلام قد بشر باسماعيل اولا حتى و لو لم يذكر اسمه في البشارة و من ثم بشر بعد ذلك باسحق. واذا كان ذكر الاسم مباشرة هو الدليل فان في القران نفسه بشارات باسحق و لم يذكر فيها اسمه صراحة و لكن فهمنا يذهب مباشرة الى انها لاسحق:
{قَالُواْ لاَ تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ عَلِيمٍ} (53) سورة الحجر
{فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ } (28) سورة الذاريات
اقتباس:ثانيا
بخصوص وحيدك
فان شملت الترجمة حبيبك كما يقول القاموس كما بين من قبل زيد
بالتالي لا يصح ان تستخدم كدليل من بعد
نحن اصلا لم نكن محتاجين اليها , لان ترتيب ايات سورة الصافات بالبشارتين واضح و كلمة وحيدك نفسها لم ترد في القران و استدل بها ابن كثير و انا لم اكن في حاجة لرايه لاثبات ان اسماعيل هو الذبيح و لكني اوردت راي ابن كثير لاري السيد السرياني بان هناك من قال بان الذبيح هو اسماعيل. عكس ما قال.
اقتباس:اما عن استخدام وحيدك بسبب الوعد الالهي
فما علاقة ذلك بيعقوب و عيسو ؟
قياس - اقول - فاسد
هل هناك وعد بهذا و جاء الثاني بتدبير بشرى ؟ (الثاني توأم الاول)
هل هناك من قال (بيعقوب يكون لك نسلا)
لا ليس الامر يخص الكلمة ( وحيدك) فتفضل بمراجعة المداخلة مشكورا لا مأمورا:
اقتباس:فالمنطق يقول بان الاسم قد استبدل و لا يقول بان البكورية
فالكلام كان عن البكورية لان السيد سرياني فسرها بانها بكورية الوعد الالهي.
[QUOTE]
اذ ان كتابنا لاينكر بنوية اسماعيل كما انه لم يقر ببكورية ووحدانية اسحاق الا من ناحية الوعد الالهي
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - الصفي - 09-07-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
أولا : ابن كثير يجهل تماما المفهوم الكتابي ، أو انه يتجاهله عمدا للتمويه فتراه يعطي حكما على مالا علم له فيه ، فيعطي للقارىء الجاهل بكتابنا صورة بعيدة عن الحق ، اذ ان كتابنا لاينكر بنوية اسماعيل كما انه لم يقر ببكورية ووحدانية اسحاق الا من ناحية الوعد الالهي " باسحق يدعى لك نسلا "...
فقال الله لابراهيم لا يقبح في عينيك من اجل الغلام ومن اجل جاريتك.في كل ما تقول لك سارة اسمع لقولها.لانه باسحق يدعى لك نسل.
و هل تريدهم ان يكتبوا في كتابهم و بايديهم بان الله يقول لابراهيم باسماعيل يدعى لك نسل؟
و مع ان الكتاب واضح في القول :
13 وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك
( تك 21: 13)
و على عكس ما تردده دائما عن غموض القران , فهنا الغموض الحق, يقول له عن اسماعيل ( لانه نسلك) ثم يقول (لانه باسحق يدعى لك نسل).
لا يوجد اي فرق حتى يحمل الثاني محملا غير الاول.
اقتباس:ثانيا : تجاهل ان " البشارة " حدث عظيم وفريد جاء عقب تمخض ابراهيم في صلوات دامت سنين طويلة من اجل الحصول على نسل من سارة ... اما قدوم اسماعيل فلايحتاج الى بشارة خاصة من السماء ...
تك 16:11 وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.
لعلك تريدنا ان نعتقد بانك على صواب و ان الكتاب خاطئ؟
اقتباس:ثالثا : يدعي ، كغيره ايضا ، ان اسماعيل ابو العرب وهذا مالايملك العرب دليل عليه ...هذه ليست القضية فان الكتاب المقدس قال :
تك 15:18 في ذلك اليوم قطع الرب مع ابرام ميثاقا قائلا.لنسلك اعطي هذه الارض من نهر مصر الى النهر الكبير نهر الفرات.
فهل ابلغ من دليل على ان العرب هم نسل اسماعيل و انهم قد اعطوا هذه الارض حسب وعد الكتاب المقدس؟
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - السرياني - 09-08-2006
الصفي ،
تتمة الرد على رسالتك المرقمة ب 8
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
الحديث عن البشارة بنسل ابراهيم يأتي في معظم الآيات القرآنية مرتبط بحرفية الاسم " اسحق " ، ولن ترى حضرتك ، بحسب ظني وان اخطأت صوبني ، آية قرآنية واحدة تتحدث عن البشارة باسماعيل بذات الوضوح الذي تتحدث به عن اسحق ...
ولايعقل انك تجد آية لاتذكر اسحاق بالاسم فتنسبها الى اسماعيل !!
اسماعيل لايرقى بأي حال من الاحوال بحسب القرآن الى مرتبة اسحق ، لافي البنوة ولافي النبوة ...
وعليه يمكننا استنتاج خلاف ماستنتجته انت من الصافات ، فنقول ان المبشر به غلام واحد حليم وعليم هو اسحق ...
تعبير نسل لا يستخدم في القران بل هو مصطلح كتابي.. و بالنسبة لموضوع النبوة فيجب ان تفرق بين:
1) نبوة كل من اسماعيل و اسحق.
2) نبوة ذريتهما.
اولا: نبوة اسماعيل:
و هنا اسمح لي ان اصوبك حسب طلبك بان اسماعيل نبي شهد له القران بذلك شهادة واضحة:
لم اسألك في هذا ياعزيزي ...
البشارة بالغلام اسحاق واضحة وحرفية ، فهل يقابلها بشارة حرفية باسماعيل على ذات الوتيرة ؟ بحسب ظني لايوجد ولهذا تتمسكون بقشة " غلام حليم " وتجعلون منها بشارة عن اسماعيل ...
اقتباس:و لم يقل ابدا بان النبوة في نسل اسحق فقط و لكنه عندما تحدث عن النبوة ربطها بذرية نوح و ابراهيم عليهما السلام
وربطها ايضا بنسله من اسحاق واسرائيل ...
على الاقل هو يميز بين نبوة ونبوة ويرفع الواحدة عن الاخرى بامتياز فائق ...
نتأمل كيف يحصر النبوة في نسل ابراهيم من اسحاق ويعقوب :
" وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ كُلًّا هَدَيْنَا وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُدَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَى وَهَارُونَ وَكَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِين" ( الانعام 84 )َ
ولنتأمل في تفسير ابن كثير ذاته على هذه الآية القرآنية
http://quran.al-
islam.com//Tafseer/DispTafsser.asp?l=arb&taf=KATHEER&nType=1&nSora=6&nAya=84
" وَأَمَّا الْخَلِيل إِبْرَاهِيم عَلَيْهِ السَّلَام فَلَمْ يَبْعَث اللَّه عَزَّ وَجَلَّ بَعْده نَبِيًّا إِلَّا مِنْ ذُرِّيَّته ...
ومن هي ذريته ؟ وهل تشمل الذرية هنا اسماعيل ؟
[COLOR=Green]كَمَا قَالَ تَعَالَى
وعلامة اخرى بانت في ذرية ابراهيم ... " الكتاب " ، وهذا الكتاب هو في ذرية ابراهيم من اسحاق واسرائيل ولانصيب لاسماعيل فيه والا لقال ، من ذرية ابراهيم واسحاق واسماعيل ...
وَقَالَ تَعَالَى "
وايضا :
" فَلَمَّا اعْتَزَلَهُمْ وَمَا يَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَكُلًّا جَعَلْنَا نَبِيًّا " ( مريم 49 )
اين اسماعيل!!! ؟؟؟
راجع التفسير عليها :
http://quran.al-islam.com//Tafseer/DispTaf...Sora=19&nAya=49
وايضا :
" وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ وَآتَيْنَاهُ أَجْرَهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الْآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ " ( العنكبوت 27 )
http://quran.al-islam.com//Tafseer/DispTaf...Sora=29&nAya=27
" فَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاء إِسْحَاق يَعْقُوب "
أَيْ يُولَد لِهَذَا الْوَلَد وَلَد فِي حَيَاتكُمَا تَقَرّ بِهِ أَعْيُنكُمَا وَكَوْن يَعْقُوب وَلَد لِإِسْحَاق نَصَّ عَلَيْهِ الْقُرْآن وَثَبَتَتْ بِهِ السُّنَّة النَّبَوِيَّة ...
وَقَوْله تَعَالَى :
ومن هي سلالته ؟
فَجَمِيع أَنْبِيَاء بَنِي إِسْرَائِيل مِنْ سُلَالَة يَعْقُوب بْن إِسْحَاق بْن إِبْرَاهِيم
هل تلاحظ ان كتابك نفسه اشار الى مكانة اسحاق و اسرائيل عند الله وان النبوة في نسلهما ؟
" وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ نَافِلَةً وَكُلّاً جَعَلْنَا صَالِحِينَ وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الخَيْرَاتِ " ( الانبياء 72 – 73 )
نسى اسماعيل !!!
والاية القرآنية التي تؤيد رأيي :
"وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُّوَةَ وَرَزَقْنَاهُمْ مِنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى العَالَمِينَ " ( الجاثية 16 )
القرطبي :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=45&nAya=16
وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ
يَعْنِي التَّوْرَاة
.
وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ
الْحُكْم : الْفَهْم فِي الْكِتَاب . وَقِيلَ : الْحُكْم عَلَى النَّاس وَالْقَضَاء . وَ " النُّبُوَّة " يَعْنِي الْأَنْبِيَاء مِنْ وَقْت يُوسُف عَلَيْهِ السَّلَام إِلَى زَمَن عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام .
اما عن تفضيل الله لنسل اسحاق على غيره فنراه في الآية التالية :
" يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ ا ذْكُرُوا نِعْمَتِيَ التِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى العَالَمِينَ " ( البقرة 47 )
وهكذا أخذ نسل ابراهيم من اسحاق واسرائيل البركة من الله باعتراف القرآن ذاته ...
ونتساءل : اين هي البركات التي خص بها ذرية ابراهيم من اسماعيل ؟
وهل يعقل بعد هذا كله ان نتحدث عن بشارة باسماعيل او نعتقد انه الذبيح ؟
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - الصفي - 09-08-2006
اقتباس: السرياني كتب/كتبت
الصفي ،
اسماعيل لايرقى بأي حال من الاحوال بحسب القرآن الى مرتبة اسحق ، لافي البنوة ولافي النبوة ...
اسمح لي ان اقول لك بانك مخطئ في هذه , فالقران شهد لاسماعيل بالنبوة و الصدق و الرسالة , و لن تجد ابدا مسلما يقول لك بان اسحق لا يرقى باي حال من الاحوال الى مرتبة اسماعيل لان هذا كفر بواح بالقران الذي يقول:
{قُولُواْ آمَنَّا بِاللّهِ وَمَآ أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ بَيْنَ أَحَدٍ مِّنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ} (136) سورة البقرة
و هذا هو الدين الحق و الادب المفروض مع خليل الله و مع انبياء الله. فان كنت تجد في نفسك شيئا تجاه احدهم فأسال الله بصدق ان يطهرك من هذا و ما دمت تستشهد بالقران فاقرا قول الله تعالى في اسماعيل:
{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ إِسْمَاعِيلَ إِنَّهُ كَانَ صَادِقَ الْوَعْدِ وَكَانَ رَسُولًا نَّبِيًّا} (54) سورة مريم
{وَإِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَيُونُسَ وَلُوطًا وَكُلاًّ فضَّلْنَا عَلَى الْعَالَمِينَ} (86) سورة الأنعام
{وَإِسْمَاعِيلَ وَإِدْرِيسَ وَذَا الْكِفْلِ كُلٌّ مِّنَ الصَّابِرِينَ } (85) سورة الأنبياء
{وَاذْكُرْ إِسْمَاعِيلَ وَالْيَسَعَ وَذَا الْكِفْلِ وَكُلٌّ مِّنْ الْأَخْيَارِ} (48) سورة ص
اقتباس:وعليه يمكننا استنتاج خلاف ماستنتجته انت من الصافات ، فنقول ان المبشر به غلام واحد حليم وعليم هو اسحق
لقد رددنا على من قال بان اسماعيل لا يسستحق بشارة من السماء بما في كتابكم:
تك 16:11 وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك.
اقتباس:و هنا اسمح لي ان اصوبك حسب طلبك بان اسماعيل نبي شهد له القران بذلك شهادة واضحة:
---------------------
لم اسألك في هذا ياعزيزي ...
البشارة بالغلام اسحاق واضحة وحرفية ، فهل يقابلها بشارة حرفية باسماعيل على ذات الوتيرة ؟ بحسب ظني لايوجد ولهذا تتمسكون بقشة " غلام حليم " وتجعلون منها بشارة عن اسماعيل ...
سبحان الله ! البشارتان في سورة الصافات لا تحتاجان للتمسك بقشة ( حسب تعبيرك) و انما كل من يعرف علم المنطق و قواعد اللغة يعرف بان استهلال البشارة بحرف الواو في قوله:
{وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَقَ نَبِيًّا مِّنَ الصَّالِحِينَ} (112) سورة الصافات
انه عطف على البشارةالتي سبقتها:
{فَبَشَّرْنَاهُ بِغُلَامٍ حَلِيمٍ} (101) سورة الصافات
و هذا الواو يفيد المغايرة , اي ان البشارة الاولى غير الثانية و المبشر به في الثانية غير الاول.
و لكن كما يقولون :عين السخط تبدي اليك المساوءا
اقتباس:و لم يقل ابدا بان النبوة في نسل اسحق فقط و لكنه عندما تحدث عن النبوة ربطها بذرية نوح و ابراهيم عليهما السلام[
-----------------
وربطها ايضا بنسله من اسحاق واسرائيل ...
على الاقل هو يميز بين نبوة ونبوة ويرفع الواحدة عن الاخرى بامتياز فائق
طبعا عندما يتحدث عن او يخاطب بني اسرائيل و يذكرهم بنعمته عليهم فانه يذكر نسل اسحق و يعقوب , و لكن هذا لا يعني بانه لم يجعل انبياء من بقية نسل ابراهيم و اعتقد ان هذه المسالة قد ناقشناها من قبل . فالقران لم يجعل النبوة في بني اسرائيل فقط بل قال ان في كل قوم رسول و هاد:
{وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلآ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } (7) سورة الرعد
{وَلِكُلِّ أُمَّةٍ رَّسُولٌ فَإِذَا جَاء رَسُولُهُمْ قُضِيَ بَيْنَهُم بِالْقِسْطِ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُونَ} (47) سورة يونس
{كَذَّبَتْ قَبْلَهُمْ قَوْمُ نُوحٍ وَالْأَحْزَابُ مِن بَعْدِهِمْ وَهَمَّتْ كُلُّ أُمَّةٍ بِرَسُولِهِمْ لِيَأْخُذُوهُ وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ فَأَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ} (5) سورة غافر
عليه فانك تقرا في القران اسماء رسل و انبياء لا تجدهم في الكتاب المقدس لانهم ليسوا من بني اسرائيل ( يعقوب).
تك 9:18 وكان بنو نوح الذين خرجوا من الفلك ساما وحاما ويافث.وحام هو ابو كنعان.
تك 9:19 هؤلاء الثلاثة هم بنو نوح.ومن هؤلاء تشعبت كل الارض
و ابراهيم من نسل سام :
10 هذه مواليد سام.لما كان سام ابن مئة سنة ولد ارفكشاد بعد الطوفان بسنتين.
::::::::::::
29 واتخذ ابرام وناحور لانفسهما امرأتين.اسم امرأة ابرام ساراي واسم امرأة ناحور ملكة بنت هاران ابي ملكة وابي يسكة
و بما ان اسماعيل قد قدر له الله تعالى ان يسكنه ارضا اخرى و يجعل له نسلا مع امة اخرى فلن تجد ذلك في الايات التي تتحدث عن بني اسرائيل ( يعقوب) لانهم ذرية اسحق.
يتبع..
لي سؤال لك : عندما تتحدث عن النبوة فانك تستشهد بالقران فهل اسحق يعد نبيا في الكتاب المقدس؟
ابنك وحيدك ( علي غرار زيد جلال) - السرياني - 09-08-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
فحرف الواو في بداية الاية 112 يعني بالضرورة اختلاف المبشر به فيها عما سبقها.
اترك للملمين باللغة الرد عليك في هذه النقطة ...
اقتباس:لا تعتقدن نفسك اعلم بالقران مني.
استغفر الله ...
اقتباس:فابراهيم عليه السلام يقول:
{الْحَمْدُ لِلّهِ الَّذِي وَهَبَ لِي عَلَى الْكِبَرِ إِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ إِنَّ رَبِّي لَسَمِيعُ الدُّعَاء} (39) سورة إبراهيم
فابراهيم عليه السلام قد كان كبيرا في عمره حين ولد اسماعيل ايضا و ليس كبير السن عند ولادة اسحق فقط. لذا فهو قد بشر باسماعيل مثلما بشرا باسحق. و من المنطقي انه بشر بمولوده الاول فلا يسعفك عدم ارتباط البشارة باسمه .
.
كيف لايسعفني هذا ؟
ارتباط الاسم اسحاق بالبشارة دليل حي على مركزه ... عدم اقتران الاسم اسماعيل بالحديث عن البشارة يشير الى عدم اهميته ...
الآية التي اقتبستها لاعلاقة لها بالبشارة ...
اقتباس:و ما ورود اسم اسحق في البشارة الثانية في سورة الصافات الا ليفهمنا بانه غير المبشر به آنفا
بل لنقل ، الاسم ورد للتأكيد ان الحديث هو عن اسحاق ...
اقتباس:يا سيدي الفاضل انا لم اورد راي ابن كثير لاحتج به , بل انا اوردته ردا على قولك بان المفسرين قالوا بان الذبيح هو اسحق.
اوردت التفسير في مشاركتك الاولى في هذا الموضوع قبل اي مشاركة لي ... مش مشكلة !
اقتباس:انا استند على الترتيب بالبشارات في سورة الصافات.
و لا اعرف لماذا تعتبر راي ابن كثير خرابيش لانه استند الى قصة ابراهيم في العهد القديم بولادة اسماعيل اولا و بالتالي عدم صحة القول ( ابنك وحيدك) فاسحق لم يكن وحيد ابيه ابدا...
بحسب مفهوم كتابي ، اسماعيل لم يحسب ابن الايمان اوابن الموعد ، بل كان ويبقى ابن الجارية ولانصيب له في الوعود الالهية والبركات الروحية ... وخلاصة نظرة لله للامر في قوله " باسحاق يدعى لك نسل " وكأن اسماعيل لم يحسب ... فاسحاق هو المبشر به وصاحب الوعود والبركات ...