+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" (/showthread.php?tid=15477)
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - الرازى - 08-22-2006
في الحقيقة اصبح الموضوع شهي وممتع
اقول
اقتباس:جميل جداً!
بما أنك تعرف ذلك، فلماذا تركت حضرتك تلك العقيدة الإلهية لتختار عقيدة نبيّك الذي علـّم ما يخالفها ويكذّبها؟ وما الذي يجعل ديانتك المختلـّقة بعد حوالي 600 سنة ربانية أكثر منها؟
في الحقيقة واضح انك تعاني من حالة احباط
لماذا انت مسيحي ولست يهودي ؟
هل المسألة اقدمية؟
الفراعونية تكسب بهذا المنطق الاعوج
ام نحن نبحث عن رسالة الله ونتبعها
ثم ان ردك يحمل مغالطة قاسية جدا
هل النصاري حافظوا على نقاء عقيدتهم وربانيتها ؟؟؟
حتى تلزمني باتباعها
هذه مصادرة على المطلوب
اظن انك لم تفهم ما تقرأ اصلاً
وتقول
اقتباس:وما ذنب الكتاب المقدس إذا كانت الكنائس هي التي انحرفت عن الخطاولا سنكتب ان شاء الله موضوع بعنوان " محاكمة الكتاب المقدس"
ولكني دعني اسالك
ما هي الكنيسة التي تمثل الكتاب المقدس ؟؟ ونجري محاكمة لعقائدها وفق نصوص الكتاب فقط
اظن انك لن تجد
الكتاب النقدس على اعوجاجه وتخاريفه اصبح ظلا باهتا وجسدا بلا حراك
يتيم على مائدة لئيم
اقتباس:ماذا علـّم بولس ليجعلها تفقد ربانيتها؟
الرجاء أن تعطيني أمثلة من أقواله
كثير جدا
1: بولس يقول"12 من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم و بالخطية الموت و هكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطا الجميع* " رومية اصحاح 5
هل يمكن ان تخبرني اين تكلم المسيح عن الخطيئة الجدية؟؟
الاساس الذي بني عليه بولس ديانته
2:ويقول:10 لان جميع الذين هم من اعمال الناموس هم تحت لعنة لانه مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به"غلاطية اصحاح 3
والمسيح يقول:ما جئت لانقض الناموس:
3: بولس يقول: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ*"روميةاصحاح3
بولس الذي ينشر افكاره بالكذب " لوجه الله تعالى" لا يعرف ان المسيح قال لمن طلب منه النجاة
" احفظ الوصايا"
والوصايا تقول لا تكذب
لا اطيل ولكني ساكتب موضوع مستقل ان شاء الله عن بولس واثره في المسيحية
اقتباس:فعلاً لم يسموا أنفسهم "كنيسة" أو "كنائس" مختلفة التعاليم، لكن المسلمون انقسموا إلى عشرات الفئات المتحاربة بالآراء وحتى بالسلاح الحرفي. الضريبة: ملايين من الضحايا خلال 1400 عام. ولا يزالون!انت بتتكلم عن المريخ ؟؟؟
يعني هل انت جاد في هذا الطرح؟؟
انا انقل لك فقط كلمة للمؤرخ ستيفن رنسيمان
في كتاب تاريخ الحروب الصليبية
" ان طبيعة المسيح كانت هي السبب الاساسي في اشتعال الخلافات بين المذاهب المسيحية"
حدثني لماذا قامت محاكم التفتيش ؟؟
حدثني عن احراق العلماء في الميادين العامة
حدثني عن تنكيل الكنيسة بالمخالفين والهراطقة
حدثني حملاتكم الصليية القذرة وما فعلتها في القسطنطينية عاصمة المسيحية الشرقية وقتها
حدثني عن القتال في تيمور الشرقية
حدثني عن الحرب في ايرلندا الشرقية
حدثني عن الحرب بين الصرب والكروات
حدثني عن هتلر الذي رفع الصليب وقتل تحته خمسين مليون انسان
حدثني عن حربكم الصليبية في العراق وافغانستان وفلسطين ولبنان
حدثني حرمانات البابا شنودة
حدثني عن المحاكمات الكنسية
عن ابراهيم عبد السيد الذي قضى عمره في الكنائس خادما وعندما مات لم يجد كنيسة واحدة تصلي عليه
حدثني عن معلم البابا شنودة" الاب متى المسكين" ورد الجميل
متى المسكين اب الاعتراف للبابا شنودة واول راهب متعلم في الكنيسة القبطبة
تم حصاره وتطويقه ومنع كتبه وتعاليمه
وعندما مات وحيدا طريدا بين نفر قليل من اتباعه في دير الانبا مقار لم يجد من علم شنودة الصلاة من يصلي عليه
لمجرد مخالفة البابا
شنودة الذي يصلي على الفنانين والصحفيين النصاري
ولا يصلي على معلمه واستاذه لخلاف فكري فقط
القائمة تطول
يا عزيزي انت تفتح على نفسك ابواب الجحيم التي لا ينفع معها صخرة بطرس المهترئة المتشققة
ولكني اقول
الخلاف امر كوني
ولكن خلاف المسلمين لا يمس الاصول
اما خلاف النصاري
فهو حول طبيعة المسيح ولعلك تذكر مجمع خلقدونية
وحول الكتاب المقدس " الاسفار القانونية الثانية" قرابة 11 سفر
وحول انبثاق الروح القدس الاقنوم الثالث
حول الافخاستيا واكل لحوم الالهة !!!!
وحول كل الاصول والمعتقدات
يا عزيزي
فضائح المسيحية اكثر من تخفى
أما عن حد الردة فقد اشرت اليه في المداخلة السابقة
ولكن حدثني انت عن وفاء قسطنطين وحرية العقيدة
حدثني عن تيريزا ومريان بتوع الفيوم
حدثني عن مريان وكرستين
حدثني عن حد الردة في طتابك المقدس الذي تعتز به
وبلاش السيرة ده علشان ريحتكم فيها فايحه اوي
اذا ذهب الحمار بإم عمرو
فلا رجعت ولا رجع الحمار
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - seeknfind - 08-22-2006
تحياتي للجميع،
اقتباس: الرازى كتب/كتبتأرجو ذلك! ولو كان الأمر ليس هكذا لما كنت قد دخلت إليه. بالرغم من أسلوب حضرتك الواضح بحبك التمثل بالديك في نفش ريشه، كقولك التالي:
في الحقيقة اصبح الموضوع شهي وممتع
اقتباس: الرازى كتب/كتبتوهذه ليست العبارة الوحيدة. فمداخلاتك منذ بداية الشريط جعلتني أتردد قبل البدء. لكنني مع ذلك أردت أن أعطيك الفرصة. فأنا عادة لا أحب التحدث في أذان صمّاء لا تحب الحوار، وتسعى فقط لإعلان التحديات وإعلان النصر قبل حتى أن يجري أي بحث أو مناقشة. فكن معي واقعياً، وتكلم بعقل ومنطق، وإلاّ فتأكد بأنه من عادتي أني لا أحب الحوار إلاّ مع المتعقلين. ولو أني أحياناً أعطي الفرصة للآخرين من أمثالك.
في الحقيقة واضح انك تعاني من حالة احباط
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
يمكن للمسيحي أن يناقش في أية نقطة الا نقطة الحروب الطائفية تلك ,لأن النقاش معه في هذه النقطة بالذات سوف يفتح عليه أبواب جهنم .
اقتباس: الرازى كتب/كتبتاسمعوني يا أحبابي،
يا عزيزي انت تفتح على نفسك ابواب الجحيم التي لا ينفع معها صخرة بطرس المهترئة المتشققة
عندما تأتيان ألي لتشتروا بضاعتي، لا أجد من الصواب والتعقل بأن تقولا لي بأن بضاعتي سيئة لأن البائع الآخر في الشارع نفسه باعكما بضاعة بنفس التسمية، وكانت فاسدة.
أنتما تتحدثان الآن، ليس مع شخص من المسيحية التقليدية. وإن كنتما تجهلان مفاهيمي، يحلو بكما أن تراجعا مداخلاتي السابقة في مواضيع أخرى. أو أن تسألا آخرين من المدافعين عن دينكم والمضادين لغيرهم. هم ولا شك يعرفونني أكثر منكم. فرجاء التأني، وعدم رمي الأحكام الصبيانية في الهواء.
اقتباس: الرازى كتب/كتبتأسلوب حضرتك يتكرر هنا أيضاً. وأضيف بأنه من الأفضل لك أن لا تنعت الآخرين ممن لا تعرف شيئاً عنهم بأنهم لا يفهمون ما يقرأون. فنحن هنا لسنا مراهقين. نحن هنا للتحاور بعقل. فتفضل استعمل عقلك معي يا حبيبي. أنا لا أحب عنفوان المراهقة الأعمى.
ثم ان ردك يحمل مغالطة قاسية جدا
هل النصاري حافظوا على نقاء عقيدتهم وربانيتها ؟؟؟
حتى تلزمني باتباعها
هذه مصادرة على المطلوب
اظن انك لم تفهم ما تقرأ اصلاً
سؤالك في ما إذا حافظ النصارى على نقاء عقيدتهم لا يهمني ولا يمسني بشيء إطلاقاً. فأنا أتحدث في جهة، وأنت تجيب على حجج شخص آخر كلياً هنا.
اقتباس: الرازى كتب/كتبتأنت لم تجد لأنك لم تهتم إطلاقاً بالبحث. وإن كنت ترغب في محاكمة عقائد المسيحية التي أنتمي أنا إليها، والتي تمثل وحدها حق الله في الكتاب المقدس، فتفضل! اعمل جولة كافية قبل أن تعود إلي بأحكام بلا معرفة. إليك الرابط يا عزيزي:
ولكني دعني اسالك
ما هي الكنيسة التي تمثل الكتاب المقدس ؟؟ ونجري محاكمة لعقائدها وفق نصوص الكتاب فقط
اظن انك لن تجد
http://www.watchtower.org/languages/arabic/index.html
اقتباس: الرازى كتب/كتبتاحكامك تهجمية بلا أساس. لا بل مخالفة حتى لتعاليم دينك وقرآنك الذي شجع على الإعتراف بالكتاب المقدس.
الكتاب النقدس على اعوجاجه وتخاريفه اصبح ظلا باهتا وجسدا بلا حراك
يتيم على مائدة لئيم
من ناحية ثانية، أنت ضائع وتناقض نفسك. ألم تقل سابقاً بأن تعليم الثالوث غير موجود في الكتاب المقدس؟ فلماذا الآن تحكم على الكتاب المقدس بالبطل وبأنه أعوج ويتيم؟
دعنا الآن نبحث في اقتباساتك من الرسول بولس، والتي (بحسب زعمك) تبرهن فيها بأنه جرّ المسيحية إلى فقدان ربانية المسيحية.
اقتباس: الرازى كتب/كتبتتكرم عيونك! يكفي أن تقول لي بأنك تجهل نقطة ما في الكتاب المقدس، وتطلب بتواضع إيضاحا لها، وسيكون الجواب بحوزتك إن شاء الله. هذا أفضل من الحكم على الأشياء بتهور وبدون معرفة. إليك جواب طلبك:
1: بولس يقول"12 من اجل ذلك كانما بانسان واحد دخلت الخطية الى العالم و بالخطية الموت و هكذا اجتاز الموت الى جميع الناس اذ اخطا الجميع* " رومية اصحاح 5
هل يمكن ان تخبرني اين تكلم المسيح عن الخطيئة الجدية؟؟
"20: 28 كما ان ابن الانسان لم يات ليُخدَم بل ليَخدُم وليبذل نفسه فدية عن كثيرين" – متى 20 : 28.
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html
"26: 28 لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا" – متى 26 : 28.
"1: 29 وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم" – يوحنا 1 : 29.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
"3: 14 وكما رفع موسى الحية في البرية هكذا ينبغي ان يرفع ابن الانسان
3: 15 لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية
3: 16 لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية" – يوحنا 3 : 14 – 16.
نلاحظ إذاً بأن فكرة الفداء لم يختلقها بولس من نفسه. لقد كانت القصد الأساسي الذي أتى من أجله المسيح.
وإن أردت إيضاحاً أكثر، فالعهد القديم مليء بنبوات وأحاديث بهذا الخصوص. أما الآن فسأكتفي باقتباس من نبوة إشعياء:
"53: 1 من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب
53: 2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه
53: 3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به
53: 4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا
53: 5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا
53: 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا
53: 7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه
53: 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي
53: 9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش
53: 10 اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه ومسرة الرب بيده تنجح
53: 11 من تعب نفسه يرى ويشبع وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين واثامهم هو يحملها
53: 12 لذلك اقسم له بين الاعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه وشفع في المذنبين" – إشعياء 53 : 1 – 12.
http://st-takla.org/pub_oldtest/23_jesa.html
ولا تنسَ حبيبي بأنكم كمسلمون تجهلون حتى معنى الذبائح التي تقدمونها في الأضحى. فكل معرفتكم تقتصر على التمثل بابرهيم بمحاولته تقديم ابنه. بينما نسيتم بأن هابيل بن آدم كان قد سبق ابرهيم بذلك، ناظراً بالإيمان لمجيء من رمزت إليه تقدمته، ألا وهو يسوع المسيح ليقدم جسده الكامل كذبيحة حقيقية عن خطية الجنس البشري.
اقتباس: الرازى كتب/كتبتأين هي المشكلة هنا يا عزيزي؟ أين هو انحراف بولس إلى اللاربانية؟ فكلماته هنا لم يجلبها من جيبه. لقد اقتبس نفس الكلمات من العهد القديم (من التوراة ذاتها، التي من المفروض أن تعترفوا بها كمسلمين). خذها من أصلها في التوراة:
الاساس الذي بني عليه بولس ديانته
2:ويقول:10 لان جميع الذين هم من اعمال الناموس هم تحت لعنة لانه مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به"غلاطية اصحاح 3
" 27: 26 ملعون من لا يقيم كلمات هذا الناموس ليعمل بها و يقول جميع الشعب امين" – تثنية 27 : 26.
http://st-takla.org/pub_oldtest/05_deut.html
اقتباس: الرازى كتب/كتبتفعلاً!
والمسيح يقول:ما جئت لانقض الناموس:
اقتباس: الرازى كتب/كتبتيا حبيبي أنت تتكلم الآن بما لا تعلم وبما لا تفهم معناه. وتجنباً للتكرار، أود أن ألفت انتباهك إلى أن هذه النقطة جرى بحثها في موضوع بعنوان: "فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ؟" للزميل غالي. لكن بما أن الرابط يمكن أن يتغير بسبب تعديلات المنتدى الأخيرة، ارتأيت أن أنقل لك محتويات ردّي هناك في المداخلة رقم 6 :
3: بولس يقول: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ*"روميةاصحاح3
بولس الذي ينشر افكاره بالكذب " لوجه الله تعالى" لا يعرف ان المسيح قال لمن طلب منه النجاة
" احفظ الوصايا"
والوصايا تقول لا تكذب
http://nadyelfikr.com/viewthread.php?tid=4...light=رومية#pid
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
عزيزي غالي تحياتي ثانية،
كما ذكر الأخ عبدالمسيح أعلاه، فكاتب مقالتك استعمل أسلوب بتر جزء من نص قاله الرسول بولس وأهمل الباقي. وهنا يظهر تلاعبه.
في الواقع لا حاجة لتعقيد الأمور، فالعبارة واضحة جداً. كل ما يلزم هو قراءة النص المحيط (سياق الكلام) والموضوع الذي كان بولس يناقشه، والأمور ستتضح. صحيح أن بولس يستعمل في العدد 7 من رومية الإصحاح 3 الكلمة "كذب" ليدعم نفس فكرة الموضوع:
" 3: 7 فانه ان كان صدق لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطئ"
" 3: 3 فماذا ان كان قوم لم يكونوا امناء"
" 3: 5 ولكن ان كان اثمنا فماذا نقول العل الله الذي يجلب الغضب ظالم اتكلم بحسب الانسان"
" 3: 8 اما كما يفترى علينا وكما يزعم قوم اننا نقول لنفعل السيات الذين دينونتهم عادلة"
http://st-takla.org/pub_newtest/45_rom.html
وإلى ما هنالك ...
إذاً لم يكن الموضوع هنا يبحث صفة الكذب بحد ذاتها. إن البحث ليقارن بين طرفين متفاوتين جداً: الله من جهة، والبشر الخطاة من جهة أخرى:
صدق الله ≠ كذب البشر
أمانة الله ≠ عدم أمانة البشر
برّ الله ≠ إثم البشر
صالحات الله ≠ سيئات البشر
استقامة الله ≠ زيغان وفساد البشر
إلى آخره ...
وطبعاً كانت تلك المقارنة من قِبَل بولس للتشديد على الفارق الشاسع بيننا كبشر خطاة وبين الله الكامل. إنها قضية إظهار اللون الأبيض بوضوح أكثر عندما تضع جانبه اللون الأسود.
لذلك لم يكن بولس هنا يعلمنا أن نكذب، ولا هدفه التوصية بذلك. إنه يصف حالة كائنة وموجودة، يهدف فيها تبرير الله في أي قرار يقوم به.
عزيزي، إن كان لديك اعتراض على تعليقي أعلاه فتفضل! وإن لم يكن لديك، يمكنك الإنتقال إلى حجج أو نقاط أخرى من مقالة مصدرك. ويا مئة أهلاً وسهلاً!
مع تحياتي ... :97:
اقتباس: الرازى كتب/كتبتيا ليتك تطيل! فبحسب علمي ومعرفتي لكتابات الرسول بولس، أود أن أخبرك مسبقاً بأن محاولاتك لإثبات أنه مسؤول عن عدم ربانية المسيحية ستصل بك حتماً إلى طريق مسدود. وأُعذر من أنذر. وتأكد بأني حسبت كلماتي جيداً قبل قولها.
لا اطيل ولكني ساكتب موضوع مستقل ان شاء الله عن بولس واثره في المسيحية
اقتباس: الرازى كتب/كتبتفعلاً القائمة تطول. لكن ما علاقة ذلك بالكتاب المقدس وبما أقوله أنا لك؟
انت بتتكلم عن المريخ ؟؟؟
يعني هل انت جاد في هذا الطرح؟؟
انا انقل لك فقط كلمة للمؤرخ ستيفن رنسيمان
في كتاب تاريخ الحروب الصليبية
" ان طبيعة المسيح كانت هي السبب الاساسي في اشتعال الخلافات بين المذاهب المسيحية"
حدثني لماذا قامت محاكم التفتيش ؟؟
حدثني عن احراق العلماء في الميادين العامة
حدثني عن تنكيل الكنيسة بالمخالفين والهراطقة
حدثني حملاتكم الصليية القذرة وما فعلتها في القسطنطينية عاصمة المسيحية الشرقية وقتها
حدثني عن القتال في تيمور الشرقية
حدثني عن الحرب في ايرلندا الشرقية
حدثني عن الحرب بين الصرب والكروات
حدثني عن هتلر الذي رفع الصليب وقتل تحته خمسين مليون انسان
حدثني عن حربكم الصليبية في العراق وافغانستان وفلسطين ولبنان
حدثني حرمانات البابا شنودة
حدثني عن المحاكمات الكنسية
عن ابراهيم عبد السيد الذي قضى عمره في الكنائس خادما وعندما مات لم يجد كنيسة واحدة تصلي عليه
حدثني عن معلم البابا شنودة" الاب متى المسكين" ورد الجميل
متى المسكين اب الاعتراف للبابا شنودة واول راهب متعلم في الكنيسة القبطبة
تم حصاره وتطويقه ومنع كتبه وتعاليمه
وعندما مات وحيدا طريدا بين نفر قليل من اتباعه في دير الانبا مقار لم يجد من علم شنودة الصلاة من يصلي عليه
لمجرد مخالفة البابا
شنودة الذي يصلي على الفنانين والصحفيين النصاري
ولا يصلي على معلمه واستاذه لخلاف فكري فقط
القائمة تطول
الذي يتحدث من المريخ هو حضرتك. فأولاً أرجو منك أن تعرف بأنك ضربت نمرة تلفوني أنا. ولذلك تكلم معي أنا. أما إذا كنت تريد أن تتكلم مع الآخرين، فاضرب نمرتهم هم. حبيبي، يظهر بأنك غلطان بالنمرة!
اقتباس: الرازى كتب/كتبتإذا كان خلاف المسلمين لا يمس الأصول بعد وأدى إلى ملايين الضحايا، والحبل عالجرار بعد! فكيف إذاً ستكون النتائج معكم عندما تكون خلافاتكم مع بعضكم جذرية؟!!!!
ولكن خلاف المسلمين لا يمس الاصول
اقتباس: الرازى كتب/كتبتحبيبي، حتماً إنت مغلـّط بالنمرة!
اما خلاف النصاري
فهو حول طبيعة المسيح ولعلك تذكر مجمع خلقدونية
وحول الكتاب المقدس " الاسفار القانونية الثانية" قرابة 11 سفر
وحول انبثاق الروح القدس الاقنوم الثالث
حول الافخاستيا واكل لحوم الالهة !!!!
وحول كل الاصول والمعتقدات
يا عزيزي
فضائح المسيحية اكثر من تخفى
أما عن حد الردة فقد اشرت اليه في المداخلة السابقة
ولكن حدثني انت عن وفاء قسطنطين وحرية العقيدة
حدثني عن تيريزا ومريان بتوع الفيوم
حدثني عن مريان وكرستين
حدثني عن حد الردة في طتابك المقدس الذي تعتز به
وبلاش السيرة ده علشان ريحتكم فيها فايحه اوي
اذا ذهب الحمار بإم عمرو
فلا رجعت ولا رجع الحمار
فإما تحدث معي أنا بحسب لغتي أنا معك. أو غيّر النمرة!
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - كمبيوترجي - 08-22-2006
تحياتي
أحببت فقط أن أعلق على تعليق المقال على الإلحاد:
الإلحاد كمبدأ ليس حديثا بالمرة، بل هو موجود قبل الإسلام وقبل المسيحية، وأول الماديين المعروفين (حسب معلوماتي الخاصة) هم الأيونيون وهؤلاء لم يكونوا يؤمنون بقدسية الأشياء.
تحياتي (f)
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - الصفي - 08-22-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبتالقران الكريم يفرق بين التوراة وحي الله تعالى الى نبيه موسى عليه السلام و بين الكتاب المقدس فيقول عن التوراة:
اقتباس: الرازى كتب/كتبتاحكامك تهجمية بلا أساس. لا بل مخالفة حتى لتعاليم دينك وقرآنك الذي شجع على الإعتراف بالكتاب المقدس.
الكتاب النقدس على اعوجاجه وتخاريفه اصبح ظلا باهتا وجسدا بلا حراك
يتيم على مائدة لئيم
اقتباس: الرازى كتب/كتبتأين هي المشكلة هنا يا عزيزي؟ أين هو انحراف بولس إلى اللاربانية؟ فكلماته هنا لم يجلبها من جيبه. لقد اقتبس نفس الكلمات من العهد القديم (من التوراة ذاتها، التي من المفروض أن تعترفوا بها كمسلمين).
الاساس الذي بني عليه بولس ديانته
2:ويقول:10 لان جميع الذين هم من اعمال الناموس هم تحت لعنة لانه مكتوب ملعون كل من لا يثبت في جميع ما هو مكتوب في كتاب الناموس ليعمل به"غلاطية اصحاح 3
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران
و بين كيفية انزال التوراة على موسى عليه السلام:
{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي الشهادة لوحي حجر مكتوبين باصبع الله
و يقول عن الكتاب الذي كتبوه و نسبوه الى الله تعالى:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
ر 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - seeknfind - 08-22-2006
عزيزي الصفي تحياتي،
اقتباس: الصفي كتب/كتبتيظهر بأن حضرتك تخلط بالنسبة لما يشمله مفهوم "التوراة". فالتوراة هي الجزء الأول مما جـُمِع في ما بعد من أسفار أخرى ليشكل كامل الكتاب المقدس. في الواقع التوراة هي فقط الأسفار الخمسة الأولى للكتاب المقدس. وهي التالية:
القران الكريم يفرق بين التوراة وحي الله تعالى الى نبيه موسى عليه السلام و بين الكتاب المقدس فيقول عن التوراة:
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران
التكوين - خروج - لاويين - عدد - تثنية
ولذلك فعندما يتحدث قرآنك عن التوراة، خاصة وأنه وُجد في مجتمع يكثر فيه اليهود آنذاك، كان لهم مفهوم التوراة هذه الأسفار الخمسة الأولى، ولا يزال.
اقتباس: الصفي كتب/كتبتهنا لا يتحدث عن التوراة ذاتها يا عزيزي. إنه يتحدث عن اختلاق رجال الدين اليهود كتباً أخرى لتحل محل شرائع الله التوراتية. والتي فيها وضعوا تقاليدهم وتعاليمهم البشرية. ولذلك نجد بأن يسوع المسيح قد أنبهم لسبب تهميشهم شرائع الله الموحى بها ليعطوا الأهمية الأولى لتعاليمهم البشرية:
و بين كيفية انزال التوراة على موسى عليه السلام:
{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي
هنا يا عزيزي لا يتحدث عن كامل التوراة (الأسفار الخمسة)، بل عن جزء صغير جداً منها، والذي عـُرِف ولا يزال يـُعرَف بـ "الوصايا العشر". فقط الوصايا العشر كـُتِبت على ألواح بإصبع الله، وليس كامل التوراة.
لمعرفة الوصايا العشر يمكنك العودة إلى سفر الخروج الإصحاح 20 والأعداد 2 - 17 وهي التالية:
" [B]1 -
20: 2 انا الرب الهك الذي اخرجك من ارض مصر من بيت العبودية
20: 3 لا يكن لك الهة اخرى امامي
[B]2 -
20: 4 لا تصنع لك تمثالا منحوتا و لا صورة ما مما في السماء من فوق و ما في الارض من تحت و ما في الماء من تحت الارض
20: 5 لا تسجد لهن و لا تعبدهن لاني انا الرب الهك اله غيور افتقد ذنوب الاباء في الابناء في الجيل الثالث و الرابع من مبغضي
20: 6 و اصنع احسانا الى الوف من محبي و حافظي وصاياي
[B]3 -
20: 7 لا تنطق باسم الرب الهك باطلا لان الرب لا يبرئ من نطق باسمه باطلا
[B]4 -
20: 8 اذكر يوم السبت لتقدسه
20: 9 ستة ايام تعمل و تصنع جميع عملك
20: 10 و اما اليوم السابع ففيه سبت للرب الهك لا تصنع عملا ما انت و ابنك و ابنتك و عبدك و امتك و بهيمتك و نزيلك الذي داخل ابوابك
20: 11 لان في ستة ايام صنع الرب السماء و الارض و البحر و كل ما فيها واستراح في اليوم السابع لذلك بارك الرب يوم السبت و قدسه
[B]5 -
20: 12 اكرم اباك و امك لكي تطول ايامك على الارض التي يعطيك الرب الهك
[B]6 -
20: 13 لا تقتل
[B]7 -
20: 14 لا تزن
[B]8 -
20: 15 لا تسرق
[B]9 -
20: 16 لا تشهد على قريبك شهادة زور
[B]10 -
20: 17 لا تشته بيت قريبك لا تشته امراة قريبك و لا عبده و لا امته و لا ثوره و لا حماره و لا شيئا مما لقريبك"
http://st-takla.org/pub_oldtest/02_exod.html
[quote] الصفي كتب/كتبت
و يقول عن الكتاب الذي كتبوه و نسبوه الى الله تعالى:
{فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ } (79) سورة البقرة
ر 8:8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
"15: 7 يا مراؤون حسنا تنبا عنكم اشعياء قائلا
15: 8 يقترب الي هذا الشعب بفمه و يكرمني بشفتيه و اما قلبه فمبتعد عني بعيدا
15: 9 و باطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس" - متى 15 : 7 - 9. (قارن أيضاً إشعياء 29 : 13 )
http://st-takla.org/pub_newtest/40_matt.html
إذاً فالتوراة التي بقيت بسلام إلى أيام كتابة قرآنكم، ولا تزال حتى الآن، هي كتب صالحة وجديرة بالثقة. لا بل فالقرآن ذاته يحثنا على الإعتراف بها.
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - داعية السلام مع الله - 08-22-2006
اقتباس:إذا كان خلاف المسلمين لا يمس الأصول بعد وأدى إلى ملايين الضحايا، والحبل عالجرار بعد! فكيف إذاً ستكون النتائج معكم عندما تكون خلافاتكم مع بعضكم جذرية؟!!!!
حبيبي ...
هنا الكلام لازم يكون موثق وليس على عواهنه هكذا .. نحن مش في سوق خضار .. قد حذرتك من تكرار الخوض في هذه النقطة فلم تنتبه ..
ياسيك .. مجموع القتلى على مدار ثلاث وعشرين سنة بين الفريقين مسلمين ومشركين لايتعدى الألف ...فمابالك بمالمسلمين ؟
على قدر الخلاف الكبير بين السنة والشيعة : هل سمعت عن حرب طائفية كالتي بين الكاثوليك والارثوذكس يقع ضحاياها بالملايين ؟
حضّر مادة موثقة لأني سوف أفتح موضوع خاص حول هذا الموضوع وتكرم أناملك التي بعثتني على هذا :D
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - الصفي - 08-22-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
عزيزي الصفي تحياتي،
اقتباس: الصفي كتب/كتبتيظهر بأن حضرتك تخلط بالنسبة لما يشمله مفهوم "التوراة". فالتوراة هي الجزء الأول مما جـُمِع في ما بعد من أسفار أخرى ليشكل كامل الكتاب المقدس. في الواقع التوراة هي فقط الأسفار الخمسة الأولى للكتاب المقدس. وهي التالية:
القران الكريم يفرق بين التوراة وحي الله تعالى الى نبيه موسى عليه السلام و بين الكتاب المقدس فيقول عن التوراة:
{نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ} (3) سورة آل عمران
التكوين - خروج - لاويين - عدد - تثنية
ولذلك فعندما يتحدث قرآنك عن التوراة، خاصة وأنه وُجد في مجتمع يكثر فيه اليهود آنذاك، كان لهم مفهوم التوراة هذه الأسفار الخمسة الأولى، ولا يزال.
الفاضل Seek&Find
و لك تحياتي
لم اخلط فانا اعرف ان الاسفار الخمسة و التي تنسب الى نبي الله موسى عليه السلام يطلق عليها التوراة و ان مجمل اسفار العهد القديم تكون الكتاب العبري Hebrew Bible . و هذه الاسفار الخمسة هي التي قال عنها القران الكريم بان اليهود كتبوها و قالوا انها من عند الله. لان بقية الاسفار نسبت الى اصحابها . و اسمح لي ان اضعها هنا ليس لك بالطبع فانت سيد العرفين و لكن لاخرين :
التناخ ( كلمة مكونة من الحروف الاولية للاجزاء الثلاثة التي تكون الكتاب العبري) و هي:
1. توراه و تعني التعليم.
* تكوين.
* خروج.
* لاويين
* اعداد.
* تثنية.
2. نبييم اي الانبياء.
Neviim - The Prophets
يشوع * Joshua
قضاة* Judges
صموئيل اول* I Samuel
صموئيل ثاني* II Samuel
ملوك اول* I Kings
ملوك ثاني * II Kings
اشعيا * Isaiah
ارميا * Jeremiah
حزقيال * Ezekiel
Treisar - The Minor Prophets
هوشع * Hosea
يوئيل * Joel
عاموس * Amos
عوبديا* Obadiah
يونان * Jonah
ميخا * Micah
ناحوم * Nahum
حبقوق* Habakkuk
صفنيا * Zephaniah
حجاي * Haggai
زكريا* Zechariah
ملاخاي * Malachi
3. كتبيم اي الكتب.
Ketuvim - The Writings
المزامير* Psalms
الامثال* Proverbs
ايوب * Job
Megilot
نشيد الانشاد o Song of Songs
o Ruth
o Lamentations
o Ecclesiastes
استر o Esther
دانيال * Daniel
عزرا* Ezra
نحميا * Nehemiah
اخبار ايام اول * I Chronicles
اخبار ايام ثاني* II Chronicles
و ما اطلق عليه التوراة او لاسفار الخمسة ( تكوين/ خروج/لاويين /عدد/ تثنية) هي التي نفى القران نسبتها الى الله تعالى. اما باقي الاسفار فلم يدعي اليهود بانها كلام الله , لهذا فهي اصلا لم تحتاج الى نف القران الكريم اي صلة لها بالله تعالى..
اقتباس:و بين كيفية انزال التوراة على موسى عليه السلام:
{وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ} (145) سورة الأعراف
خر 31:18 ثم اعطى موسى عند فراغه من الكلام معه في جبل سيناء لوحي
هنا يا عزيزي لا يتحدث عن كامل التوراة (الأسفار الخمسة)، بل عن جزء صغير جداً منها، والذي عـُرِف ولا يزال يـُعرَف بـ "الوصايا العشر". فقط الوصايا العشر كـُتِبت على ألواح بإصبع الله، وليس كامل التوراة.
بالنسبة للقران الكريم لا يمثل اي من الاسفار الخمسة كلام الله تعالى الذي انزله على موسى, فلا التكوين و لا الخروج يمثلان تعاليم الله تعالى التي اعطاها لموسى في الجبل اذ هي احداث سابقة للجبل. كما ان التثنية يشير الى التوراة مما ينفي ان يكون التثنية جزء من التوراة:
تث 31:26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون هناك شاهدا عليكم.
و لا يجوز تسمية الكتاب العبري ( كامل التوراة) كما اشرت الى ذلك فالتوراة حتى في العرف اليهودي هي الاسفار الخمسة كما يشير التقسيم اعلاه.
اقتباس:إذاً فالتوراة التي بقيت بسلام إلى أيام كتابة قرآنكم، ولا تزال حتى الآن، هي كتب صالحة وجديرة بالثقة. لا بل فالقرآن ذاته يحثنا على الإعتراف بها.القران عندما يشير الى التوراة يقصد كلام الله تعالى الى موسى و الذي كتب له في الالواح , فهل التكوين و الخروج و اللاويين و التثنية هي ما كتب على الالواح؟ حسب الكتاب المقدس نفسه لا:
خر 24:12 وقال الرب لموسى اصعد اليّ الى الجبل وكن هناك.فاعطيك لوحي الحجارة والشريعة والوصية التي كتبتها لتعليمهم
تحياتي.
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - اسد الاسلام - 08-23-2006
اريد اولا ان ارحب بالساده الضيوف .
وثانيا اود ان اقول الموضوع شيق ولذيذ ومثبت بالادله التاريخيه الموثوق بها مثلا القران والانجيل وهى كتابات تاريخيه سماويه منزله واريد ان اقول الى الاخ الفاضل الذى كتب هذا المقال انى كنت بفكر ان اكتب مقال بنفس العنوان وبنفس الموضوع ( لماذا انا مسلم) ولكنى اتاخرت كتير ولا يهمك .
اود ان اشكرك كثيرا والى مقال تانى.
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - seeknfind - 08-23-2006
اقتباس: الصفي كتب/كتبتإذاً أين هي التوراة التي تعترفون بها والتي شجعكم قرآنكم على الإعتراف بها؟
القران عندما يشير الى التوراة يقصد كلام الله تعالى الى موسى و الذي كتب له في الالواح ,
هل يمكن أن نجدها اليوم ونقرأها؟
لماذا انا مسلم " اجابة شافية لسؤال هام " الاصدار الاول " الربانية" - الصفي - 08-23-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
اقتباس: الصفي كتب/كتبتإذاً أين هي التوراة التي تعترفون بها والتي شجعكم قرآنكم على الإعتراف بها؟
القران عندما يشير الى التوراة يقصد كلام الله تعالى الى موسى و الذي كتب له في الالواح ,
هل يمكن أن نجدها اليوم ونقرأها؟
تث 10:2 فاكتب على اللوحين الكلمات التي كانت على اللوحين الاولين اللذين كسرتهما وتضعهما في التابوت.
تث 10:5 ثم انصرفت ونزلت من الجبل ووضعت اللوحين في التابوت الذي صنعت فكانا هناك كما امرني الرب.
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة