+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله (/showthread.php?tid=15695)
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 08-28-2006
عزيزي فولكانو , الاخوة الافاضل
كيف حالك , أعتراضك يزول فور قراءة الاعداد التي تلي الاعداد التي عرضتها .
راجع التالي من فضلك و لا تعرض الآيات مبتورة
يوحنا 10 : 31فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضاً حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ. 32فَقَالَ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي - بِسَبَبِ أَيِّ عَمَلٍ مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟» 33أَجَابَهُ الْيَهُودُ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَلٍ حَسَنٍ بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلَهاً» 34أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوباً فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لِأُولَئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللَّهِ وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ 36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ لأَنِّي قُلْتُ إِنِّي ابْنُ اللَّهِ؟ 37إِنْ كُنْتُ لَسْتُ أَعْمَلُ أَعْمَالَ أَبِي فلاَ تُؤْمِنُوا بِي. 38وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ». 39 فَطَلَبُوا أَيْضاً أَنْ يُمْسِكُوهُ فَخَرَجَ مِنْ أَيْدِيهِمْ
السيد المسيح يقول لليهود أذا كان الله كرمكم بقوله لكم انكم آلهة
( كائنات روحية عالية ) حسب المعنى الاصلي للكلمة في العبرية
لمجرد أن لديكم كلمة الله فكم ( بالحري ) يكون الابن الازلي الذي أرسله الآب للعالم .
ثم بعد هذا أكد على لاهوته مرة أخرى بقوله أن في الآب و الآب فيه أي أن الابن و الآب متحدان اتحاد كامل منذ الازل كما تتحد الريح بالهواء الذي أرسلها و تتحد التيارات و الدومات بالمحيط التي هي فيه
وهذا التأكيد مرة اخرى على لاهوته أستفزهم ( للمرة الثانية ) فأرادوا ان يرجموه و لكن الله أغشاهم فهم لا يبصرون فخرج من أيديهم .
عزيزي كون الابن الازلي هو الله ذاته فهذه عقيدة ليست دخيلة على الكتاب بل جزء متأصل فيه من اول صفحة بالعهد القديم لأن الكتاب المقدس رسالة واحدة مفادها خلاص الله للعالم .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - داعية السلام مع الله - 08-28-2006
من خلال قراءة أي واحد معنا في هذا المنتدى أو في غيره : يعلم أن كتاب النصارى المدافعين والمنافحين عن عقيدة لاهوت المسيح يواجهون عموم النصوص التي تساوي بين بنوة المسيح وبنوة غيره كقوله على سبيل المثال لاالحصر ( أبي وأبيكم ) . ( إلهي والهكم ) ..
يواجهون أمثال هذا المأزق بقولهم بكل هدوء :
هذه البنوة تختلف عن بنوة المسيح لله . هذه بنوة مجازية وتلك حقيقة . هذه هذه ...
من أين جاؤا بهذا الكلام في تفسير النص ؟ هل يلوون عنق النص لكي يتوائم مع معتقداتهم ؟
النص نفسه , دلالة النص نفسه عمرها ماكانت مع عقائد الوثنيين تلك كما يقول سيك .
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 08-30-2006
عزيزي داعية السلام , الاخوة الافاضل
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
على سبيل المثال لاالحصر ( أبي وأبيكم ) . ( إلهي والهكم ) ..
يواجهون أمثال هذا المأزق بقولهم بكل هدوء :
هذه البنوة تختلف عن بنوة المسيح لله . هذه بنوة مجازية وتلك حقيقة . هذه هذه ...
من أين جاؤا بهذا الكلام في تفسير النص ؟ هل يلوون عنق النص لكي يتوائم مع معتقداتهم ؟
ما جئنا به ليس لي عنق للنصوص بل تكامل للنص الذي علقت عليه مع النصوص الاخرى التي تؤكد أن فعلا بنة السيد المسيح لله بنوة طبيعة أما بنوتنا نحن فهي بنوة أرشاد و ختم بتوجيه و تعزية الروح القدس .
راجع التالي :
يوحنا 1 : 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
هنا القديس يوحنا يؤكد على أزلية الابن ( الكلمة ) و هذا طبعا لا يسري على المؤمنين الذين وجدوا في العالم بمشيئة الله في زمان محدد .
يوحنا 1 : 10كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ. 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.
النص هنا يوضح أن ( أبناء الله ) هم المؤمنين باسم السيد المسيح
و أنهم بأيمانهم هذا نالوا البنوة الروحية
أما النصوص التالية فهي توضح كل شئ
يوحنا 1 : 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعاً أَخَذْنَا وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَا. 18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
بهذا اظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به 1 يو 9:4
هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به يو 16:3
لماذا دعي السيد المسيح ( الابن الوحيد ) طالما حسب كلامك أن بنوته لله مثلها مثل بنوتنا نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لفقنا التفسير أيضا في تلك الآيات أم أنها واضحة وضح الشمس بخصوص تميز بنوة السيد المسيح لله عن بنوتنا نحن له ؟؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع يا عزيزي ليس تلفيق للتفسير كما تقول بل نصوص صريحة توضح أن اتحاد الآب بالابن اتحاد ذات و يختلف عن اتحاد باقي المؤمنين بروح الله لأنه اتحاد نعمة و أيمان و فكر .
راجع التالي :
رومية 8 : 13لأَنَّهُ إِنْ عِشْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ فَسَتَمُوتُونَ وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُمْ بِالرُّوحِ تُمِيتُونَ أَعْمَالَ الْجَسَدِ فَسَتَحْيَوْنَ. 14لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَنْقَادُونَ بِرُوحِ اللهِ فَأُولَئِكَ هُمْ أَبْنَاءُ اللهِ. 15إِذْ لَمْ تَأْخُذُوا رُوحَ الْعُبُودِيَّةِ أَيْضاً لِلْخَوْفِ بَلْ أَخَذْتُمْ رُوحَ التَّبَنِّي الَّذِي بِهِ نَصْرُخُ: «يَا أَبَا الآبُ!». 16اَلرُّوحُ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لأَرْوَاحِنَا أَنَّنَا أَوْلاَدُ اللهِ.
عندما تقرأ أدعاء عزيزي يجب ان تتحقق منه من ( كامل ) الكتاب المقدس و ليس بقراءة آيات منفصلة متقطعة
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - العميد - 08-30-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
السيد المسيح يقول لليهود أذا كان الله كرمكم بقوله لكم انكم آلهة
( كائنات روحية عالية ) حسب المعنى الاصلي للكلمة في العبرية
لمجرد أن لديكم كلمة الله فكم ( بالحري ) يكون الابن الازلي الذي أرسله الآب للعالم .
الزميل عبد المسيح
تبريريك هذا قد أجاب عنه الزميل Seek&Find
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
اعتبار الإنسان نفسه، أو يسوع ذاته بأنه ابن الله ليس تجديفاً بحسب الكتاب المقدس. لا لليهود ولا للمسيحيين. كما أن اعتباره إلهاً ليس تجديفاً أيضاً.
إن سبب تذمر اليهود من يسوع هو أعمق من ما يظهر لنا سطحياً في النص. فاعتبار اليهود إياه مجدفاً لأنه قال "أنا ابن الله" كان لسبب رؤيتهم شخصاً عادياً أمام أعينهم. لا شيء يميزه عن أي يهودي في مجتمعهم، وليس لسبب التسمية ابن الله. فلم يكن حول رأسه هالة من النور تميزه. ولم يكن في مظهره أي شيء يلفت نظر من لم يلمحه سابقاً. فكيف لشخص عادي مثله مثلهم أن يعتبر نفسه ذو علاقة خاصة بالخالق معتبراً نفسه نازلاً من السماء كـ "ابن الله"؟! إنه محاولة رفع نفسه فوقهم، أو تأليه نفسه في نظرهم. وهذا ما جعلهم يعتبرونه مجدفاً.
الحقيقة أيها الزميل الكريم عبد المسيح أن شهود يهوه فهموا الكتاب المقدس بطريقة أكثر عقلاينة من أتباع المسيحية التقليدية ، ولم ينجرفوا وراء التعاليم الوثنية في مسألة التوحيد ، ولم يتـاثروا بجماعة القساوسة والرهبان الذين احتكروا التفسير لذاتهم وحرموا وحاربوا من خالف تفسيرهم وفهمهم ، وفرضوا على أتباعهم ما أملوه عليهم ، فجاؤوا ليكرسوا لهم عقيدة شركية بحتة تنادي بثلاثة آلهة مهما حاولوا فلسفتها وإخراجها بثوب التوحيد ، فسيبقى الشرك يفوح منها مهما زعموا أنهم غير مشركين .
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
ثم بعد هذا أكد على لاهوته مرة أخرى بقوله أن في الآب و الآب فيه أي أن الابن و الآب متحدان اتحاد كامل منذ الازل كما تتحد الريح بالهواء الذي أرسلها و تتحد التيارات و الدومات بالمحيط التي هي فيه
وهذا التأكيد مرة اخرى على لاهوته أستفزهم ( للمرة الثانية ) فأرادوا ان يرجموه و لكن الله أغشاهم فهم لا يبصرون فخرج من أيديهم .
لو كان كلامك صحيحاً لأصبح التلاميذ أيضاً جزء من اللاهوت وأقانيماً في ذاته .
يوحنا 14
20 - في ذلك اليوم تعلمون اني انا في ابي وانتم فيّ وانا فيكم .
ولك التحية
العميد
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - ABDELMESSIH67 - 08-30-2006
عزيزي العميد , الاخوة الافاضل
كيف حالك سيدي , لنا فترة لم نلتقي في مواجهة ( هادئة ) .
اقتباس: العميد كتب/كتبت
الحقيقة أيها الزميل الكريم عبد المسيح أن شهود يهوه فهموا الكتاب المقدس بطريقة أكثر عقلاينة من أتباع المسيحية التقليدية ، ولم ينجرفوا وراء التعاليم الوثنية في مسألة التوحيد ، ولم يتـاثروا بجماعة القساوسة والرهبان الذين احتكروا التفسير لذاتهم وحرموا وحاربوا من خالف تفسيرهم وفهمهم ، وفرضوا على أتباعهم ما أملوه عليهم ، فجاؤوا ليكرسوا لهم عقيدة شركية بحتة تنادي بثلاثة آلهة مهما حاولوا فلسفتها وإخراجها بثوب التوحيد ، فسيبقى الشرك يفوح منها مهما زعموا أنهم غير مشركين .
هل تعلم عزيزي ما تنادي به جماعة شهود يهوه التي ينتمي أليها الاخ
seek & find الذي أحترمه و أحبه جدا رغم الخلاف بيننا ؟؟؟؟؟
هل هو أعجاب بآرائهم لمجرد مخالفتهم للمسيحيين التقليديين فقط ؟؟؟
سامحني و لكني أحيانا أحس بأنكم تعجبون بأي رأي مخالف للعقيدة المسيحية حتى و لو كان ضد الاسلام نفسه , أي معاندة و رفض غير موضوعي .
جماعة شهود يهوه عزيزي هي أمتداد للفكر الاريوسي حيث ينادون بأن السيد المسيح هو ليس بشرا و ليس الله , بل ( آله ) مخلوقا من الله أعلى من كل الملائكة و البشر .
جماعة شهود يهوه تنادي بالسيد المسيح آلها وسيطا بين الله و الانسان
أعتمادا على الآية التالية :
الرسالة الاولى لتيموثاوس 2 : 5لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ، 6الَّذِي بَذَلَ نَفْسَهُ فِدْيَةً لأَجْلِ الْجَمِيعِ، الشَّهَادَةُ فِي أَوْقَاتِهَا الْخَاصَّةِ،
و طبعا في هذا خلاف لما أمر به الله من أن لا يكون لنا آله آخرا أمامه
و هو ما يعرف بالتوحيد الذي تعتقدون أن الاسلام هو الوحيد الذي عبر عنه .
أما كلامك عن تفسير القساوسة و الرهبان و ما الى ذلك فهو غير صحيح لأن الكتاب المقدس وضح بجلاء وحدانية الله ( الجامعة ) على صفحاته .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - داعية السلام مع الله - 08-30-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
عزيزي داعية السلام , الاخوة الافاضل
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
على سبيل المثال لاالحصر ( أبي وأبيكم ) . ( إلهي والهكم ) ..
يواجهون أمثال هذا المأزق بقولهم بكل هدوء :
هذه البنوة تختلف عن بنوة المسيح لله . هذه بنوة مجازية وتلك حقيقة . هذه هذه ...
من أين جاؤا بهذا الكلام في تفسير النص ؟ هل يلوون عنق النص لكي يتوائم مع معتقداتهم ؟
ما جئنا به ليس لي عنق للنصوص بل تكامل للنص الذي علقت عليه مع النصوص الاخرى التي تؤكد أن فعلا بنة السيد المسيح لله بنوة طبيعة أما بنوتنا نحن فهي بنوة أرشاد و ختم بتوجيه و تعزية الروح القدس .
راجع التالي :
يوحنا 1 : 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ. 2هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
هنا القديس يوحنا يؤكد على أزلية الابن ( الكلمة ) و هذا طبعا لا يسري على المؤمنين الذين وجدوا في العالم بمشيئة الله في زمان محدد .
يوحنا 1 : 10كَانَ فِي الْعَالَمِ وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ. 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَاناً أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللَّهِ أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُلٍ بَلْ مِنَ اللَّهِ.
النص هنا يوضح أن ( أبناء الله ) هم المؤمنين باسم السيد المسيح
و أنهم بأيمانهم هذا نالوا البنوة الروحية
أما النصوص التالية فهي توضح كل شئ
يوحنا 1 : 14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً. 15يُوحَنَّا شَهِدَ لَهُ وَنَادَى: «هَذَا هُوَ الَّذِي قُلْتُ عَنْهُ: إِنَّ الَّذِي يَأْتِي بَعْدِي صَارَ قُدَّامِي لأَنَّهُ كَانَ قَبْلِي». 16وَمِنْ مِلْئِهِ نَحْنُ جَمِيعاً أَخَذْنَا وَنِعْمَةً فَوْقَ نِعْمَةٍ. 17لأَنَّ النَّامُوسَ بِمُوسَى أُعْطِيَ أَمَّا النِّعْمَةُ وَالْحَقُّ فَبِيَسُوعَ الْمَسِيحِ صَارَا. 18اَللَّهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلاِبْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.
بهذا اظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به 1 يو 9:4
هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به يو 16:3
لماذا دعي السيد المسيح ( الابن الوحيد ) طالما حسب كلامك أن بنوته لله مثلها مثل بنوتنا نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل لفقنا التفسير أيضا في تلك الآيات أم أنها واضحة وضح الشمس بخصوص تميز بنوة السيد المسيح لله عن بنوتنا نحن له ؟؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع يا عزيزي ليس تلفيق للتفسير كما تقول بل نصوص صريحة توضح أن اتحاد الآب بالابن اتحاد ذات و يختلف عن اتحاد باقي المؤمنين بروح الله لأنه اتحاد نعمة و أيمان و فكر .
راجع التالي :
رومية 8 : 13لأَنَّهُ إِنْ عِشْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ فَسَتَمُوتُونَ وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُمْ بِالرُّوحِ تُمِيتُونَ أَعْمَالَ الْجَسَدِ فَسَتَحْيَوْنَ. 14لأَنَّ كُلَّ الَّذِينَ يَنْقَادُونَ بِرُوحِ اللهِ فَأُولَئِكَ هُمْ أَبْنَاءُ اللهِ. 15إِذْ لَمْ تَأْخُذُوا رُوحَ الْعُبُودِيَّةِ أَيْضاً لِلْخَوْفِ بَلْ أَخَذْتُمْ رُوحَ التَّبَنِّي الَّذِي بِهِ نَصْرُخُ: «يَا أَبَا الآبُ!». 16اَلرُّوحُ نَفْسُهُ أَيْضاً يَشْهَدُ لأَرْوَاحِنَا أَنَّنَا أَوْلاَدُ اللهِ.
عندما تقرأ أدعاء عزيزي يجب ان تتحقق منه من ( كامل ) الكتاب المقدس و ليس بقراءة آيات منفصلة متقطعة
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
تحية طيبة ياعبد المسيح
كلام يوحنا الوثني أصبح حجة على كل الكتاب المقدس ؟ أنت تعلم جيدا أن هذا الانجيل انجيل مشبوه , حتى الاية المشهورة التي تستدلون بها على الثليث ( فإن الذين يشهدون في السماء ثلاثة .. ) أية محرفة مدخولة عليه كما صرح البرتستانت بذلك ..
انت واهم ياعبد المسيح ..
طيب لماذا لم تخاطبني بكلام بولس مثلا ؟ لأنك لن تجد عدد واحد يثبت عقيدة التثليث هذه , وليس هناك عدد واحد يقول فيه بولس أن المسيح هو الله ...
مارأيك بهذه المفاجأة ؟
هل تقبل التحدي أمام كل القراء ؟
وسوف يتحدد على أساس هذا هل بنوة المسيح بنوة استثنائية أم بنوة مثل بنوة غيره تماما ..
انتظر منك جوابا ..
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - volcano - 08-30-2006
أهلا بالزميل عبد المسيح :
اقتباس: ثم بعد هذا أكد على لاهوته مرة أخرى بقوله أن في الآب و الآب فيه أي أن الابن و الآب متحدان اتحاد كامل منذ الازل كما تتحد الريح بالهواء الذي أرسلها و تتحد التيارات و الدومات بالمحيط التي هي فيه
وهذا التأكيد مرة اخرى على لاهوته أستفزهم ( للمرة الثانية ) فأرادوا ان يرجموه و لكن الله أغشاهم فهم لا يبصرون فخرج من أيديهم .
لو كان قول المسيح : (( أنا في الآب والآب في )) دليل على الاتحاد والحلول لأصبح جميع الحواريين والمؤمنين مثله سواء بسواء كما تفضل أخي العميد حفظه الله ...(( في ذلك اليوم تعلمون أني أنا في أبي و أنتم في وأنا فيكم )) . يوحنا 14
اقتباس: لماذا دعي السيد المسيح ( الابن الوحيد ) طالما حسب كلامك أن بنوته لله مثلها مثل بنوتنا نحن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول الاستاذ زيد جلال :
" فعبارة "ابن الله الوحيد" تدل على التميز في البنوة والعلاقة. وذلك التميز عن باقي المؤمنين يرجع إلى مقام النبوة والرسالة والاصطفاء. فالمسيح "ابن الله الوحيد" في زمانه بهذا المعنى. وقد فاز بمثل هذا التعبير أنبياء في زمانهم مثلما فاز به المسيح في زمانه:
(( هَكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ ابْنِي الْبِكْرُ )) . (خروج 4: 22)
(( لأَنِّي صِرْتُ لإِسْرَائِيلَ أَباً وَأَفْرَايِمُ هُوَ بِكْرِي )) . ( إرميا 31: 9)
(( قَالَ لِي الرَّبُّ: أَنْتَ ابْنِي. أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ )) . (مزمور 2: 7)
:bye:
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - seeknfind - 08-30-2006
تحياتي للجميع،
تلبية لطلب أحد الزملاء مني التدخل في الشريط من أجل توضيح معنى الآية في إنجيل يوحنا 1 : 1 ، هوذا ما عندي:
لعل هذه الآية في يوحنا 1 : 1 من أكثر الآيات التي يتمسك بها مؤيدو فكرة الثالوث وأعقدها. ولذلك من الأهمية بمكان أن نقف قليلاً عندها لتمهيد هذه العقبة. فمعظم ترجمات الكتاب المقدس المتوفرة بين أيدينا تنقلها على الشكل التالي أو ما شابهه:
"1: 1 في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله" – يوحنا 1 : 1.
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
1εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...1:1;&version=68
في اللغة اليونانية:
"إله = ثيوس" (θεος)
"الكلمة = لوغوس"
طبعاً من الواضح بأن الكلمة "الكلمة" في هذه الآية تشير إلى يسوع المسيح. فهل هذا يعني أن يسوعاً ("الكلمة") هو نفسه الله؟
في الواقع إذا أخذنا هذه الآية بالشكل الذي نقله إلينا معظم المترجمون (أي كان لوغوس ثيوس، أو كان الكلمة الله) نصطدم بتضارب في مفاهيم الكتاب المقدس. فيوحنا ذاته في نفس الإصحاح والعدد 18 أخبرنا قائلاً:
"1: 18 الله لم يرَهُ أحد قط الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبّر"
http://st-takla.org/pub_newtest/43_john.html
فإن كان المسيح هو ذاته الله؛ ألا يناقض يوحنا نفسه بالقول "الله لم يرَهُ أحد قَط"؟
من ناحية أخرى نجد حالة مشابهة في الكتاب المقدس؛ ولكن هذه المرة جرت ترجمة نفس الكلمة "θεος":
"9: 5 ولهم الآباء ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل إلهاً مباركا الى الابد امين" – رومية 9 : 5.
http://st-takla.org/pub_newtest/45_rom.html
هوذا الآية نفسها بالنص اليوناني:
5ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην
http://www.biblegateway.com/passage/?searc...9:5;&version=68
أيضاً هنا جرت ترجمة الكلمة نفسها إلى "إله":
"28: 6 واما هم فكانوا ينتظرون انه عتيد ان ينتفخ او يسقط بغتة ميتا فاذ انتظروا كثيرا وراوا انه لم يعرض له شيء مضر تغيروا وقالوا هو إله (ولم تترجَم إلى "هو الله")" – أعمال الرسل 28 : 6.
http://st-takla.org/pub_newtest/44_acts.html
وبهذه المناسبة أجد من المناسب أن أنقل لكم ما ذكره كتاب "المباحثة من الأسفار المقدسة"، إصدار جمعية برج المراقبة (شهود يهوه)، تحت موضوع "الثالوث":
[QUOTE]"هل تنسجم الترجمة "إلهاً" مع قواعد اللغة اليونانية؟ تحتج بعض الكتب المرجعية بقوة بأن الآية اليونانية يجب أن تُترجَم، "كان الكلمة الله." ولكنها لا تتفق جميعاً. يذكر مترجم الكتاب المقدس وليم باركلي: "الآن عادة، باستثناء أسباب خصوصية، فإن الأسماء اليونانية دائماً لها أداة التعريف أمامها. وحينئذٍ تصير الترجمة، إذا عبّرنا عن ذلك بطريقة غير متقنة، (والكلمة كان في المرتبة نفسها كالله، ينتمي إلى المنزلة نفسها لكونه كالله). . . . ويوحنا لا يثبت هنا أن الكلمة هو الله. وللتعبير عن ذلك ببساطة تامة، لا يقول أن يسوع كان الله." – شهود كثيرون، رب واحد (غراند رابيدز، ميشيغن؛ 1973 طبعة جديدة)، ص 23 و 24.
يقول جون مكنري، الجمعية اليسوعية، في مؤلفه "قاموس الكتاب المقدس": "يوحنا 1 : 1 يجب أن تُترجَم بالتدقيق (الكلمة كان عند الله [= الآب]، وكان الكلمة إلهياً.)"- (المعقوفان هما له. صدر بإجازة ورخصة رقابية من الكنيسة الكاثوليكية.) (نيويورك، 1965)، ص 317.
وانسجاماً مع ما ورد آنفاً، تذكر ت ا : "كان الكلمة إلهياً
ولذلك تنقلها بحق ترجمة العالم الجديد لشهود يهوه إلى الشكل التالي:
"في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة إلهاً."
لكن حتى ولو تساهلنا مع معظم المترجمين الذين نقلوها إلى "الله" أو حاملي رسالته إليهم. دعونا نقارن مثلاً ما يلي:
هنا نلاحظ بأن الذي ظهر لموسى هو مجرد ملاك:
"3: 2 وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة فنظر واذا العليقة تتوقد بالنار والعليقة لم تكن تحترق"
بينما نلاحظ هنا بأنه يتكلم عن نفس ذلك الملاك بصفته يهوه الله ذاته:
"3: 4 فلما راى الرب من وسط العليقة وقال موسى موسى فقال هانذا" – خروج 3 : 2 و 4.
http://st-takla.org/pub_oldtest/02_exod.html
هنا أيضاً نلاحظ بأن ملاكاً ظهر لوالدي شمشون:
"13: 20 فكان عند صعود اللهيب عن المذبح نحو السماء ان ملاك الرب صعد في لهيب المذبح ومنوح وامراته ينظران فسقطا على وجهيهما الى الارض
13: 21 ولم يعد ملاك الرب"
بينما هنا أيضاً نلاحظ بأنهما اعتبرا ذلك الملاك بأنه الله نفسه:
"13: 22 فقال منوح لامراته نموت موتا لاننا قد راينا الله" – قضاة 13 : 20 – 22.
http://st-takla.org/pub_oldtest/07_richt.html
ولذلك نجد بأن العقبة تزول من الآية في يوحنا 1 : 1 حتى ولو استعملت الترجمات الكلمة "الله" بدلاً من "إله" أو "إلهي".
وهل هنالك مخلوق في الكون كله أفضل من يسوع المسيح قادر على عكس صورة الله" (يوحنا 14 : 9). دعونا نرى أيضاً ما ذكره هنا الرسول بولس:
"1: 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة" - كولوسي 1 : 5.
http://st-takla.org/pub_newtest/51_kolos.html
أما بالنسبة للقول بأن "الكلمة" (المسيح) موجود منذ الأزل؛ فالكتاب المقدس واضح في إخبارنا بأن المسيح كان أول مخلوق سماوي عمله الله أو خلقه، حتى قبل خلق الكون المادّي وقبل الملائكة أجمعين. لكنه مع ذلك ليس في أزلية الله الخالق والقادر على كل شيء. دليلنا على ذلك هذه الإقتباسات من الكتاب المقدس:
"3: 14 واكتب الى ملاك كنيسة اللاودكيين هذا يقوله الامين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله" - رؤيا 3 : 14.
http://st-takla.org/pub_newtest/66_revel.html
وأكرر هنا أيضاً ما قاله سفر الأمثال 8 : 22 - 31 حيث يتكلم عن المسيح بكونه "الحكمة" (كشخصية) في وجوده السابق لبشريته:
"8: 22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم
8: 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض
8: 24 اذ لم يكن غمر أُبدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه
8: 25 من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال أُبدئت
8: 26 اذ لم يكن قد صنع الارض بعد ولا البراري ولا اول اعفار المسكونة
8: 27 لما ثبت السماوات كنت هناك انا لما رسم دائرة على وجه الغمر
8: 28 لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر
8: 29 لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم اسس الارض
8: 30 كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذته فرحة دائما قدامه
8: 31 فرحة في مسكونة ارضه ولذاتي مع بني ادم"
http://st-takla.org/pub_oldtest/20_spr.html
(بالمناسبة: الكلمة أزل تعني وقت ماضي غير محدد، وليس بالضرورة دائماً بمعنى اللابداية!)
إذاً نرى هنا بأن هذا المخلوق الذي صار فيما بعد يسوع المسيح؛ كانت له بداية. فليس إلاّ الله وحده ليس له بداية"، بينما لا نستطيع أن نقول ذلك عن يسوع المسيح.
أرجو أن تكون الأمور قد توضحت.
مع أفضل تمنياتي ...
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - داعية السلام مع الله - 08-31-2006
ماهذا :o
ايه ده ياسيكاند فايند ! أنا لسه بافرك عيني لحد دلوقتي !
انت أكيد من شهود يهوه أو من اليونيتريان ...
صحيح النت ده عالم كبير ياولاد :D
وياخراب بيتك ياعبد المسيح ... اتجمّع عليك قبيلتي داحس والعفراء مرة واحدة على غفلة :lol:
أنا كنت قرأت فعلا موضوع ( ثيوس ) و ( تونثيوس ) دي من كتاب للأستاذ ديدات وكنت سألفت اليه نظر عبد المسيح بس سبقني به الزميل سيك آند فايند فجزاه الله خيرا ! وبارك الله في علمه ونفعنا به !!
المسيح يصحح لليهود والمسيحيين معنى بنوته لله - داعية السلام مع الله - 08-31-2006
على فكرة احنا كده بنخدم المسيح ..
لأننا نبين وضعه الحقيقي بدلا من أن نغالي فيه , فالمغالاة سبة في حق من تغلو فيه !
فأنت حين تغالي في يسوع ثم يتبين بعد ذلك أنه دون المنزلة التي رفعته اليها تكون قد سببته وسخرت منه !
وأنا وإن كنت أختلف كمسلم مع الزميل سيك في قوله أن المسيح أول خلق الله .. إلا أنني سعيد بهذه الشجاعة التي بدرت منه حيث لم يخف عقيدته خوفا من هجوم الغالبية المغالية في يسوع ..
تحية كبيرة لسيك اند فايند
(f)