+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل لليهود حقوق في فلسطين؟ (/showthread.php?tid=15901)
الصفحات:
1
2
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - Romeo - 08-12-2006
تكرم عينك يا يوسف
{وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُواْ حِطَّةٌ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }البقرة58
{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }الأعراف161
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - Grendizer - 08-12-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبتإذا كانت كل أرض نزل بها اليهود أو امرهم الله بدخولها في فترة من الزمن اصبحت ارضهم، فإن الله قال أيضا "اهبطوا مصرا فان لكم ماسالتم". مصر هنا ليست مصر الفرعونية، وإنما أي بلدة يوجد فيها الثوم والبصل. فهل أي بلدة تحلو لليهود تصبح ملكهم؟
{وَإِذْ قُلْنَا ادْخُلُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ فَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ رَغَداً وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً وَقُولُواْ حِطَّةٌ نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطَايَاكُمْ وَسَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }البقرة58
{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَـذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّداً نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ }الأعراف161
ما يفهم من الايات التي ذكرتها هو مكافأة لهم بعد خروجهم من ارض مصر. وكانت المكافأة قرية. وطبعا لو اراد اليهود ان يسكنوا في "قرية" في فلسطين، لا أظن ان الفلسطينيين سيمانعون! من ناحية أخرى، ليس من المعلوم الان أين توجد تلك القرية التي سكنها اليهود بعد خروجهم من مصر. مما يدل على ان تلك القرية كانت مكافئة مؤقته لموسى ومن معه.
لا يوجد لليهود سوى وعد واحد في القرآن. وهو الوعد الذي ذكرته الآيات من سورة الاسراء، (وعد الآخرة):
17.4- وقضينا الى بني اسرائيل في الكتاب لتفسدن في الارض مرتين ولتعلن علوا كبيرا [في هذه الآية يعد الله بني اسرائيل بانه سيكون لهم علو كبيرا مرتين]
17.5- فاذا جاء وعد اولهما [وعد العلو الكبير الاول] بعثنا عليكم عبادا لنا اولي باس شديد [وهؤلاء الناس أولى البأس الشديد كانوا البابليين في عهد نبوخذنصر] فجاسوا [مروا وطافوا] خلال الديار وكان وعدا مفعولا [وعدا تم وانقضى]
17.6- ثم رددنا لكم الكرة عليهم وامددناكم باموال وبنين وجعلناكم اكثر نفيرا
17.7- ان احسنتم احسنتم لانفسكم وان اساتم فلها فاذا جاء وعد الاخرة [وعد العلو الكبير الآخر أو الثاني] ليسؤوا وجوهكم وليدخلوا المسجد [المعبد] كما دخلوه اول مرة [والذين دخلوه أول مرة هم البابليين] وليتبروا [يدمروا] ماعلوا تتبيرا [تدميرا]
نلاحظ في الاية 17.6 استخدام حرف (ثم)، مما يدل على التباطئ والتراخي في الزمن. وفي هذا اشارة على ان وعد الآخرة سيكون بعد فترة من الزمن.
ومن بعد ان دمر البابليين دولة اسرائيل الاولى لم تقم لهم قائمة الى ان جاءت دولة اسرائيل الحالية. من كان يتصور ان اليهود المستضعفين، المشردين في شتى بقاع الارض سيكون لهم شأن عظيم وعلو كبيرا؟
" فإذا جاء (وعد الآخرة) جئنا بكم لفيفا" (الاسراء 104). لفيفا تعني خليطا ومزيجا من جنسيات مختلفة من شتى بقاع الارض. وذلك يكون عندما يحين وعد الآخرة، وهو الان!
الآخرة في هذه الايات لا علاقة لها باليوم الآخر. وذلك لأن الله وعد اليهود بالعلو الكبير مرتين. أول وثاني. والثاني هو الآخر.
وكما دمر البابليين دولة اسرائيل الاولى، سوف يدمرون دولة اسرائيل الآخرة أو الثانية. هذا هو الوعد الموجود في القرآن. وإن كان لليهود ميعاد في فلسطين، فهو ميعادهم مع أهل بابل (العراقيين حاليا)، وليدخلوا المسجد كما دخلوه اول مرة.
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - Logikal - 08-13-2006
بالنسبة لليهود القدامى فإن "حقهم" في أرض فلسطين كان قائما على الدماء و الاجرام و الارهاب، باعتراف الكتاب المقدس الذي تمتلؤ صفحاته بالاوامر الالهية المزعومة التي تطالب اليهود بذبح الناس كما نذبح اليوم الدجاج و سرقة أراضيهم.
بالنسبة ليهود اليوم، فإن حقهم في ارض فلسطين قائم على نفس الاساس. و ما أشبه البارحة باليوم.
لكن هذا اسمه حق الامر الواقع. حين "فتح" المسلمون بلدان الغير و سكنوها، و حين دخل الاوروبيون ارض اميركا، و حين فقد الاكراد حقهم في اراضيهم، كلها "حقوق" الامر الواقع.
لذلك فمن السذاجة برأيي ان نتوهم بأن شعبا ما هو شعب بريء و لم يرتكب في تاريخه اي خطأ و ان حقه في ارضه هو حق صاف.
و أعيد و أكرر: حل مشكلة فلسطين يكمن في اقامة دولة علمانية على كامل الارض الفلسطينية الجغرافية يسكن فيها اليهود و المسيحيون و المسلمون بمساواة كاملة و يحكمون انفسهم بطريقة ديمقراطية.
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - Romeo - 08-13-2006
الزميل جريندايزر
امرهم بدخولها و امرهم بالسكن فيها اذن هو وهبها لهم
لكن كما قلت هذا ليس مبرر لقبول اقامة اسرائيل كبديل لفلسطين
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - yousefabd - 08-13-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
و أعيد و أكرر: حل مشكلة فلسطين يكمن في اقامة دولة علمانية على كامل الارض الفلسطينية الجغرافية يسكن فيها اليهود و المسيحيون و المسلمون بمساواة كاملة و يحكمون انفسهم بطريقة ديمقراطية.
ايه العظمة دي كلها على رأي اخواننا المصريين
ومن قال لك اننا ننتظر حلك للمشكلة الفلسطينية هذا رأيك والافضل لك ان تحتفظ به فانت لست مخول بان تقرر عن الفلسطينيين، وشيء اخر مهم ان كنت انت ممن يدعوا الى التعايش مع اليهود فانا اقول لك بان هنا في فلسطين ما نسبته 999و99% معارضين لما تقول وتدعو اليه
لا احد يرضى بان يعيش في دولة واحدة مع قاتل ابيه واخية واسر امه واخته
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - Logikal - 08-13-2006
اقتباس: yousefabd كتب/كتبت
ومن قال لك اننا ننتظر حلك للمشكلة الفلسطينية هذا رأيك والافضل لك ان تحتفظ به فانت لست مخول بان تقرر عن الفلسطينيين، وشيء اخر مهم ان كنت انت ممن يدعوا الى التعايش مع اليهود فانا اقول لك بان هنا في فلسطين ما نسبته 999و99% معارضين لما تقول وتدعو اليه
لا احد يرضى بان يعيش في دولة واحدة مع قاتل ابيه واخية واسر امه واخته
اولا هذا مجال تبادل الاراء حيث نعبر كلنا عن ارائنا، فان لم يرق لك هذا فقد لا يعجبك النادي من اساسه.
ثانيا كل ما ادعو اليه انا هو السلم و التعايش فان كان 99.999% مصرون على خيار العنف كما تقول، أكتفي أنا بالـ 00.001% الباقية و يجب احترام هذه الاقلية.
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - yousefabd - 08-14-2006
[/quote]
اولا هذا مجال تبادل الاراء حيث نعبر كلنا عن ارائنا، فان لم يرق لك هذا فقد لا يعجبك النادي من اساسه.
ثانيا كل ما ادعو اليه انا هو السلم و التعايش فان كان 99.999% مصرون على خيار العنف كما تقول، أكتفي أنا بالـ 00.001% الباقية و يجب احترام هذه الاقلية. [/quote]
في البداية انا لم اذكر كلمة عنف ولكن قلت انا 99.999% يرفضون التعايش الذي تنادي به سيادتك فقط للانتباه
ثانيا انا اتحاور معك ولست بصددد طامعا بفرض رأي عليك، مثلما عبرت انت عن رأيك انا عبرت عن رأي ايضا هذا كل ما هنالك
هل لليهود حقوق في فلسطين؟ - اسحق - 08-25-2006
إقتباس
لكن هذا اسمه حق" الامر الواقع"
____________________-
أسمه فرض "الأمر الواقع "
تحياتى