+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ (/showthread.php?tid=1590)
الصفحات:
1
2
أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ - AhmedTarek - 01-10-2009
أستاذ حكيم مساء الخير...
Arrayويتم اعادة أحتلال سيناء[/quote]أمر مستبعد جداً...
إسرائيل تنازلت عن سيناء لأن من غير الممكن لها أن تسيطر على هذه المساحة الشاسعة..
المشروع الصهيوني الحديث (الذي يعتنقه معظم الإنتلجنسيا اليهودية في أوروبا و إسرائيل) ليس توسعيا بقدر ما هو مشروع تنقية لدولة يهودية خالصة..
يعني قد أتوقع التنازل عن مثلث أم الفحم (عوضا عن القدس و حق العودة)- وهو أمر مستبعد- على أن أتوقع إعادة إحتلالٍ لسيناء..
السبب الأخر الذي يمنع إسرائيل من ذلك هو أن السلام مع مصر مهم للغاية لإسرائيل – وهذا ما يغفله النظام المصري- فمصر كانت الصداع الأساسي لإسرائيل التي خاضت معها أخر الحروب النظامية ولن تضحي بذلك لتتوسع وهي لا تملك الكثافة السكانية لاستيطان سيناء أو الدفاع عنها...مع العلم أن الكل يعلم أن مصر لن تتوقف عن محاولات إستعادتها محاولات فردية كانت أو رسمية...عسكرية كانت أو " إعتدالية"
Arrayلأن اسرائيل كانت تهدف لاحداث حالة من الفزع الجماعى,تؤدى الى نزوح بشرى ضخم باتجاه مصر؟فتضطر مصر لفتح الحدود مما يعنى هروب الجزء الاكبر من المدنيين باتجاه الحدود المصرية,هذا يعطى ضوء اخضر لدخول قوات برية بكثافة مصحوبة بقصف مدمر من الطيران والمدفعية,وتدمير شبه شامل للقطاع,الاستيلاء على الحدود بحجة مطاردة العناصر الارهابية ومن بعد أغلاق الحدود وعدم السماح بعود الفارين لان بينهم ارهابيين فارين؟! يعنى نهاية اعادة احتلال القطاع تماما بكثافة سكنية ضئيلة للغاية,يتم محاصرتها بمستوطنات جديدة ضخمة مسلحة ! [/quote] أما بالنسبة لذلك فهو مشابه لما قال حسني عن التهجير الجماعي للغزاوية وهو تبسيط، من النوع الذي يكرهه طنطاوي مؤخرا...الوضع القائم منذ البداية كانت المحاولة الإسرائيلية المستمرة لجعل حياة فلسطينيي الضفة والقطاع غير محتملة، كي يرحلوا بقى ويحل عن اللي خلفوهم ويجدوا حلاً لمشكلةٍ لا حل لها...خصوصا وإن خيارات مثل "المذابح" والتهجير الجماعي ليس أمراً سيتقبله الراي العام العالمي بأي شكل في الوقت الحالي.....
Arrayيانهار اسود سيناريو ماساوى لااستطيع حتى تخيله فى كوابيسى ! مامدى جدية هذا السيناريو لا أدرى ؟[/quote]
الفوضي الخلاقة هي قدر كل متخلف عن الحضارة والمدنية ونائم في العسل وساكن جنب محطات البنزين العملاقة الخالية من أمثاله من الرعاع..حتى ولو رضي لعب دور "المفعول به".
إعترضوا بقى على أمر ربنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
طيب مش على أساس الجيش المصري أقوى جيش عربي ليش بقى الأخ متوقع الهزيمة؟؟؟
Arrayممكن يحصل العكس، الجيش المصري يصل إلى مضارب تل أبيب و"يرمي" اليهود في البحر [/quote]
إبراهيم يا كمبيوترجي ....أي نبرة سخرية سنعتبرها إساءة لمصر وجيشها الأبي وسنبعث لكم بفرقة أمن مركزي ومكافحة شغب....حتى تتوسع مصر بقى ونحيط بإسرائيل من الشرق أيضا تمهيدا لرميهم في البحر "هما والحبايب معاهم"
وهذا بيان منا بذلك...
الفرعون-الجيش-الهرم
;)
أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ - الحكيم الرائى - 01-10-2009
هلا احمد شكرا على مداخلتك توضييحك مع توضيح ثتدر ارحنى قليلا فما سمعته اصابنى بحالة شلل شبه مؤقت واستغرقت فى تخيل الكابوس بشكل اعجزنى عن التفكير
أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ - وضاح رؤى - 01-10-2009
سيناريو خيالي
صعب جدا ان يعاد مشهد 52 ويقوم 90 ظابط في ليلة تعيين وزير الحربية بتقويض نظام مؤسساتي كالنظام المصري الحالي ، المشهد اتغير واتعقد في حاجة اسمها شرطة عسكرية لرصد اي تحركات غريبة بالطرق وفي حاجة اسمها مخابرات حربية وفي حاجة اسمها روشنة (ظباط اخر همهم موبيل جديد وموزة حلوة وشقة وعربية على حساب الجيش ) وعيال عايزة تتربى وتسهر بنوادي الجيش وتصيف بقرى الجيش بالساحل الشمالي عكس ظابط كعبد الناصر كان واخدله شقة بالايجار وبيلملم الفلوس عشان يربي العيال ، نهيك طبعا عن المستوى الثقافي اللى بيحمله خريج ثانوية عامة بمجموع 50 او 60 بالمية . ..
النقطة التانية : ان ثقل القاهرة بالنسبة لاسرائيل اهم بكتير من مساحة سيناء حتى لو كانت قد مساحة سيبريا ، على سبيل المثال قبل "كامب ديفيد" كان عدد السفارات الاسرائيلية بافريقيا 3 سفارات فقط واحدة في جمهورية "ليسوتو" العظمى وسفارتين في دولتين تملكان حق الفيتو بالامم المتحدة ومن اغنى دول العالم كــ "ملاوي" سوزيلاند" ، لكن بعد كامب ديفيد 45 سفارة في عين العدو ، حتى الصين التي اعترفت اسرائيل بها عام 1949 اي قبل ان تعترف مصر بها بستة سنوات تناستها بكين ما ان التقى الحبيبين ناصر وشوين لاي ببورما عام 1955 حتى ان اسرائيل اصابها الصرع وظلت تطلب ود الصين وتذكرها بانها من اوائل دول العالم التي اعترفت بها لكن الصين عاملتها بكل خشونة وقسوة و ادتها زمبة كبيرة ،لكن بعد كامب ديفيد تغيرت الامور برمتها ،اضف الى ذلك الهند التي زارها وزير خارجية اسرائيل "موشي ديان" بعد عام واحد من زيارة السادات الى القدس
يعني ثقل مصر بالنسبة لاسرائيل اهم بكتير من شوية رمل واسرائيل عمرها مهتزعل مصر عشان كلام فاضي زي سيناريو لاجئي غزة . ..
أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ - الحكيم الرائى - 01-11-2009
صحيح ياوضاح عندك حق كانت حابب اشاركم فى الفلم ده قلت بدل مانافوخى ينفجر من كتر التفكير ! فى لحظة تخيلت انه ممكن يحصل فاحسست برعب الكارثة القادمة قلت يانهار اسود نرجع تاانى ستين سنة مرة واحدة دحنا بنتحرك بضرب الجزم خطوة لقدام
أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ - عاشق الكلمه - 01-11-2009
Array
كنت أتحدث مع صديقا غربيا يحتل موقعا رسميا له ثقله عن أحداث غزة ,وذهب الحديث الى موقف مصر من الأحداث ورد فعل القيادة المصرية تجاهها,وهل الموقف هو لصالح اسرائيل ام ضدها؟فقال لى الموقف المصرى يسبب توترا لايستهان به للاسرائيليين ,لأن اسرائيل كانت تهدف لاحداث حالة من الفزع الجماعى,تؤدى الى نزوح بشرى ضخم باتجاه مصر؟فتضطر مصر لفتح الحدود مما يعنى هروب الجزء الاكبر من المدنيين باتجاه الحدود المصرية,هذا يعطى ضوء اخضر لدخول قوات برية بكثافة مصحوبة بقصف مدمر من الطيران والمدفعية,وتدمير شبه شامل للقطاع,الاستيلاء على الحدود بحجة مطاردة العناصر الارهابية ومن بعد أغلاق الحدود وعدم السماح بعود الفارين لان بينهم ارهابيين فارين؟! يعنى نهاية اعادة احتلال القطاع تماما بكثافة سكنية ضئيلة للغاية,يتم محاصرتها بمستوطنات جديدة ضخمة مسلحة ! وتدخل القضية فى مرحلة مشاكل اللاجئيين وحق العودة قضية ربما تطول قرونا؟
[/quote]
هذا السيناريو منطقى ويمكن تصديقه بسهوله
Array
قلت له هذه ليست عبقرية كثيرون يعرفون هذا,قال نعم ولكن مالايعرفه الكثيرون انه قد يتم اعطاء الضوء الاخضر بانقلاب داخلى بمصر انقلابا عسكريا يهدف الى حمل بعض من الضباط اصحاب الرتب فوق المتوسطة الى سدة الحكم فى تكرار لحادثةيوليو 52 ,سينصاع الضباط الجدد لهدير الشارع ويتم فتح المعابر ويتورط الجيش المصرى فى بعض المعارك المحدودة تنتهى بهزيمة مؤلمة وفرار غالبية سكان غزة من جحيم المعارك المرعبة,فقلت ويتم اعادة أحتلال سيناء قال نعم! فقلت له من المفروض ان يعطى الضوء الاخضر فقال لى من تظن العم سام طبعا!!! يانهار اسود سيناريو ماساوى لااستطيع حتى تخيله فى كوابيسى ! مامدى جدية هذا السيناريو لا أدرى ؟
[/quote]
هذا السيناريو خيالى جدا ويصعب تصديقه .
ما انا واثق منه تماما وبحكم عمل والدى رحمه الله فى احد قلاع الانتاج الحربى فى مصر , وبحكم ان ثلاثه اخرين من اقاربى يعملون حتى الان بها , وبحكم ان لى اقارب من الدرجه الثانيه والثالثه ضباطا كبار بالجيش واحدهم قائد احد الجيوش , فاستطيع ان اؤكد ودون الدخول فى تفاصيل يمكن ان تصنف على انها " افشاء لاسرار عسكريه " ومن خلال القدرات العسكريه الهزيله اللتى نراها للجيش الاسرائيلى باستثناء قواتهم الجويه , ان مصر قادره وبشكل كبير جدا على صد اى عدوان اسرائيلى بل والرد عليه وبشكل قاسى .
مشكله مصر فى اى حرب قادمه انها لا تستطيع ان تقدر متى تنتهى تلك الحرب , وان الحرب الطويله استنزاف اقتصادى لا تستطيع مصر الصمود امامه , لان الحرب مع اسرائيل تعنى الحرب مع امريكا بما تمثله امريكا من احتياطى اقتصادى وعسكرى لاسرائيل , والاسرائليين يعلمون بعضا عن قدرات مصر العسكريه , وايضا يقدرون انهم يجهلون الكثير عن تلك القدرات , لذلك هم ملتزمون تماما تجاه مصر ولم تحدث اى خروقات منذ ثلاثون عاما , لان اى حرب مع مصر حتى لو انتهت بانهيار اقتصادى مصرى وعدم القدره على استكمال الحرب الا انه قبل ذلك فان خسائرهم ستكون فادحه جدا على كل المستويات الاقتصاديه والعسكريه والبشريه .
وقد اكد ذلك تصريح مبارك منذ فتره ان سيناريو 67 مستحيل ان يتكرر .
أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ - كمبيوترجي - 01-11-2009
Array
مشكله مصر فى اى حرب قادمه انها لا تستطيع ان تقدر متى تنتهى تلك الحرب , وان الحرب الطويله استنزاف اقتصادى لا تستطيع مصر الصمود امامه , لان الحرب مع اسرائيل تعنى الحرب مع امريكا بما تمثله امريكا من احتياطى اقتصادى وعسكرى لاسرائيل , والاسرائليين يعلمون بعضا عن قدرات مصر العسكريه , وايضا يقدرون انهم يجهلون الكثير عن تلك القدرات , لذلك هم ملتزمون تماما تجاه مصر ولم تحدث اى خروقات منذ ثلاثون عاما , لان اى حرب مع مصر حتى لو انتهت بانهيار اقتصادى مصرى وعدم القدره على استكمال الحرب الا انه قبل ذلك فان خسائرهم ستكون فادحه جدا على كل المستويات الاقتصاديه والعسكريه والبشريه .
وقد اكد ذلك تصريح مبارك منذ فتره ان سيناريو 67 مستحيل ان يتكرر .
[/quote]
المشكلة يا عم أن الآن بالذات اقتصاديات أمريكا وأوروبا فايتة بالحيط وفي قمة الهشاشة، ومحتاجة نقرة واحدة لحتى تنهار!!!!
يا رجل الإفلاسات والمصائب بالجملة ... حتى الهند فاتت بالحيط مؤخرا مع أكبر عملية احتيال بتاريخها قبل أسبوع!!!!
طبعا أكيد مصر ليست بعيدة عن هذه المعمعة .... لكن تخيل لو السيناريو مثلا تحول إلى دعم عربي عربي من الدول النفطية لمصر، وقامت مصر بشن حرب على إسرائيل، أو ممكن ليس مصر لوحدها بل على عدة محاور من الأردن وسوريا وحزب الله في لبنان، لا أظن أن أمريكا ستكون قادرة على دعم إسرائيل على المدى البعيد، بينما أظن أن الدول العربية النفطية عندها من الاحتياطيات الشيء الكثير .... كما أنها يجب أن تكون فرصة مواتية لروسيا لتعود إلى الساحة العالمية وبقوة لو اتجهت الدول العربية إليها من أجل الدعم في المجلس الكرتوني المسمى زورا وبهتانا الأمم المتحدة ومجلس الأمن ....
لكن وقتها، احتمال تطور الصراع إلى حرب عالمية ثالثة وارد جدا ...
أنقلاب عسكرى بمصر مامدى جدية هذا السيناريو؟ - عاشق الكلمه - 01-11-2009
Array
المشكلة يا عم أن الآن بالذات اقتصاديات أمريكا وأوروبا فايتة بالحيط وفي قمة الهشاشة، ومحتاجة نقرة واحدة لحتى تنهار!!!!
[/quote]
ورغم ذلك فان امريكا تدعم اسرائيل للان , وتقول الجزيره ان الحرب على غزه تتكلف خمسه عشر مليون دولار يوميا تدفعها الولايات المتحده , هذا غير احدث الاسلحه اللتى تعاقدت عليها اسرائيل ولم تدخل الخدمه حتى الان فى الجيش الامريكى تفسه كالطائره F35 , هذا غير شحنات الاسلحه اللتى ستصل لاسدود من موانى اليونان , وعطاءات طرحها البنتاجون مؤخرا لتوريد اسلحه لاسرائيل .
فلا زالت اسرائيل ابنه امريكا المدللـه , ومهما كان جيبك فاضى فان ابنتك " المدللـه" ستكون لها الاولويه فى مصروفاتك .
Array
طبعا أكيد مصر ليست بعيدة عن هذه المعمعة .... لكن تخيل لو السيناريو مثلا تحول إلى دعم عربي عربي من الدول النفطية لمصر، وقامت مصر بشن حرب على إسرائيل، أو ممكن ليس مصر لوحدها بل على عدة محاور من الأردن وسوريا وحزب الله في لبنان، لا أظن أن أمريكا ستكون قادرة على دعم إسرائيل على المدى البعيد، بينما أظن أن الدول العربية النفطية عندها من الاحتياطيات الشيء الكثير .... كما أنها يجب أن تكون فرصة مواتية لروسيا لتعود إلى الساحة العالمية وبقوة لو اتجهت الدول العربية إليها من أجل الدعم في المجلس الكرتوني المسمى زورا وبهتانا الأمم المتحدة ومجلس الأمن ....
[/quote]
قلبك ابيض ياعم عم الحاج ....
اومال احنا صوتنا اتنبح فى ايه؟؟
ماهو ده اللى بنقوله من زمان , وهو ده اساس المشكله , انهم مش قادرين يتفقوا على كده .
لوحدث هذا السيناريو وهذا التعاون الاقتصادى والعسكرى فمصر ستكون اول الدول فى المواجهه , لكن والوضع كما هو عليه فمش هنلبس الخازوق لوحدنا , اللى عاوز يلبس يروح يلبس بعيد عننا .
Array
لكن وقتها، احتمال تطور الصراع إلى حرب عالمية ثالثة وارد جدا ...
[/quote]
انشالله تكون حرب عالميه عاشره , اياكش تولع ...
ماذا يضير الشاه بعد ذبحها؟؟
اذا كنت انا كجندى فى تلك الحرب ساموت بطلقه مثلا , فتفرق ايه اذا كنت ساموت بتلك الطلقه , او ساموت مبتور الاطراف ومبقور البطن ومشوه بفعل الاسلحه النوويه او الكيميائيه ؟؟
اللى يفرق هو اما ان اعيش بكرامه ومرفوع الراس , واما ان اموت فى سبيل منح تلك الكرامه وعزه النفس لابنائى .