+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين (/showthread.php?tid=15494)
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - maryam - 08-20-2006
أخبرني ياحكيم ماإسم هذا البرنامج وهل ستعاد إذاعته ؟ إن كان نعم فمتى ؟
(f) .
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - الحكيم الرائى - 08-20-2006
موش متذكر اسم البرنامج يامريومة كل اللى فكره سحنة غسان بن جدو والكوماندا بتاع حزب الله اللى كرشه كان هيقع منه:lol: واتمنى الا يعيدوا اذاعته وان كان الامر لن يفيد قليلا وكثيرا فقد شاهدت عشرات الوثائق عن العمليات لالاخيرة فى محطات برازلية واسبانيا والمانية وامريكية بتكشف صواريخ حزب الله تطلق من مبان سكانية وسياراته الحاملة للصواريخ تدخل تحت اسقف بعض المنازل الخ الخ الخ
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - على نور الله - 08-21-2006
ما شاء الله يا حكيم ؟؟؟؟
ما هذه العبقرية ؟؟؟؟؟
حزب الله يخفى الصواريخ فى مبانى ؟؟؟؟؟
و من قال انه لا يخفيها فى مبانى تشبه البيوت ؟؟؟؟
ما انكره حزب الله هو اطلاق الصواريخ من مبانى ماهولة بالسكان المدنيين
و لعلمك و لعلم الاخ بهجت و نسمة
فانه عند اطلاق الصواريخ فان المبنى لا يكون فيه سكان مدنيين و لا حتى مقاتلين لحزب الله لان اطلاق الصواريخ يتم عن بعد لان الطائرات الصهيونية قادرة على الوصول لاى موقع باقل من عشرة دقائق و هى مدة غير كافية لهروب المقاتل قبل نسف الموقع و تدميره بشكل كامل
و لذلك فان اطلاق الصواريخ يتم عن بعد فحتى لو دمرت الطائرات الموقع كله فانها لن تصيب المقاتل باذى لانه غير موجود فى الموقع او المبنى لا مقاتلين و لا مدنيين .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - على نور الله - 08-21-2006
نسمة بالنسبة للامام المهدى عليه السلام :
ليكن فى علمك
ان المذهب الشيعى يعتبر فى علم الاديان الدين الحى النابض
لانها العقيدة الوحيدة المعتبرة فى العالم التى يعتبر قائدها الروحى حى و موجود عمليا .
طبعا يحق للاخرين ان لا يؤمنوا بذلك
و لكنى اتكلم عن ذلك كعقيدة
اما العقائد الاخرى فهى عقائد قد غادرتها القيادة الروحية و تركت اتباعها كاليتامى يفعلون ما يحلو لهم و يفسرون كيف يشاؤون .
و اخيرا :
كل شيعى يدعو بفرج الامام المهدى و تعجيل ظهوره
و هذا لا يعنى انه على اتصال شخصى بالامام عليه السلام .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - أين حقي - 08-21-2006
اقتباس: على نور الله كتب/كتبت
نسمة بالنسبة للامام المهدى عليه السلام :
ليكن فى علمك
ان المذهب الشيعى يعتبر فى علم الاديان الدين الحى النابض
لانها العقيدة الوحيدة المعتبرة فى العالم التى يعتبر قائدها الروحى حى و موجود عمليا .
طبعا يحق للاخرين ان لا يؤمنوا بذلك
و لكنى اتكلم عن ذلك كعقيدة
اما العقائد الاخرى فهى عقائد قد غادرتها القيادة الروحية و تركت اتباعها كاليتامى يفعلون ما يحلو لهم و يفسرون كيف يشاؤون .
و اخيرا :
كل شيعى يدعو بفرج الامام المهدى و تعجيل ظهوره
و هذا لا يعنى انه على اتصال شخصى بالامام عليه السلام .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
العقل نعمة.
مودتى
أين حقي
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - مسلم - 08-21-2006
اقتباس:والكوماندا بتاع حزب الله اللى كرشه كان هيقع منه
ولماذا الإستهزاء برجل مقاوم يا زميلي
إنسان كبير في العمر ورغم تقدمه في العمر قرر أن يحارب العدو
وهذا يكفي فخرا له إن كان بكرش او بدون كرش
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - على نور الله - 08-21-2006
اين حقى :
بالفعل العقل نعمة
و هى من حق صاحبها
و البعض يبحث عن هذه النعمة و لا يجدها
فيسال :
اين هذه النعمة ؟؟؟؟
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - The Godfather - 08-21-2006
مع اني ضد حزب الله او نصر الله انما يزعجني هذا التخاذل والشتم من الجبناء الذين لم يدافعوا عن فلسطين او لبنان او حتى اراضيهم نفسها ضد اسرائيل لنصر الله او حزب الله
هؤلاء الشيعة المدعوين بحزب الله يجب ان يكونوا قدوة وفخر ومثال الذي يتبعه كل المسلمين
لكن شيء مقرف
طائفيتكم القذرة تمنعكم حتى من الحيادية
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - بهجت - 08-21-2006
اقتباس: على نور الله كتب/كتبتالمحترم علي نورالله .(f)
ما شاء الله يا حكيم ؟؟؟؟
ما هذه العبقرية ؟؟؟؟؟
حزب الله يخفى الصواريخ فى مبانى ؟؟؟؟؟
............................
و لعلمك و لعلم الاخ بهجت و نسمة
فانه عند اطلاق الصواريخ فان المبنى لا يكون فيه سكان مدنيين و لا حتى مقاتلين لحزب الله لان اطلاق الصواريخ يتم عن بعد لان الطائرات الصهيونية قادرة على الوصول لاى موقع باقل من عشرة دقائق و هى مدة غير كافية لهروب المقاتل قبل نسف الموقع و تدميره بشكل كامل
و لذلك فان اطلاق الصواريخ يتم عن بعد فحتى لو دمرت الطائرات الموقع كله فانها لن تصيب المقاتل باذى لانه غير موجود فى الموقع او المبنى لا مقاتلين و لا مدنيين .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
كل تقدير .
لو قرأت ما كتبته عن الإخفاء و التمويه لن تجد فرقا عما ذكرته أنت ، فقط أهمية إضفاء الحيوية على المبنى ، فلو تركت مبنى خاليا و بلا أي نشاط لسنة مثلا سوف تكشفه الصور الجوبة كونه مبنى هيكلي ، لهذا لا بد أن تجعله يبدوا مأهولا بشكل كامل و بلا أخطاء ، أي أن إسكان تلك المباني بشكل طبيعي هو إجراء احترافي معترف به ، لو طلبت من المقاتلين فقط التواجد في المبنى فتكشفه أيضا فعدوك ليس غبيا و سيسأل أين الأطفال و النساء ؟،إذا لابد من اسكان كامل بواسطة أسر حقيقية ، بل هناك أيضا التداخل و المناورة بين المباني الهيكلية و الحقيقية و هكذا ، فلا يمكنك تجميع المباني الهيكلية في مكان و الحقيقية في مكان آخر ، تلك إجراءات لابد أن يلجأ إليها المقاتل المحترف ، فالحرب كما يقول كلاويتزفيتز " سهلة و لكن أسهل ما فيها صعب " ، الأهم أن تؤمن هؤلاء السكان وتوفر لهم اسكان بديل ينتقلون إليه مباشرة مع بدأ العمليات ، وهذا ليس هينا فمعرفة السكان بذلك كله سيؤدي إلى الإخلال بمبدأ السرية !، هكذا ستجد أن الأمر ليس عينا أبدا ، لهذا أعجب من تكذيب الزملاء لهذه الحقائق و إعطائها فوق قيمتها ، المشكلة في العقل الإنطباعي الذي يتصدى للنقاش في المنتديات هي أنه يبدأ من آخر كلمة سمعها ،و يناقش القضية المطروحة دون أن يناقش جدواها ، نعم يطلقون الصواريخ من مناطق سكنية ليس طلبا للدروع البشرية بل سعيا للإخفاء ولا بديل آخر،ولو خرجوا إلى العراء لتصيدوهم كالعصافير ، أما إطلاق القذائف بالريموت كونترول فمعروف أيضا و صواريخ كاتيوشا منتشرة في العالم كله و تباع بواسطة مندوبين عاديين جدا لمن يريد و مواصفاتها كما يقولون محفوظة ، المشكلة الحقيقية يا سيد علي هي أن هناك مبدأ مقدس هو حماية السلاح أو منظومة القتال ، فانفتاح منظومة قتالية كالصواريخ في منطقة عمليات دون حمايتها بريا و ضد الهجوم الجوي يعني أنك تغامر بالمنظومة و بالمدنيين فالمناورة بمنصات الإطلاق لا تصلح كوسيلة دفاع وحيدة مهما بلغت براعة المدافع ،و لكن ما العمل وأنت لا تملك بديل آخر ، ذلك هو التحدي الحقيقي من وجهة نظر احترافية ، هل تقبل بمخاطرة محسوبة calculated risk أو تتخلى عن السلاح ، هناك مأزق أخلاقي آخر في استخدام منظومة الصواريخ في مقابل نظام هجوم جوي بالطائرات ، هذا المأزق يتمثل أن الصواريخ غير موجهة ولا يمكن توجيهها إلى معسكر أو مطار مثلا ، لهذا لابد أن تستهدف مناطق سكنية واسعة كالمدن كي يكون نظامك فعالا ولا تطيش الصواريخ ،أي ببساطة لابد أن تستهدف المدنيين !،حسنا سينبري البعض و يقولون لا تقل هذا فتلك عمالة و كلالة و بلالة( كلمات بلا معنى كلها ) ، تلك ببساطة حتميات منطقية ، حسنا ما المشكلة ما يروحوا في داهية .. المشكلة أنك تعطي الطرف الآخر مبررا للعقاب المفرط و هو قادر عليه بالفعل ،وقد سألت الزميلة نسمة و كل الذين يبررون قضية زج لبنان منفردا في قتال إسرائيل سؤالا واحدا منطقيا هو . ماذا يمنع أن تكون الغارة الجوية الإسرائيلية التقليدية مشكلة من 30 طائرة كل منها محمل ب 10 قنابل زنة 500 كيلوجرام ثم تتجه إلى قلب بيروت و تستهدف أكثر المباني اكتظاظا بالسكان كما كان يحدث في الحرب العالمية ( مدينة فرانكفورت أو وارسو أو ... ) ثم تسقط قنابلها 300 قتبلة تدمر كل 3 منها مبنى كامل يسكنه على الأقل 100 فرد بمعدل 10000 قتيل في غارة واحدة يمكن أن تتكرر 10 مرات يوميا ، ماذا يمنع حدوث ذلك ؟، الطائرات السورية ؟، صواريخ الدفاع الجوي اللبنانية ؟،صواريخ الكتتيوشا الإنتقامية ؟ الدعوات الصالحات ؟، بسالة المقاتل الأرضي ؟، دعاء الوالدين ؟.
الإجابة فنيا لا شيء بل سيكون ذلك أوفر لإسرائيل اقتصاديا ، المشكلة أن هناك قيود في استخدام السلاح ، الأمر كله بنحصر في القيود السياسية و الدعائية و حتى الأخلاقية فالعالم لن يقبل خسائرا مفرطة في المدنيين بما في ذلك الإسرائيليين ، هذا هو طبيعة العصر ( من بتشكك أذكره بمظاهرات النصف مليون إسرائيلي بسبب مجازر صبرا و شتيلا ) ،ولكن ألا يمكن إسرائيل كسر قاعدة القصف الإنتقائي كما كسرت قاعدة رد الفعل المحدود على حزب الله إلى رد الفعل الشامل ، نعم هذا ممكن بل وقائم .
يا أخي الفاضل نسبة الخسائر في الأفراد في الجانب اللبناني هي قتيل لكل 4 غارات جوية (1200 قتيل في 4500 غارة جوية) ،وهي نسبة لا تصدق وغير مسبوقة لضآلتها ، ولو قلت لرجل عسكري محترف أن غارة قتالية أدت ل 1/4 قتيل في المتوسط لحسبك تسخر منه ، لو أخذنا نسبة حرب الاستنزاف المصرية مثلا لكان من المفترض أن يكون عدد القتلى 90000كحد أدنى بمعدل منخفض أيضا 20 قتلى للغارة ، فما هو سبب هذا التدني المدهش في عدد القتلى ؟.هل السبب هو أن إسرائيل بتحب اللبنانيين جدا أم أن هناك توجيه بتفادي الخسائر البشرية لمنع إثارة أوروبا خاصة فرنسا ، العالم أصبح مرهفا ولا يتحمل حروبا حقيقة .
علينا أن نفكر في هذه الأشياء كلها كمثقفين بعيدا عن الشعارات و ليس أن نتبادل السباب الطائفي أو تسفيه العقلاء و التطاول عليهم كما يحدث عادة في المنتديات .بالمناسبة لو كان يهمك أن تعرف
أكرر إعجابي و تقديري لبسالة مقاتلي حزب الله و تجردهم في الدفاع عن مبادئهم ، و تقديري و احترامي لفكرة التشيع و فقه الشيعة و روح التضحية و العدل في تراثهم الخصب ، و لكني على نفس القدر معادي للأصوليات الدينية و السياسية كلها ، و ضد خلط أوراق الممارسات السياسية و الدين ،وضد كل الأنظمة الشمولية بما في ذلك نظام إيران ، ورغم تقديري الشخصي لكل مميزات و تضحيات السيد حسن نصرالله فإني أرفض مجمل سياساته و أراها خطرة جدا و ضارة ،و اتمنى أن يتخلى عن السياسة و يمارس دوره الطبيعي كرجل دين .
ولك كل تقدير .
الجزيرة والمقاومة والضحايا المدنيين - على نور الله - 08-21-2006
اخى الفاضل بهجت :
اوافقك ان الغارات الصهيونية لا تتعمد ضرب المدنيين فى مجملها لدوافع سياسية اذ بعض فئات الشعب اللبنانى غير مطلوب قصفها و قتلها و بعض اماكن البيزنس تمس شخصيات على علاقة حسنة مع الصهاينة سواء من اللبنانيين او العرب او شخصيات اجنبية .
و كذلك لدوافع تمس الراى العام العالمى الذى قامت دولة الصهاينة عليه اذ لا يجب ان يتغير مظهر اليهودى المسكين فى المعتقلات الى جلاد نازى فاشى لا يختلف عن شلة هتلر .
و دوافع اخرى لسنا فى معرض تفصيلها .
و لكن الصهيونى يحرص باذن امريكى و وعد بالتغطية الاعلامية على الحياد عن قواعد اللعبة و يخرج عن القاعدة بضرب المدنيين باسلوب اجرامى فاضح و يخلق التبريرات التى يتذرع بها الحكيم و شلته .
و احب التذكير ايضا ان حزب الله اثبت ايضا انه قادر على احداث كارثة فى الكيان الصهيونى و لكنه ايضا يحافظ على قواعد القتال بان لا يسقط مجزرة بالمدنيين .
و اذكرك بان الصواريخ الان لم تعد كاتيوشا فقط
بل فجر و خيبر
كما ان حزب الله اصاب تجمعات عسكرية
و اصاب نقاط محددة
يعنى قادر على توجيه الصواريخ
كما ان حزب الله و حماس و الجهاد قادرون على استهداف مدرسة اطفال و لكنهم لا يفعلون
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار